שיחה:פיסול שבלוני

אירוע הגלובוסים : "שער לעולם"

בחודשים ספטמבר-אוקטובר 2007 הוצבו לאורך שדרות רוטשילד כ-100 גלובוסים שכל אחד מהם הוא יצירת אמנות ומומן על ידי חברה אחרת. את המיצג יזמה הבורסה לניירות ערך של תל אביב. אני הייתי שם ויש לי תמונות מהמיצג, ממליץ בחום. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:10, 30 בספטמבר 2007 (IST)

שים שתי תמונות בערך הבורסה לניירות ערך בתל אביב. דוד שי 20:52, 30 בספטמבר 2007 (IST)

התחלתי לעבוד על הערך כדי להפוך אותו למשובח ואני אכתוב גם על המיצגים האלה. הגלובוסים באמת נחמדים וכך גם השוורים שהיו שם קודם אבל חשוב לזכור שכבר הרבה שנים שיש שם כל מיני תערוכות רחוב ומיצב/גים מסוגים שונים ששווים אזכור. תעלה בכל מקרה תמונות שיש לך ואפשר אני מניח יהיה להכניס תמונה מייצגת אחת לפסקה המתאימה. יש גם קטגוריה של שד' רוטשילד בויקישיתוף. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 23:21, 30 בספטמבר 2007 (IST)

תודה. הנה הגלריה הציבורית. אתה מוזמן לצפות ולהנות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:01, 1 באוקטובר 2007 (IST)

היית ממש יסודי, כל הכבוד. שמחתי לגלות גם את הגלובוס הנאה של מקום עבודתי. דוד שי 20:50, 1 באוקטובר 2007 (IST)

"שער לעולם"

התערוכה אינה "מיצב", אלה סתם תערוכה של עבודות. ב"מיצב" אמורה להיות התייחסות לסביבה, לחלל, לקשר בין הפריטים. talmoryair 18:16, 14 באוקטובר 2007 (IST)

ככה הם הציגו את התערוכה, כ"מיצב שער לעולם". השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 18:42, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא אומר שהם מבינים במשהו חוץ מלעשות כסף (שזו תכונה חשובה כשלעצמה). talmoryair 00:17, 16 באוקטובר 2007 (IST)

כן... השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 00:20, 16 באוקטובר 2007 (IST)

לאחר ביקור בתערוכה עלי לציין בצער שחלק ניכר מהעבודות כולל פרסומת בוטה, חלק כולל פרסומת סמויה, ורק חלק קטן מציג מסר חברתי או אמנותי. דוד שי 21:38, 22 באוקטובר 2007 (IST)

טוב נו... הייתה תקופה שהכנסייה הקתולית הייתה פטרונית האמנות החשובה ביותר - היום (לצערי) אלו התאגידים. מה שחשוב הוא שהולכי הרגל בשדרה סתם יכולים להנות מתצוגה יפה. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 22:47, 24 באוקטובר 2007 (IST)

השחתת מוצגים ומחאה חברתית בתערוכת "שער לעולם"

• מתלבט הערך מרשים ביותר. אומנם, לדעתי חסר דבר בקטע על האמנות. ידוע כבר שלפחות פעמיים אחד המיצגים בתערוכות הוצת. פעילים חברתיים ואזרחים הביעו את מחאתם כנגד התערוכות הללו, שהם בעצם, לדעת רבים, פרסומות לתאגידים בכסות של יצירת אמנות. את אחד מביטויי המחאה הללו אפשר לראות כאן, ולדעתי ראוי גם להציג את הפן הזה של התערוכות, שמושכות תשומת לב מכל כיוון. Odonian ‏ 19:53, 2 בנובמבר 2007 (IST)

וכשעה לאחר כתיבת ההודעה - ישנו דיווח נוסף על עקירת גלובוס. Odonian ‏ 21:23, 2 בנובמבר 2007 (IST)

מדובר בונדליסטים שיש לטפל בהם ביד קשה ביותר, לרבות מאסר, קנס כבד ותשלום פיצויים. לא צריך לתת להם פרס ופרסום על ההשחתות שלהם. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:26, 2 בנובמבר 2007 (IST)

מה הקשר העמדה שלך לגבי המעשים שלהם, לבין שיקוף המציאות בויקיפדיה? הם חלק מהשיח הציבורי בעניין שדרות רוטשילד, ועל כן צריכים להיות משוקפים במקום המתאים בערך, בצורה נייטרלית, בשורה אחת. לפי ההגיון שהצגת, אז גם לא צריך לכתוב ערך על החמאס, כי הם ארגון טרור פונדמנטליסטי, ולא מגיע לו פרס ופרסום על הטרור שלהם. Odonian ‏ 21:33, 2 בנובמבר 2007 (IST)

מענין אם אתה מודע להשלכות ההשוואה... עם טרוריסטים, פאנאטים דתיים. בברכה. ליש 21:40, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אין קשר בין הדברים. המחאה כידוע היא לא נגד הצבת פסלים בשדרות רוטשילד. לאירוע עקירת הגלובוס או הרעיון העומד מאחורי פעולת המחאה אין שום קשר לשדרה שהיא רק הבמה הציבורית. אם יש מקום לתאר את ביטויי המחאה כנגד "מיצבים" אלו זה אולי בערך הבורסה לניירות ערך בתל אביב וגם זה עכשיוויזם מדי. אני לא משווה בין הנושאים עצמם אבל זה כמו לכתוב על תגובת החברה הדתית לרצח רבין בערך על כיכר רבין. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 22:00, 2 בנובמבר 2007 (IST)

