שיחה:פיגוע התאבדות

בלי כותרת

זה נורא נחמד שאני כותב וכאילו מקבלים את דעתי, אבל בכל זאת:

1. עדיף להימנע מתיאור הסיבות להתדרדרות המצב בשטחים בערך הזה, אם רוצים יש להכניס לאינתיפדת אל אקצה, לכל אחד יש דעה אחרת בנושא (דיון בסגנון הוא התחיל...) ואי אפשר להכניס את כולן לחלק בגודל סביר (זאת הסיבה למה מחקתי את זה)
2. הנקודה של אמנת זיווה הרביעית היא חשובה מאוד, הפלסטינים מאשימים את ישראל (לפעמים בצדק) בהפרתה ואילו כאן הם מפרים בריש גלי את אותה האמנה עצמה. הדבר מציג את הטיעונים שלהם באור הנכון (אם רוצים להוסיף את ההפרות של ישראל בערך המתאים, בבקשה)

הערך עדיין מאוד מאוד שמאלני (הוא עלה מ-2 ל-3, מתוך 10, אחרי התיקונים שלי וירד שוב ל-2.3 בשמאלמטר שלי) כך שהטענות כאילו תיקנתם אותו הם מגוחכות. אם יש לכם הצעות פרקטיות כיצד לאזן אותו יותר, זה יהיה יותר לעניין...

היו לי עוד כמה הערות אבל הויקיפדיה שלי לא מגיבה כך שהמשך יבוא... טרול רפאים

כל זמן שמספר התלונות שויקיפדיה נוטה שמאלה שווה, פחות או יותר, למספר התלונות שהיא נוטה ימינה, אני מרגיש שהשגנו את האיזון הנדרש. דוד שי 05:39, 4 ינו' 2005 (UTC)

אני לא טענתי שהויקיפדיה כולה נוטה שמאלה (היא מדורגת בשמאלמטר 4.2 כאשר 5 זה מאוזן), ואם כן אחת הסיבות היחידות לעניין היא הערך הזה שממש לא מאוזן

לדוד. לצערי אני נאלץ לשחזר את רוב מה ששינית, כי זה פשוט לא נכון. בתקופת נתניהו היו בהחלט פיגועי התאבדות (אפרופו, המדרחוב בירושלים) שגרמו לנסיון חיסול משעל. לעומת זאת בימי פרס כל פיגועי ההתאבדות היו במסגרת גל הפיגועים על חיסול המהנדס. ראה פה פיגועי התאבדות בישראל. גם אני חושב שזה מסוכן לומר שזה המאפיין העיקרי של אינתיפדת אל אקצא. זה נכון מבחינת רוב הציבור הישראלי. אני לא חושב שזה למשל נכון מבחינת המתנחלים, או תושבי שדרות, או הפלסטינים. eman 13:15, 4 ינו' 2005 (UTC)

למשלמש האלמוני: א. אנא הירשם. זה יהיה ככה יותר קל לכולנו.

אני מנסה לראות האם יש טעם לזה, אינני רואה טעם בכניסה לכאן אם כולם מצפצפים עלי (וביניתיים זה לא המצב), כך שאני מנסה כרגע לשנות דברים ככה

ב. אמנת ז'נווה חלה לגבי מדינות (או יותר נכון לגבי מדינות שחתומות עליה). הרשות הפלסטינאית אינה מדינה, כך שאי אפשר לדבר על הפרת האמנה מצידה (מה עוד שלא מדובר פה על פעולות רשמיו שלה, אבל גם אז זה לא היה משנה לצורך האמנה).

זה פשוט לא נכון, אתה מוזמן להסתכל באתר של האמנה ולראות שהיא מתייחסת לכוח צבאי מאורגן (כמובן שזה כולל צבא של מדינה אבל לא רק). חוץ מזה, חלק מהמתאבדים היו "שוטרים" פלסטינים כך שהטענה חסרת משמעות

ג. מה זה ערך שמאלני או ימני? ערך צריך להיות עובדתי

זאת בדיוק הכוונה, אם הערך איננו עובדתי אלא מביע דעות פולטיות (במקרה הזה שמאלניות) הרי הוא שמאלני

eman 13:15, 4 ינו' 2005 (UTC)

ל-Eman: אכן היתה לי טעות עובדתית חמורה בכך שחשבתי ששלוש שנות השקט כיסו את כל תקופת כהונתו של נתניהו, בעוד שהן כיסו רק חלק ממנה. העובדה החשובה היא שהיו שלוש שנים בלי פיגועי התאבדות ועם מעט מאוד פיגועים בכלל. מה שלא ברור לי:

• מדוע שיחזרת את הפסקה על פרס, לדעתי הניסוח שלי מספק הצגה מדויקת יותר: נפילתו של פרס היתה לא רק עקב פיגועי התאבדות, אלא גם פיגועי סכינאות שגרמו זעזוע רב.
  • פיגועי סכינאות?! אני חושב שאתה מתבלבל. פיגועי סכינאות היו בתחילת כהונתו של רבין. דברים שגרמו לזעזעו בתקופת כהונתו היו פיגועי ההתאבדות והקטיושות. אגב כשקראתי היה לי הרושם שאתה מדבר על עוד פיגועי התאבדות, ורק כשהסתכלתי עכשיו אני רואה שאתה מדבר על עוד פיגועים בכלל. אבל כאמור לא היו עוד פיגועים משמעותיים שהותירו רושם בזמנו. eman

