שיחה:פלאש מוב

תיקון הגדרה לגבי פרסומות ואירועי יח"צ(לא פעיל)

הועבר לסוף העמוד

ניאו נאצים?

עיינתי בערך באנגלית ולא ראיתי שום איזכור לניאו-נאצים. JavaMan 15:01, 25 מרץ 2006 (UTC)

שינוי שם

מישהו רוצה להציע שם הולם יותר מאשר כנופיית בזק? אולי "המון לרגע"? Mort 18:26, 4 במרץ 2007 (IST)

אם לא יהיו מתנגדים או רעיונות אחרים אני אשנה את השם ל"המון לרגע". Mort 20:01, 14 במרץ 2007 (IST)

אנחנו לא עוסקים בחידוש הלשון העברית. צ"ל פלאש מוב או Flash Mob עד שיימצא מקור חיצוני לויקיפדיה שיצר תרגום מקובל למונח. קומולוס • שיחה 20:04, 14 במרץ 2007 (IST)

בהמשך לדברי, אני מעביר את הערך. פלאש מוב. קומולוס • שיחה 17:21, 24 במאי 2007 (IDT)

בגוגל ניתן למצוא כנופיית בזק לא רק בוויקיפדיה. דוד שי 20:17, 24 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שזו דוגמא נהדרת למה אסור לנו להמציא מונחים. הדבר הזה תפס. כל המופעים בעמוד הראשון של החיפוש בגוגל נותנים לינקים לויקיפדיה, לאתרי מראה שלה (וואלה-פדיה) ואפילו לאתר של עורך דין שיש לו מונחון שבו לחיצה על המונח "כנופיית בזק" מפנה להעתק של הערך שלנו, כנופיית בזק. שמחתי להווכח כמה פופולרית ורבת השפעה הויקיפדיה העברית, אבל עדיין אינני משוכנע שהמונח הזה אינו המצאה שלנו. יש התייחסות של האקדמיה לעניין? קומולוס • שיחה 21:37, 24 במאי 2007 (IDT)

אנחנו תותחי-על, אבל רוביק רוזנטל מופיע גם הוא בעמוד הראשון של תוצאות גוגל, ואני משער שאינו מסתמך רק על ויקיפדיה (אחרת בוודאי היה מציין אותה כמקור). בעמוד התוצאות השני תמצא גם את הארץ. מצאתי גם אספסוף בזק. מוגזם לצפות להתייחסות כה מהירה של האקדמיה למושג זה. דוד שי 18:14, 25 במאי 2007 (IDT)

חידוש השיחה

MOB = המון, התקהלות... לא כנופיה, ובהקשר זה לא מדובר ב"אספסוף". השימוש במונח הזה שגוי מאוד ואני קורא לשנות את השם למשהו בסגנון "התקהלות בזק" או פשוט "פלאש מוב". המונח "כנופיית בזק" תפס רק בגלל התרגום הקלוקל של ויקיפדיה. Mysterion - שיחה 16:03, 8 ביוני 2012 (IDT)

בעד ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:08, 14 במרץ 2016 (IST)

קרב הכריות

קרב הכריות אינו עונה להגדרה. בארץ לא היו ארועים של כנופיות בזק של ממש. קרני • שיחה • משהו אחר 18:16, 25 במאי 2007 (IDT)

בהמשך לדברים, קרב הכריות שמופיע בתמונה אכן אינו פלאב-מוב. פלאב מוב היא קבוצה שמתערה בקהל, עושה את המחאה שלה (זו צורה של אקטיביזם) ועוזבת את המקום. קרב כריות ממש לא עונה להגדרה זו: הם לא עוזבים את המקום, אין להם שום סיי, אין להם גם הופעה שהם עושים. שימו לב שהשימוש בקובץ התמונה בגרמניה הוא תחת הערך "קרב כריות"ולא פלאש מוב. היו פלאב-מובים בישראל, לשם השוואה ראו: http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=wElyrFOnKPk

תיקון הגדרה לגבי פרסומות ואירועי יח"צ(לא פעיל)

שלום ויקיפדים - לפי הערך באנגלית (ומקורות נוספים ברשת) אירועי יח"צ / פרסומות / הפגנות אינם נחשבות ככנופייות בזק - אלו רק ניסיונות של המפרסמים להיות "מגניבים" יותר. ביצעתי תיקון להגדרה לפי השורה הבאה בערך באנגלית - The term is generally not applied to events organized by public relations firms, protests, and publicity stunts.

במידה וההגדרה באנגלית מקובלת, יש לשקול מחדש את אירועי היח"צ המופיעים תחת כנופיות בזק. לפני עריכה מסיבית כזו אשמח לשמוע את דעתם של אנשים נוספים.