עוד לא קראתי את הערך, אבל בעיניי אזכורו או אי אזכורו של אירוע שקרה אתמול, בכלל לא מהווה פקטור בדיון המלצה של ערך העוסק במקום שקיים קרוב ל-100 שנה. עידו • שיחה 22:03, 2 בנובמבר 2007 (IST)

ההשוואה נועדה להשוות 2 קבוצות שהאביר רואה באופן שלילי ותו לא. לא משנה מה הדעה שלו עליהם, ויקיפדיה צריכה לשקף את מה שקורה במציאות. מאחר ושדרות רוטשילד הם הבמה הציבורית, ושם נעשית המחאה, אז בוודאי שצריך לתאר את המחאה גם בערך הזה. אם כל המיצבים האלה היו נעשים בדיזנגוף, אז כל פעולות המחאה היו נעשים עקב כך ובעקביות בדיזנגוף, אז היה צריך לתאר אותם בערך על רחוב דיזנגוף. אם זה היה כל פעם ברחוב אחר, אז מילא, אבל זה נעשה כל פעם באותו מקום, בשדרות רוטשילד. שוב, אני לא אומר שצריך לכתוב עכשיו פיסקה שלמה על המחאה. צריך להוסיף שורה אחת לגבי זה + קישור שידגים על מה המחאה, כמו שהבאתי. Odonian ‏ 22:06, 2 בנובמבר 2007 (IST)

העובדה שהמעשים נעשו בשדרות רוטשילד מקרית לחלוטין; אירועים זהים קרו גם במקומות אחרים. המקום של הדיווח הזה, אם בכלל, הוא ב"אקטיביזם" או ב"פעולה ישירה" או מונח מכובס כזה או אחר שהחבר'ה שלכם המציאו לנוחותם. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:23, 2 בנובמבר 2007 (IST)

העובדה הזאת היא לא מקרית לחלוטין. התערוכות האלה ברוטשילד, כבר הפכו למסורת. פעם שוורים, פעם ספסלים, פעם גלובוסים. המחאה לא נעשית ברחוב אקראי, אלא נעשית ישירות בשדרות רוטשילד, בפעולה ישירה נגד התערוכות האלה. הנה משפט שאפשר להוסיף: "התערוכות המסורתיות המוצבות ברחוב, עוררו התנגדות בקרב פעילים חברתיים ואזרחים, שהביעו את מחאתם בפעולות ישירות שונות, שהתבטאו בהשחתת המיצגים. המחאה היא על השתלטות, לטענתם, של התאגידים על הרחוב, בכסות של יצירות אמנות." אתה מוזמן לתקן, בצורה אובייקטיבית. Odonian ‏ 23:05, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אולי אפשר, אבל בהחלט עדיף שלא. ‏odedee • שיחה 23:09, 2 בנובמבר 2007 (IST)

היו תערוכות כאלה גם בטיילת, ברמת החי"ל (פרות, דולפינים) ואיפה לא. המקום הוא לא בערך על השדרה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:19, 3 בנובמבר 2007 (IST)

נו, בחייך. לא אמרתי שאין תערוכות ברחובות אחרים. אבל עדיין, התפתחה גם מסורת תערוכות בשדרות רוטשילד. הרי לפי הטענה שלך, בכלל לא צריך לכתוב על התערוכות ברחוב, כי יש תערוכות גם ברחובות אחרים. אני לא רואה סיבה למה לא להוסיף את המשפט שאמרתי. אני לא מבין את ההתעקשות הזו. זה לא מוריד מהערך בשום דבר, זה רק מוסיף לו עוד מידע רלוונטי. למה אני מתעקש? כי ברגע שמזכירים את התערוכות, חייבים גם להזכיר את התגובות הציבוריות אליהן. אחרת זה יוצר אשליה, שלא מעוגנת במציאות, שהתערוכות האלה מקובלות על כל הציבור, וחיוביות בהכרח. Odonian ‏ 01:12, 3 בנובמבר 2007 (IST)

לא ניתן להגיד שזה במקרה בשדרה הזאות (אני זוכר גם באחת מהכתבות שם שור עולה בלהבות). הידרו 01:38, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם השמח בחלקו וההשוואה שערך. ירון • שיחה 01:42, 3 בנובמבר 2007 (IST)

"הערך מרשים ביותר. אומנם, לדעתי חסר דבר בקטע על האמנות. ידוע כבר שלפחות פעמיים אחד המיצגים בתערוכות הוצת. פעילים חברתיים ואזרחים הביעו את מחאתם כנגד התערוכות הללו, שהם בעצם, לדעת רבים, פרסומות לתאגידים בכסות של יצירת אמנות. את אחד מביטויי המחאה הללו אפשר לראות כאן, ולדעתי ראוי גם להציג את הפן הזה של התערוכות, שמושכות תשומת לב מכל כיוון." - תרגום בגוף הסרט: "הערך מרשים ביותר, אבל למי איכפת. אני רוצה למשוך קצת תשומת לב למעשה הונדליזם המתועב של קבוצת שוליים, שעבר כמעט בלי שאף אחד שם אליו לב, ואם אפשר לצרף קישור או שניים". אין לדיון הזה שום קשר לערךשדרות רוטשילד, או להיותו מומלץ. אפשר להוסיף איזכור בערך היינריך היינה בדיון בשאלה למה מביאה שריפת יצירות אומנות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 08:29, 3 בנובמבר 2007 (IST)

תסלח, אבל 2 כתבות ב-2 מן הפורטלים המרכזיים ברשת...נראה לי דווקא שעשרות אלפי אנשים שמו לב לזה. ואתה רוצה להעלים את זה, רק בגלל שזה לא מתיישב עם דעותייך. [1]. Odonian ‏ 14:45, 3 בנובמבר 2007 (IST)