אני הולך ומסתבך עם העובדות. אבדוק במקורות לפני שאמשיך בנקודה זו. דוד שי 16:54, 4 ינו' 2005 (UTC)

• מדוע הורדת את המשפט "(מספר קורבנות הטרור האזרחיים, בכל דרכי הטרור, בתקופה זו הוא: 16 נרצחים בשנת 1998, 7 נרצחים בשנת 1999, ובשנת 2000, עד לסוף ספטמבר 2000 - שני נרצחים)". משפט זה מבהיר שתקופת שלוש השנים שבהן לא היו פיגועי התאבדות היו שקטות יחסית גם מבחינת סוגי הטרור האחרים.
• אין בערך הזה פירוט מספרי על מספר ההרוגים בפיגועי ההתאבדות, אז דוקא להביא את המספרים האלה של הרוגים בפיגועים אחרים? אפשר לכתוב משפט שאומר שגם בפיגועים אחרים היתה התמתנות או משהו כזה. למרות, שעדיין אני לא בטוח אם זה לא חריגה יותר מידי מהנושאeman
  • אני מציע שתכתוב את מאורעות מנהרת הכותל ואירועי הנכבה 1999, אולי במהלך הכתיבה שלהם תלמד מחדש את ההיסטוריה. גם בתקופה שבין מבצע קדש ומלחמת ששת הימים לא היו כמעט הרוגים אזרחיים, אז זה אומר שהמצב היה טוב? טרול רפאים

יחסית לארבע שנות הזוועה של כהונת שרון, כל תקופה קודמת (למעט ימי מלחמה), כולל תקופתם של רבין ופרס, הייתה נפלאה. ללא צל של ספק, התקופה שבין מבצע קדש למלחמת ששת הימים הייתה מצוינת: לי אמי הרשתה לנסוע באוטובוס באותה עת, אני לא הרשיתי את זה לילדי בשנים האחרונות.

• במשפט שכתבתי "פיגועי ההתאבדות התחדשו כשלושה חודשים אחרי פרוץ אינתיפדת אל-אקצה, והחל מפיגוע הדולפינריום, ביוני 2001, הפכו למאפיין העיקרי של אינתיפדת אל-אקצה ושל כהונתו של אריאל שרון כראש ממשלה" הורדת את "2001", ולא ברור לי מנין ידע הקורא באיזה שנה היה הפיגוע בדולפינריום. כמו כן הורדת את המילים "ושל כהונתו של אריאל שרון כראש ממשלה", שלדעתי הן חשובות מאוד, במיוחד לאחר שעסקנו במשמעות הפיגועים בתקופת פרס, נתניהו וברק. דוד שי 14:24, 4 ינו' 2005 (UTC)
  • התאריך ירד בטעות. תכף אני אחזיר אותו. לומר שהפיגועים היו המאפיין העיקרי של תקופת כהונתו של שרון זה גם כן נראה לי סוחף ביותר. אני אוסיף את כהונתו איכשהו, אבל בצורה אחרת. מה עוד שאני באמת לא חושב שאפשר לייסח את התחדשות הפיגועים לזה שהוא נבחר. אם ברק היה ממשיך פיגועי ההתאבדות היו מתחילים באותו זמן. זה פשוט הזמן שלקח לפלסטינאים לארגן את זה מתחילת האינתיפאדה (מה שאגב, די מוכיח שהאינתיפאדה, לפחות בצורה שהיא התפתחה, לא היתה מתוכננת מראש). eman
    • האמת שונה במקצת, הסיבה העיקרית לכך שהפלסטינים לא ביצעו פיגועי התאבדות לפני כן היא פשוטה, ערפאת חשב עדיין שהוא יוכל לקפל את ברק, ברגע ששרון עלה לשלטון הוא נבהל ונתן את ההוראה לבצע את פיגועי ההתאבדות.
    • בכל מקרה, אם דעתך היא שאין לשרון קשר לעניין למה זה עדיין מופיע?