להוסיף משהו

בתל אביב יש כל כמה זמן מלחמות מים ענקיות של מלא אנשים שבאים עם בגדי ים או בגדים ורובי מים ודליים וכל מיני שטויות ונלחמים במלחמת מים המונית

החזרת ציון פלאשמוב רואדה בעזריאלי

שורה על הפלאשמוב שאירגנו חברי מדיה נוצ'ה בעזריאלי הוסרה ב20 באפריל, בטענה לפרסומת. למיטב ידיעתי לא היה במידע שם שום אלמנט של פרסומת, כתבתי פירוט בנושא לכ. אלון (שבמקור הסיר את השורה) כדי לברר את העניין. אם אין התנגדויות מיוחדות אני אחזיר את המידע שנמחק.

לא היתה התנגדות. החזרתי. The duke - שיחה 17:41, 1 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://zivmizrahi.com/?p=42
  • In כנופיית בזק on 2011-11-23 00:23:35, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כנופיית בזק on 2011-11-28 00:22:37, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כנופיית בזק on 2013-05-04 08:58:07, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 11:58, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://mixer.nana.co.il/Article/?ArticleID=176045&sid=49
  • In כנופיית בזק on 2013-05-04 08:58:17, 404 Page not Found
  • In כנופיית בזק on 2013-05-05 05:33:39, 404 Page not Found
  • In קרב כריות on 2013-05-05 10:16:33, 404 Page not Found
  • In כנופיית בזק on 2013-05-15 04:36:40, 404 Page not Found

--Matanyabot - שיחה 07:37, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=gR-4Izss--o&feature=youtu.be
  • In כנופיית בזק on 2013-05-04 08:58:17, 404 Not Found
  • In כנופיית בזק on 2013-05-05 05:33:41, 404 Not Found
  • In כנופיית בזק on 2013-05-15 04:36:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:37, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mashflob.com
  • In כנופיית בזק on 2013-06-07 09:42:54, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כנופיית בזק on 2013-06-14 14:12:13, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כנופיית בזק on 2013-06-17 08:31:09, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 11:31, 17 ביוני 2013 (IDT)

שינוי שם

התרגום הנוכחי שגוי ומנציח שגיאה. יש לשנות לפלאש מוב ואם רוצים שם עברי אז המונח התקהלות בזק הוא התרגום הנכון. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:09, 14 במרץ 2016 (IST)

הגעה ללוייה כהתקהלות המונית?

היו מספר אירועי לוויה לחיילים בודדים או קשישים ערירים שבעקבות פנייה באינטרנט, קבוצות ווטסאפ וכו' הגיעו המונים. לדוגמה, הלוויה של מקס שטיינברג (30 אלף איש שלא הכירו אותו אישית) או של פרננד פאבל קליץ או בנימין שלזינגר. האם ניתן להחשיבם ככאלו? (ובאופן דומה-אנשים שמגיעים למסיבת יום הולדת של ילדה שהוחרמה) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:28, 30 בספטמבר 2016 (IDT)

התקהלויות אלו לא נחשבות כפלאש מוב. שים לב כי הכוונה במונח היא על התקהלויות המוניות שנמשכות זמן קצר מאוד ביחס לסדר הגודל שלהן (דקה או כמה דקות). במקרים שאתה מתאר, מדובר בהתקהלויות שנמשכות זמן רב, ואז הן לא עונות לקטגוריה, גם אם ההתארגנות הייתה דומה (דרך האינטרנט), והאנשים לא מכירים אחד את השני, בדומה להתקהלות בזק. זור987 - שיחה 13:50, 10 ביוני 2017 (IDT)

שכתוב הערך

ניסיתי לעשות קצת סדר בפתיח, אבל נואשתי, כי הערך עצמו דורש בדיקה ושכתוב מהמסד עד הטפחות. נעשו כמה העתקות אקראיות ממקורות בעברית ללא הפניות וללא אינטגרציה בסיסית. לי אין אפשרות להתפנות לזה בזמן הנראה לעין, אם בכלל.

שורש הבעיה הוא אי-הבנת הפער התרבותי. זה פער שחייבים להתייחס אליו כאשר כותבים ערך בעברית על מושג שמקורו בתרבות זרה, כי יש הבדלים באופן שבו הוא נתפס, מובן ומתורגם. המושג האמריקאי מתייחס במפורש למשמעות של חוויה ובידור, והוא מובחן מפעילויות דומות שנעשות במסגרות של מחאה פוליטית או לצורכי פרסומת ויח"צ בתשלום, שלגביהן יש מושג אחר: סמארט מוב (התקהלות מושכלת?), אלא שהמונח הזה לא חדר לשפה העברית, ובמקומותינו מתייחסים ל"פלאש מוב" כמונח גג הכולל את כל המשמעויות. זה אחד המקורות לבלבול שיש בדף.

בבדיקה אקראית מצאתי כמה מקורות, כגון: כאן, או בדף הזה שממחיש את השוני התרבותי שהצבעתי עליו לעיל.