האם ידוע לך האם שריפת הגלובוסים נעשתה כוונדליזם, כמחאה חברתית או כתאונה? האם תוכל לתת שמות של המציתים, כדי שנוכל לברר זאת אתם? ללא מידע מוסמך, אפשר רק לציין שפסל נשרף, אבל זה פרט טפל. דוד שי 15:24, 3 בנובמבר 2007 (IST)

שני מיצגים שנשרפים ועוד אחד שנהרס על ידי "קבוצת אנרכיסטים לאור יום" זה לא התחממות גלובלית או מקריות, משהו מסתכל בכלל על הקישורים החיצוננים בשיחה הזאות? הידרו 15:27, 3 בנובמבר 2007 (IST)

לא ראיתי על מעשה הונדליזם הברוטלי כל ידיעה בשלושת העיתונים היומיים הגדולים, שאותם אני קורא מדי יום. ההאשמה שאני רוצה להעלים את זה רק בגלל ששריפת יצירות אומנות אינה הולמת את דעותי, היא האשמה חמורה, ואני דורש את התנצלותך. לעומת זאת הרצון שלך להוסיף את הידיעה על אירוע שוליים ונדליסטי זה לערך אנציקלופדי, נובע ממניעים הברורים לכל. כאן כותבים אנציקלופדיה, ולא עיתון המוקדש לקידום ענייניהן ולפרסום פעילויותיהן של קבוצות שוליים ונדליסטיות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 15:31, 3 בנובמבר 2007 (IST)

דוד שי ואלמוג. ברור לכולם שזהו לא מעשה ונדליזם ותו לא. ברור לכולם שזן מחאה חברתית. 2 כתבות בוואלה ובNRG: [2]w=//1189832 [3]. דף הסבר אלטרנטיבי על התערוכה [4]. אפשר להגיד שברור שזו מחאה חברתית ציבורית שראויה לאזכור, במיוחד לאור העובדה שזו לא הפעם הראשונה. אלמוג, אתה זה שטוען שהמניעים שלי אינם תמימים, אז לא אני צריך להתנצל. Odonian ‏ 15:40, 3 בנובמבר 2007 (IST)

השאלה היא לא על טיב המעשה, אלא אם המקום הראוי לאיזכורו הוא הערך שדרות רוטשילד. הטריגר לכל הדיון הוא ההערה שלך בשיחה בנוגע לקבלת הערך כערך מומלץ, בה אמרת שעל אף שהערך טוב, אתה מתלבט שכן אין איזכור לאירוע ונדליסטי ושולי זה (הניסוח שלי). זה פשוט לדחוף את קידום הדעות שלך והדברים שאתה מאמין בהם במקום בו אינם שייכים, ולצעוק את צעקת הקוזק הנגזל "צנזורה פוליטית" כשמנסים לשמור אותם מחוצה לו. תתבייש. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 15:47, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אגב, ההוספה של הקישורים החיצוניים היא פשוט המשך התעמולה. (דף הסבר אלטרנטיבי...). אם אתה רוצה להפוך את דפי השיחה של הוויקיפדיה לעיתון אלטרנטיבי אנרכיסטי, זה מאוד נחמד. לדברים האלה אין מקום במרחב הערכים הראשי, וקיומם במרחב השיחה הוא גבולי. תמשיך להתבייש. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 15:49, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני מבקש להרגע. אני לא אוהב את {{לכו לכתוב ערכים}} אז אני לא אשים אותה פה, אבל גם אם לא תכתבו ערכים כדאי שתרגיעו את הטונים. אין ספק ששני המתדיינים העיקריים פה היא ויקיפדים בולטים ותורמים, אז חבל לקלקל את האווירה בגלל 2 שורות שיופיעו או לא יופיעו בערך. נוי 15:53, 3 בנובמבר 2007 (IST)

זה כ"כ מיותר, כשאפשר לפתור זאת ברגע. אני מודה שלא קראתי את מלוא הערך, אבל הדיון פה הוא בהחלט לא נחוץ. כן התפתחה מסורת של אירועים מסחרים-אומנותיים בשדרות רוטשילד, אבל במקום לכתוב על מחאה לא מחאה, כן חשוב לאזכר את הדיון באשר להפקעת המרחב הציבורי, שהמאבק בשדרות רוטשילד הפך לחלק ממנו. שורה שתיים בערך, עדיפה על פני יותר מדי דיונים בדף שיחתו. זו לא הסיבה שבגללה ערך לא צריך להיות מומלץ. דורית 16:07, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אלמוג. צודק, הדיון היה צריך להתחיל בדף השיחה ולא בדף הערך המומלץ. הפרסום של הקישורים החיצוניים הוא לא לשם תעמולה. הוא על מנת להוכיח שלא מדובר במעשה ונדילזם ותו לא, כמו שאתה טוען, וגם כדי להוכיח שלא מדובר באירוע שכמעט אף אחד לא שם לב, כמו שטענת. שוב, לא ביקשתי להוסיף כאן חלק שלם על בערך על "פרסומות תאגידים בכסות אמנות רחוב", אלא להוסיף שורה-שתיים על המחאה שהתערוכות ברחוב הזה הובילו, כבר כמה וכמה פעמים, מאחר ואלו ארועים שזכו לחשיפה רבה (ובעבר דווקא זכור לי שראיתי את זה גם בעיתונות הכתובה). המלחמה העיקשת שלך נגד התוספת הפשוטה הזו תמוהה בעיני. אין כאן שום דבר פוליטי, מלבד תוכן המחאה. Odonian ‏ 16:09, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם דורית. Odonian ‏ 16:10, 3 בנובמבר 2007 (IST)

מכיוון שאין לך שמץ של מושג מה דעתי על תאגידים או מחאה, פרט לכך שכאן ועכשיו אני מצהיר שיש לי כבוד בריא לחוק ולסדר, שממנו נגזרת איבה להשחתה, בין אם היא של יצירת אומנות או בין אם היא של ערך בוויקיפדיה, האשמתי בצנזורה פוליטית במפורש או במשתמע היא מגוחכת. המלחמה שלי היא כנגד הרצון להפוך את הוויקיפדיה לכלי תעמולה, וזה אינו הערך היחיד בו אני נלחם מלחמה זו, ולא הפעם הראשונה שיש לי איתך בדיוק אותו הויכוח. לא לשם כך נועדה הוויקיפדיה. יש לשם כך מספיק מקומות ברשת. שמעתי שבויקיחדשות יש מדיניות מאוד ליברלית. לך לשם ועזוב אותנו כאן לעיסוק הבלתי מתקדם בעליל של כתיבת אנציקלופדיה. זה לא יקדם את המהפכה, לא יחתור מתחת לאף תאגיד, לא יפסיק את הכיבוש, ולא יפסיק את ההתעללות בחיות, אבל זה הדבר הקטן והאווילי שאנחנו מנסים לעשות כאן. אנא, תן לנו לעשות אותו. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 16:14, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא יודע מה זה ונדליזם "ותו לא" ומה זה ונדליזם "לשם מטרה נעלה"; אני כן יודע שלהשחית רכוש או עבודה של מישהו אחר רק בגלל שהאידיאולוגיה שלו לא נראית לך היא מעשה נבלה, שממקם את העושה באותה שורה עם אלה שמשליכים שקיות צואה במצעד הגאווה, מציירים צלבי-קרס על מסגדים באירופה או שורפים קרמטוריומים בארץ. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 16:20, 3 בנובמבר 2007 (IST)

"היא זועקת, אהבוני, מלחמת עריכה אל נא תלמדוני, את כושר כתיבתכם תנצלו בי, תנו לכתוב בשקט!" נוי 16:25, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אלמוג, אם תביט ברשימת התרומות שלי, תוכל לראות שגם אני, כמוך, עסוק לרוב בכתיבת ערכים שתחת תחומי העניין שלי. חשבתי שכשתראה שויקיפדית ותיקה ומכובדת כמו דורית מסכימה איתי, ואני איתה, תשתכנע שזה לא משהו איזוטרי, והערך הזה לא צריך להיות חלק מזירת הקרב שלך. אבל לא, אתה בשלך. ובלי קשר, מעניין אם גם היית מתנגד להשחתת פסל של עריצים אכזריים בארצם.

אביעד, אין כאן ויכוח אם המעשה מוצדק או לא. בדיוק כמו שצריך לכתוב על המחאה נגד מצעד הגוואה, כך צריך לכתוב על מחאה זו. Odonian ‏ 16:29, 3 בנובמבר 2007 (IST)

Odonian, אני מציע שתעשה משהו מועיל, כזה שלא בא לקדם אידאולוגיה אלא להרחבת הידע, ותתרגם את הערך en:CowParade - התצוגה שהולידה, בין השאר, את תערוכת "שער לעולם". דוד שי 16:33, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אשמח לתרגם את הערך הנל (שגם בו, אגב, מוקדש חלק לביקורת על התערוכה. חלק יותר גדול ממה שאני מבקש להוסיף), אחרי שאסיים את הערך שאני עובד עליו בימים אלו, ואחרי שתפסיקו להתעקש סתם על דברים, ולבזבז את זמן כולנו בדפי שיחה. Odonian ‏ 16:39, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אגב, דוד. אתה שאלת מניין לי שזה לא סתם פסל שהוצת, ושבלי במידע מוסמך, זה פרט טפל. אני מבין שהוכחנו לך שזה לא סתם פסל שהוצת, ושזה לא פרט טפל. האם אני צריך להבין מכך שאתה מסכים שזה פרט שראוי לאזכור בערך, כפי שדורית ואנוכי חושבים? Odonian ‏ 16:56, 3 בנובמבר 2007 (IST)

התנגדותי רק גברה. זה פרט חסר כל חשיבות בהקשר של שדרות רוטשילד. אתה יכול להשקיע את זמנך (לאחר שתסיים את שני הערכים הקודמים) בכתיבת הערך "שער לעולם", שיעסוק בהרחבה בתערוכה זו, וגם בהשחתת המוצגים בה. דוד שי 18:26, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הגלובוס שהושחת בזמנים יפים יותר

מזל שצילמתי את התערוכה לפני שהושחתה ובמיוחד את גלובוס הדבש. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:49, 3 בנובמבר 2007 (IST)

תערוכת השוורים והכדורים היא מיצג או מיצב או תערוכה (מצדי זה לא משנה) לגיטימיים. שריפת הפסלים או המוצגים היא לא לגיטימית בעליל. נניח שיקום מאן דהו ויחליט שמשנתו היא שכתיבת אנציקלופדיות באינטרנט אינה לגיטימית, ולכן הוא משחית ערכים בוויקיפדיה.