לא הכרתי את המושג עד כה, אבל חיפוש זריז ולא מייצג העלה, למשל, שתי נקודות: המושג נטבע כנראה בשנת 2003. זה לא צוין כאן. המקור התרבותי של התופעה הזו הוא כנראה ה"פלאש דאנס" משנות ה-20 של המאה ה-20. זה לא צוין כאן. בכלל, קריאה מעמיקה של הדף המקביל ב, כולל עיון במקורות שם, הייתה תורמת רבות. אבל אפילו זה לא נעשה. דעתי האישית והלא-קובעת היא שבמתכונתו הנוכחית, הערך לא ראוי ולא מכבד את האכסניה של ויקיפדיה. להבנתי, "ערך אנציקלופדי" שקהילת ויקיפדיה מתהדרת ודנה בו חדשות לבקרים, פירושו להביא לקורא בעברית ידע משמעותי שימושי לגבי מושג שעניין אותו או עורר את תשומת לבו מעבר למה שהוא יודע מלכתחילה. השאלה היא אם נכון לומר זאת במקרה שלפנינו. סליחה אם העלבתי מישהו.

כתיבת ערך כזה בעברית מחייבת עבודת חקר של מקורות ברמה הבסיסית ביותר, שלא נעשתה. בשולי הדברים, אולי שווה לחשוב על עריכת סדנאות במסגרת ויקימדיה בנושא מיומנויות חקר וחיפוש מושכל בגוגל. תרגום לעברית - כן או לא, ואיך, זה נושא ראוי לדיון נפרד. כאמור - אני לא מתכוון להיכנס כרגע לאתגר הזה, אבל זה בהחלט אתגר. אני את שלי אמרתי. תהרגו אותי וזהו.--נדב - שיחה 13:42, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

שינוי שם

לפלאש מוב. לא מתפקידה של ויקיפדיה להמציא תרגומים למונחים. כ-74,400 תוצאות חיפוש בגוגל לפלאש מוב, כ-901 תוצאות לכנופיית בזק, כ-298 תוצאות להתקהלות בזק (ורובן ויקיפדיה או אתרים המבוססים על ויקיפדיה), כ-257 תוצאות לאספסוף בזק. יוניון ג'ק - שיחה 20:09, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד פלאש מוב (ולהקפיד לנקד בפתיח...). בגוף הדף לפרט אפשרויות שעלו במקורות שונים. תרגום רשמי של מושגים הוא מנדט של גוף ציבורי רשמי במדינת ישראל, ואיננו מנדט של עורכי ויקיפדיה. אפשר להפנות שאילתא לאקדמיה ללשון העברית ולקבל את התייחסותה. האם מישהו טרח לעשות זאת? בסופו של דבר, המבחן הוא איזו מילה הגולש מחפש בתחילה כאשר הוא פונה לגוגל או ויקיפדיה או כל מאגר מושגים אחר.--נדב - שיחה 06:47, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

ודרך אגב, המקור התרבותי הוא ה"פלאש דאנס", מושג שהתקבע ואף אחד לא ראה צורך לתרגם.--נדב - שיחה 06:50, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

שימו לב לפרק "האספסוף החכם" במקור הזה. הנקודה היא שהכותב משתמש ב"אספסוף בזק" ולא מפריד בין Smart mob ל-Flash mob, ומבחינתו, פלאש מוב הוא חלק מ-סמארט מוב, בעוד שהערך ב עושה הפרדה ברורה. לענייננו, המילה Mob לחלוטין לא מקבילה במשמעותה למילה "התקהלות" שהיא שם פעולה. לטעמי, זה מצריך בדיקה לשונית מעבר לדיוני ויקיפדים, אבל אם הייתי צריך להכריע לטובת תרגום המושג, הייתי משתמש ב"אספסוף".--נדב - שיחה 10:10, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

כהמחשה לצורך הדיון, ראו את סצנת שיר הנושא של הסרט Fame, שכוללת פלאש דאנס, והיום כנראה היינו משליכים עליה "פלאש מוב", כי השני הוא בעצם התפתחות מובחנת של הראשון.--נדב - שיחה 08:38, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים. אסור להציא שמות בעברית - זה מחקר מקורי או סתם הטעיית הציבור. טוסברהינדי (שיחה) 17:20, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

בתשובה לשאילתא ששלחתי לאקדמיה ללשון העברית, מסבירה בת-שבע ורדי מהמזכירות המדעית:

מדבריך משתמע שהצירוף משמש בלשון העגה (רובד הסלנג) - רובד לשון שהאקדמיה ללשון העברית אינה מתערבת בו. אם כן, נראה שהאקדמיה לא תדון בו ולא תקבע עמדה בעניינו (כפי שלא קבעה עד כה)

--נדב - שיחה 13:46, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

מחיקת ההפניות כנופיית בזק, אספסוף בזק והתקהלות בזק לערך.

שלום רב: מאחר וכנופיית בזק, אספסוף בזק והתקהלות בזק, הם כולם שמות שהומצאו ע"י ויקיפדיה עצמה, ותפסו בארץ כשמות נרדפים בעברית לפלאש מוב (שלא לדבר על כך שהם לא נכונים מלתכילה), אני לא רואה לנכון לאפשר להשאיר את ההפניות בשמות אלו לפלאש מוב קיימות בויקיפדיה, מאחר ומדובר בהטעייה של הקורא ע"י ויקיפדיה. על כן אני ממליץ למחוק אותן. זור987 - שיחה 11:41, 20 בספטמבר 2018 (IDT)