הניסיון לתת במה לקבוצת השוליים הזו כאן הוא מביש. לפחות אחד מן הקישורים שציין odonian עלול להיתבע בגין דיבה.איתן • שיחה 18:36, 3 בנובמבר 2007 (IST)

איך שלא יהיה: מסורת התערוכות והמיצגים האמנותיים בשדרה היא בת עשרות רבות של שנים. גם אני חטאתי בעכשיוויזם בציון רק האירועים שהיו שם בתקופה האחרונה אותם זכרתי ככה סתם ובהם הגלובוסים, מיצב "שדרות בשדרות רוטשילד" (שהיה בהחלט ראוי ועל כך איש לא יערער), ועוד כמה. יהיה זה נכון מאוד לערך אם בעלי זיכרון טוב וותיק משלי יוכלו להוסיף עוד כמה דוגמאות הפזורות על פני פרק זמן ארוך יותר לאחור. סיפור הגלובוסים הוא רק אחד מבין רבים שבמקרה מתקיים בשדרה בעת כתיבת דף שיחה זה. לא עולה לי בראש כרגע איזושהי תערוכה בשדרה שעוררה מחלוקת ציבורית קטנה או גדולה אך הגיוני מאוד שהיתה כזו מתישהו במאה ה-20. בעוד חודשים ספורים לא ישאר הרבה מהתערוכה הזו ועצם האיזכור של תערוכת הגלובוסים בערך יראה חשוב במידה קטנה מאוד. קל וחומר איזכורה של מחלוקת ציבורית או פעולה ישירה כנגדה. קל וחומר II, כאשר מחלוקת ציבורית או פעולה ישירה זו מתמצה כרגע בדיווח חדשותי נידח יחסית ואינה אירוע היסטורי רב משמעות על פי המדדים האנציקלופדים המקובלים.

אני לא יודע אם יש מקום לערך שער לעולם, אבל אם יש כזה, מקומו של מידע זה הוא שם ולא בערך על הרחוב שבו הפסקה הסוקרת באופן כללי את היותה של השדרה "במה ציבורית" היא רק פסקה אחת מתוך מספר פסקאות בנושא היסטוריה, אדריכלות, תחבורה וצמחייה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 19:39, 3 בנובמבר 2007 (IST)

כמה דברים. קודם כל, חבל שרבים ממשתתפי הדיון כאן (אלמוג, אביעד, איתן, האביר ועוד), נגררים לויכוח פוליטי/ערכי בנוגע לאם הפעולות האלה מוצדקות או לא. אני לא כאן בשביל לשכנע אותכם אם הפעולות האלה חיוביות, ואם התערוכות האלה ראויות. אני כאן כדי לדאוג לכך שפרט כלשהו יאוזכר, כי בלעדיו, מתקבל הרושם המוטעה שהתערוכות האלה הן נייטרליות ואינן מעוררות מחלוקת. ויקיפדיה אמורה לשקף את המציאות. אין כאן ויכוח עם ונדליזם אידיאולוגי ראוי לאזכור. את זה אולי צריך לעשות בערך על פעולה ישירה.

השמח בחלקו, זה לא מקרה חד פעמי. זה לא קורה רק עכשיו. זה קרה עם הגלובוסים, זה קרה עם השוורים, וזה קרה עם הספסלים, וזה בוודאי קרה במקרים נוספים. אם זה היה קורה רק עם הגלובוסים, משמע, זאת הייתה תופעה חד פעמית, אז לא הייתי מבזבז את זמני בלנסות לשכנע אתכם לשקף את המציאות כפי שהיא. לשמחתי, אני לא היחידי שחושב ככה. כמדמוני, גם נוי, דורית והידרו תמכו באזכור המחאה הזו בערך. אני היחידי שיש לו כרגע זמן להתעקש על זה. זה לא עניין פוליטי. אני באמת לא מבין את העקשנות והאטימות שלכם בעניין הזה.

דוד שי, המקום של המידע הזה הוא לא בערך "שער לעולם", כי זה לא קרה רק בתערוכה הזו! עצם העובדה שאמרת זאת, מעידה על כך שאתה לא מבין בכלל על מה מדובר. זאת מחאה שמתרחשת כל פעם שמציגים ברחוב הזה פרסומות לתאגידים במסווה של יצירות אמנות. מקווה שהבהרתי את עצמי. בכבוד רב, אודו. Odonian ‏ 19:55, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הגלובוסים והשוורים הם אותו העניין כמובן. אני לא זוכר כבר אם ומה בדיוק עשו לשוורים אבל העובדה שהשוורים לא הוצגו רק ברוטשילד אלא גם באחד העם ועוד כמה מקומות רק מוכיחה מדוע אין קשר ישיר לערך הנ"ל. אני לא מביע את דעתי לגבי חשיבות הנושא או לגבי האופן שבו יש להציג אותו שוודאי חייב להיות נייטרלי, אובייקטיבי ומהימן. אך מקומו, איך שלא יהיה, לא בערך זה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 20:02, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הויכוח הוא לא על אידיאולוגיה, אלא על קידום דעה שולית באמצעות הכנסת "מידע" לא ראוי למרחב הערכים. אם מישהו היה מכניס בערך שדרות ארלוזורוב את המידע על פעולות החזית למען התעללות בבעלי חיים, הכיבוש, זיהום הסביבה וקפיטליזם חזירי שכרגע יש בה שני חברים, אני ורוחו של מילטון פרידמן, ואתמול ציירנו גרפיטי מחאה על חנות שמכרה במחירים זולים מדי לטעמנו, גם אז הייתי מתקומם. זהו דפוס התנהגות חוזר המשתמש בוויקיפדיה העברית לקידום אירגוני שוליים ודעות שלא זוכות לתשומת הלב שבה הן חפצות במקומות אחרים, קצת פחות פתוחים לעריכות הציבור. העניין הוא באמת לא פוליטי. העניין הוא ויקיפדי טהור. מה אנחנו, פלייר שמפרסם פעולות קיקיוניות של קבוצות שוליים, או אנציקלופדיה שתפקידה להרבות ידע. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 20:09, 3 בנובמבר 2007 (IST)

וצאו וראו כמה יתרונות יש לעצם איזכור החזית למען התעללות בבעלי חיים, הכיבוש, זיהום הסביבה וקפיטליזם חזירי בשיחה זו - גוגל מכיר אותה עכשיו, פעולותיה נחשפו לאי אלו עשרות או מאות אנשים, ולו הייתי יכול גם להוסיף איזכור חיצוני (אנחנו מחפשים בלוגרים שיכתבו עלינו. התשלום בקרוקס מזוייפים) גם דירוגם של המקומות שכתבו עלינו היה עולה פלאים. אכן כלי יקר ורב עוצמה הוא הוויקיפדיה, ועד כמה טוב לנצל אותו על מנת לקדם את המטרות היקרות לליבי! קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 20:16, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אודוניאן, הבאת דוגמא מצוינת: המקום לתיאור המחאה נגד מצעד הגאווה הוא בערך מצעד הגאווה ולא בערך רחוב המלך דוד. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 20:32, 3 בנובמבר 2007 (IST)

וואלה, אלמוג. עלית עליי. כל מה שאני חושב על עליו זה מספר התוצאות בגוגל (בשיא הכנות, ממש לא חשבתי על זה, וזה לא מעניין אותי). אני לא באתי לקדם שום קבוצה, והניסוח שהצעתי אפילו לא כלל את המילה "אנרכיסטים", בטח לא את שם הקבוצה "אנרכיסטים נגד הגדר". סך הכל רציתי להוסיף פריט מידע על מחאה כנגד תערוכות התאגידים ברחוב הזה. גם דורית רצתה (ואני מקווה שלפחות עליה אתה לא חושב שהיא רצתה לעלות את הפופולריות של משהו בגוגל). כשהגעתי לכאן, אני זוכר שאנשים שאפו להגיע לפשרות, ואכן הגעתי להרבה פשרות בדיונים שלי כאן. היום ישר מציבים חומה, אוטמים אוזניים ומטילים וטו. בכל מקרה, עזוב. ויתרתי. "ניצחת" במלחמה. כולנו נחזור לכתוב ערכים. אני בטוח שאתה מרוצה. Odonian ‏ 21:45, 3 בנובמבר 2007 (IST)

למרות שלשכנע אתכם אי אפשר, הרי לכם התייחסות ביקורתית לתערוכה הזאת גם בעיתונות הכתובה, כפי שאלמוג טען שאין. במאמר הזה, בפיסקה הראשונה, מסופר שעיתון "הארץ" הביע אף הוא את מחאתו כנגד התערוכה. המאמר עצמו דן בשריפת הגלובוסים. אבל, כמובן, זאת עדיין פעולה שולית של קבוצה קיצונית...וויקיפדיה לא צריכה לשקף את הדיון ואת המחאה על כך.

קטע נוסף ממאמר אחר בהארץ: "ואם מדובר באמנות חברתית, קשה להתעלם מהאופנה ששולטת בשנים האחרונות - תצוגה במרחב הציבורי. התופעה הזאת כוללת מחד גיסא תערוכות שכונתיות מקסימות, שיזמו אמנים ותושבים, ומאידך גיסא - תערוכות שתלטניות וחסרות טעם בחוצות העיר, שיוזמים גופים כלכליים: מתערוכת הפינגווינים ועד לתערוכת הגלובוסים שמוצגת בשדרות רוטשילד בימים אלה."

אבל, כמובן, מדובר בקבוצת שוליים קיצונית. אלמוג, אני לא מצפה ממך שתסכים להוסיף עכשיו משהו בנושא לערך, אבל כן הייתי מצפה ממך שתחזור בך בכל הנוגע להתייחסות לעניין כשולי וקיצוני. לדעתי עדיין ראוי להוסיף מידע על הדיון הציבורי לגבי התצוגות האלו. Odonian ‏ 22:59, 3 בנובמבר 2007 (IST)

המידע הזה פשוט לא מתאים לערך הזה. הקטע הנוסף שציטטת מהארץ ממחיש זאת - שדרות רוטשילד הן רק פלטפורמה להשתלטות הגופים הכלכליים. מקום הביקורת הזו היא בערכים על הגופים, לא כאן. ירון • שיחה 23:05, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אודוניאן, חוסר הרצון שלך להבין שני דברים בסיסיים - את טיב הביקורת על פעולתך (התעקשות על הכנסת המידע במקום הלא נכון, תוך קידום דעותיך האישיות), וההבדל בין "ביקורת על תערוכה" (הארץ) ו"לשרוף גלובוס" (קבוצות שוליים קיקיוניות שמקומן בכלא) רק מביא אותי יותר ויותר להאחז בכל מילה שכתבתי כאן. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 06:36, 4 בנובמבר 2007 (IST)

אני מבין טוב מאוד. אני עדיין חושב שמקום המידע הזה הוא גם בערך הזה וגם בערכים אחרים שציינתם (חלקם), מאחר והתערוכות הללו הפכו לחלק בלתי נפרד מהרחוב הזה, כמו גם המחאות, שתמיד נעשות ברחוב הזה, ולא ברחובות אחרים, מסיבה לא ברורה. דבר שני - לכתוב "ביקורת על התערוכה" במקום על "שריפת גלובוס" הייתה יכולה להיות פשרה מצויינת (אע"פ שאני עדיין חושב שלא צריך להעלים את המידע על השחתת המיצגים, ושהקורא ישפוט), אבל אתה לצערי, אפילו לא מסתכל לכיוון של פשרה. יש לי תחושה שאתה רואה את הכינוי שלי, וישר מניח כוונות של ריב, מדון וקידום דעות אישיות. אולי זה יפליא אותך לגלות שבהיסטוריה שלי בויקיפדיה, גם קרה ש"קידמתי" (משמע, שיקפתי/הוספתי מידע) את הדעות ההפוכות לשלי, לאחר שראיתי שהן לא מופיעות בערכים כלשהם. Odonian ‏ 06:45, 4 בנובמבר 2007 (IST)

למרות שיש לי מה להגיד, לא אהפוך את העניין לאישי. כל משתמש שינסה להפוך את הוויקיפדיה לכלי לקידום דעותיו, בין אם אלו מימין או משמאל, ובין אם אלו ממוסדות היטב או שוליות, ייתקל מצידי באותו היחס. אני מציע לך לחזור ל"עזוב, ויתרתי" בעניין הזה, ולמצוא עיסוק ויקיפדי שאינו כולל את קידום ענייניהן של קבוצות שוליות, או הטפה כלשהי לדעותיך. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 07:00, 4 בנובמבר 2007 (IST)

כבר נגררת להתקפה אישית עליי, אז קצת מאוחר מידי. אני חוזר ואומר שהוספת מידע על קבוצות, דעות או רעיונות, בין אם הם שוליות או ממוסדות, זה לא קידום של דעות. כפי שאם פלוני מוסיף מידע על דעותיו של דקארט, זה לא אומר שהוא מקדם את דעותיו. מה גם שזה לא משנה אם הקבוצה שולית, או לא. ויקיפדיה אמורה לכלול מידע על קבוצות מלב הקונצנזוס ועד קבוצות שהם מעבר לשוליים. כאן נעוץ שורש המחלוקת ביני ובינך - אתה רואה הוספת מידע על דעות ורעיונות על קבוצות שוליות כ"קידום קבוצות/דעות שוליות", ואילו אני רואה את זה כחלק מתפקידה של כל אינציקלופדיה, בטח ובטח של אינציקלופדיה שהיא של כולם. ובעניין שלנו, חבל אתה לא פתוח לפשרות. למעשה, לא זכור לי דיון ביני לבינך שהסכמת בו לפשרות כלשהן. Odonian ‏ 11:45, 4 בנובמבר 2007 (IST)

הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה. יש סף מסויים שמעבר לו אין קבוצה או אירגון זכאית לערך (סף הקיקיוניות), ויש אירועים שאינם מספיק חשובים להיות מוזכרים. הדרך הטובה ביותר לקדם קבוצות שוליים קיקיוניות שחפצים ביקרן, היא ליצור עליהן ערכים, ולתעד כאן לנצח את פעילותן, הן בערכים הנוגעים לקבוצות אלו ישירות, והן בכל מיני ערכים אחרים, רלבנטיים ולא רלבנטיים, כך שאדם שרוצה רק לדעת על ההיסטוריה של שדרות רוטשילד יקבל גם את מנת התעמולה, וייחשף לפעילות הקבוצה הקיקיונית שאחרת לא היה נחשף אליה. כאן יש גם מקום חשוב לגוגל, ולכמה שיותר איזכורים חיצוניים הן מהערך עצמו, והן מהשיחה המתפתחת. ואל תיתמם. עד עתה לא נתקלתי בעריכות שלך שלא היו אידיאולוגיות. אין לי העדפה או טינה לאידיאולוגיה שלך מעבר לאידיאולוגיות אחרות. אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה. לא מתקנים את העולם. על כך אין ולא יכולות להיות פשרות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 11:55, 4 בנובמבר 2007 (IST)

טוב, לא נכנס כאן לדיון על איזוטריות או קיקיוניות. אני רק אגיד שהקיקיוני של היום הוא אולי הקונצנזוס של מחר, ולנו אין זכות לשפוט. אני, כאמור, כבר הסכמתי לא להוסיף לערך מידע על האירוע "הקיקיוני", אלא רק על הביקורת כלפי התערוכה (שמגיעה גם ממקומות לא "קיקיוניים" כמו "הארץ" ועיתונים אחרים), מה שמוכיח לך שכוונות הזדון שאתה מייחס לי (של לדחוף מנות תעמולה במקומות לא רלוונטיים) אינן תקפות. גם לזה לא הסכמת, אז לא משנה.

לגבי העריכות שלי. הגעתי לויקיפדיה, וראיתי חוסר דיוק והרבה מאוד קישורים אדומים בכל מה שנוגע לאנרכיזם. היום כל תבנית אנרכיזם היא כחולה, ובזכותי. במהלך הדרך, גם העירו לי ותיקנו אותי, ותמיד קיבלתי את זה בהבנה, סיפקתי הסברים, הגעתי לפשרות, שיניתי מה שצריך, ונתתי לאחרים לשנות. וראיתי גם הרבה חוסרים במידע על מגוון נושאים שהם תחת תחום העניין שלי. אם אני לא הייתי, הם לא היו נכתבים עד היום. בדיוק כמו שאם אתה לא היית, אז היה חסר כאן הרבה מאוד מידע בתחומים אחרים. אם לא היו את החוסרים הללו, הייתי מתפנה גם לעסוק בנושאים אחרים.

ואל תגיד לי "אל תיתמם". אתה לא מכיר אותי והאשמות השווא הללו מתחילות לעלות לי על העצבים. Odonian ‏ 13:49, 4 בנובמבר 2007 (IST)

כמה זמן אתה עוד מתכוון להתעקש על זה? הרי אתה רואה שאתה במיעוט ושאין הסכמה נרחבת עם דעתך. ‏pacman - שיחה 14:08, 4 בנובמבר 2007 (IST)

הזכרתי כבר לפחות עוד 3 אנשים שתמכו בי (דורית, נוי והידרו) בגלוי, ואני בטוח שיש עוד שאין להם כוח למלחמות האלה. כבר התייאשתי מלהגיע לפשרה עם אלמוג. עכשיו זה הפך לויכוח עקרוני, ולהגנה מפני ההתקפות האישיות עליי, שמציגים אותי באור מאוד שלילי, ולא בצדק. אלמוג מנסה להציג אותי כמפיץ תעמולה בכסות של ויקיפד, ונמאס לי מזה. במיוחד אחרי שאני משקיע שעות על גבי שעות במיזם הזה. Odonian ‏ 14:38, 4 בנובמבר 2007 (IST)

שבירה+שאלה

מדוע הויכוח בערך הזה ולא בהבורסה לניירות ערך בתל אביב#מיצבים אמנותיים? הידרו 21:10, 4 בנובמבר 2007 (IST)

אומרים שזו לא תקופה טובה להיכנס עכשיו לבורסה. נראה לי שמקום הדיון הזה לא פה, אלא בשדרה עצמה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 21:15, 4 בנובמבר 2007 (IST)

הויכוח התחיל בכלל במקום הלא נכון - בדף המועמדות של הערך להמלצה. בגלל זה הוא עבר לכאן. אני מקווה שבערך על הבורסה לא תהיה לאנשים בעיה להוסיף מידע על הביקורת לגבי המיצגים. Odonian ‏ 21:31, 4 בנובמבר 2007 (IST)

תקוותך נכזבת. המידע הזה לא ייכנס לערך על הבורסה, שכן הקשר בין ההשחתה הונדליסטית לבין הבורסה לניירות ערך הוא כקשר שבין חמור למרק פירות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 21:33, 4 בנובמבר 2007 (IST)

המקום היחיד הראוי למידע הזה (לדעתי) הוא בערך (כרגע עתידי) על המיזם המסוים הזה, או על מיזמים כאלה ברחבי העולם באופן כללי. הוספתו בכל מקום אחר היא ניסיון מלאכותי לדחוף את המידע ולקדם אותו למטרות שאינן בדיוק אנציקלופדיות, וזה בלשון המעטה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:34, 4 בנובמבר 2007 (IST)

אתם מבלבלים בין הפסקאות של דף השיחה. הדיון כאן הוא על מיקום הדיון... השמח בחלקו (-: איזה יופי... 22:37, 4 בנובמבר 2007 (IST)

אלמוג, אוזנייך אטומות. כמה פעמים אני צריך להגיד שויתרתי כבר מזמן על הכנסת המידע על הפעולה הישירה? אבל לדעתי בוודאי יש מקום בחלק שמדבר על "מיצבים אמנותיים", לדבר גם על הביקורת שהמיצבים האלה זכו להם. ביקורת לגיטימית, בלי לפרסם את המידע על הפעולה הישירה, שהיא ביטוי בשטח של הביקורת בעיתונות וברחוב. שוב, בלי לדבר בכלל על הונדליסטים הנוראיים.

אביעד, ברגע שהמחאה הזו כבר קרתה ב-2 מיזמים ויותר, אז המידע צריך להיות בחלק על המיזמים האמנותיים בכללותם, ולא רק על אחד מהם. Odonian ‏ 22:53, 4 בנובמבר 2007 (IST)

הוא צריך להיות בערך על המיזמים בכללותם; כתוב את הערך הזה ולא אתנגד שהמידע ישולב בו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:32, 5 בנובמבר 2007 (IST)

ושוב, כדי לחדד, הדוגמה של מצעד הגאווה: אם מצעד הגאווה צועד בכל שנה באותו המקום, אפשר (אם כי לא חובה) לציין עובדה זו בערך על אותו מקום (רחוב דוד המלך, נניח, או גן הפעמון). אבל מקומו של כל הפולמוס בעניין מצעד הגאווה, עם הבעד והנגד, ודאי אינו שייך לערך על רחוב דוד המלך, אלא לערך העוסק במצעדי גאווה בכלל (או, לו היה כזה, בערך על המצעדים בירושלים). אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:35, 5 בנובמבר 2007 (IST)

פיסול שבלוני בברלין

כשהייתי בברלין ראיתי בסמוך לשער ברנדנבורג מיצג שבו פיסול שבלוני של דובים, שהפעם לא חברות מסחריות יצרו אלא מדינות (ובהם ישראל). חיפשתי באינטרנט והגעתי לדף הזה ולאוסף התמונות הזה ומסתבר שאף על פי שזה לא היה רעיון שלו נטל ג'קי צ'אן את חסותו על הנושא.

שווה אזכור. אביהו • שיחה 10:55, 5 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי לערך. דוד שי - שיחה 07:30, 6 באפריל 2008 (IDT)

לא רק בתל אביב

בירושלים היה לפני כמה שנים את פרויקט האריות. הדס - שיחה 16:11, 6 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי. דוד שי - שיחה 19:03, 6 באפריל 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.e-mago.co.il/Editor/z1art-562.htm
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-05 09:11:49, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-15 23:29:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:30, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ramat-hasharon.muni.il/TemplatePages/EventDetails.aspx?ItemID=2779
  • In פיסול שבלוני on 2011-11-23 03:04:23, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2011-11-28 01:08:49, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-05 09:11:43, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-15 23:30:01, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:30, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.maarav.co.il/classes/PUItem.php?id=716&languageId=HEB
  • In פיסול שבלוני on 2011-11-23 03:04:23, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2011-11-28 01:09:10, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-05 09:11:44, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-05-15 23:30:09, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 02:30, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.art-text.com/news/865.htm
  • In פיסול שבלוני on 2013-09-13 05:06:39, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-09-16 01:00:39, 404 Not Found
  • In פיסול שבלוני on 2013-09-25 13:44:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:45, 25 בספטמבר 2013 (IDT)