את העובדה ששרון היה ראש הממשלה בתקופה המרכזית של פיגועי ההתאבדות יש לציין פשוט מפני שזו עובדה רלבנטית מאוד. פרשנויות יש רבות ואני מציע שלא ניכנס אליהן, ולו רק משום שברור לי שלא תשמח לראות את הפרשנות שלי. דוד שי 16:54, 4 ינו' 2005 (UTC)

• אני מציע גם להוסיף את החאששין לסקירה ההיסטורית, כרגע היא מאוד לא הגיונית (שמשון כן והם לא?)
• לא ברורה לי ההשמטה של מאורעות מנהרת הכותל (ערפאת החליט לבצע פסק זמן בפיגועים ולהתכונן למלחמה כוללת) ושל הלינץ' ברמאללה (האמת היא שהגורם האמיתי לשינוי היה התקיפה הישראלית שבה בעקבותיו). אשמח לקבל הסברים...
• הטענה שהפיגועים היו כנקמה על חיסולו של יחיא עאיש מנוסחת בצורה מוגזמת במקצת, צה"ל טוען אחרת, אפשר לקבל את הטענה ואפשר לא, אבל ההצגה בתור עובדה איננה נכונה

אלמוני יקר:

הערותיך תילקחנה ברצינות הראויה אם תואיל להירשם, לתת לנו כמה פרטים על עצמך, ולהפסיק לחלק לנו ציונים. לא - אין לך מינוי מטעם ריבונו של עולם לתקן את הויקיפדיה ולוודא כי ערכיה מתאימים למידת הלאומיות הראויה. לא - כאן זה לא התכנית "יש עם מי לדבר" שאפשר להישאר תחת הכינוי "משה מירושלים" ועדיין להמשיך ולקשקש. כאן דווקא מתייחסים לתרומה אלמונית כאמינה פחות. אני מוכר כאן לכולם בכינוי, וכמעט כולם כאן יודעים גם את שמי המלא, עיסוקי, ועוד. מה רע לך להצטרף אלינו כך? נורא כיף לעמוד אלמוני מהצד ולחלק ציונים (בשמאלנומטר אני איפשהוא בסביבות 0.38 - בין טלי פחימה לאודי אדיב. השאלה היא מידת הדיוק של השמאלנומטר שלך והאם הוא יכול לקלוט שינויים אידיאולוגיים דקים מן הדק עד כדי כך שמאלה), אבל תמיד תועדף הגירסה של אימן ודוד שי שכולם מכירים, יודעים מי הם (ואת ציונם בשמאלנומטר - נכשלו לדעתי במבחן פחימה, אבל אני עדיין נותן להם לערוך כאן), וזאת רק בגלל שהם משתמשים רשומים. כל היום עקבתי אחרי מאבקך בשמאלנים כאן שרוצים להרוס מפעל אידיאולוגי יפה כמו הויקיפדיה שיכול לשמש להסברה ולחשיפה של עובדות אמת, ובמקום זאת מורעל בזבל שמאלני, אבל אחרי ההערות האחרונות פקעה סבלנותי. הרשם או שתפסיק להטיף מוסר. אלמוג 16:41, 4 ינו' 2005 (UTC)

• אני לא חילקתי ציונים לאף אחד, רק לערכים (תודה לאל שבויקיפדיה אין את מי להאשים בנושא)
• אין לי בעיה עם זה שהם עורכים את מה שאני כותב, ראה מקרה שלום עכשיו. אני רק לא אוהב שסותמים לי את הפה (אתה הראשון שמנסה לעשות את זה)
• אני פשוט לא אוהב רמאות, וערכים מוטים זה רמאות, בין לשמאל ובין לימין (תתפלא, אבל יש גם כאלה, אם אתה רוצה אני יכול לתת לך רשימה). אני מטפל, מסיבות ברורות רק בשמאלניים, אבל צריך לטפל גם בצד השני (אתה מתנדב?)
• חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי איפה כתבתי מילת גנאי בסגנון של "זבל שמאלני", הכנסת מילת גנאי כזאת לפי מעידה יותר על המתקיף מאשר על המותקף. אני הייתי שמאלן בעברי, וכיום אני חושב שהם טועים, זה לא הופך אותם לזבל או משהו כזה
• כנ"ל לא נמצא ההאשמה ששמאלנים הורסים את הויקיפדיה (???)
• אם אימן ודוד שי הם שמאלניים, שיהיה להם לבריאות, מה שמעניין אותי זה מה שכתוב כאן ולא הדעות האישיות שלהם
• אני מציע שלפני שסבלנותך פוקעת תקרא שוב את מה שנאמר למעלה
• לגבי הרישום, יש אנשים (כמוני) שמעדיפים לא להירשם לפני שהם מחליטים סופית, יש לכך כמה סיבות טובות (אולי בהזדמנות אפרט אותן) טרול רפאים

הערך פיגוע התאבדות

1. אני שמח שסוף סוף העניינים שם מתקדמים (בעיקר בזכותו של אפי ב. שעשה מעט סדר בהתלהמות (גם שלי) בנושא
2. על מנת לסגור את הנושא לחלוטין (הערך עדיין לא יהיה מאוזן לחלוטין, אבל אני לא חושב שיש טעם בתיקונים שבקלות יכולים להשאיר אותו בחוסר איזון, רק מהצד השני) אני מעוניין להחזיר את ההפרה של אמנת ז'נווה הרביעית ע"י הפלסיטינים. אתה הורדת את העניין מהערך, כנראה מכיוון שלא ציינתי מה המקור. המקור הוא הדו"ח של אמנסטי על פיגועי התאבדות שיצא ב-2004 (דרך אגב, יש סיבה מיוחדת למה הדו"חות שלהם לא מוזכרים בכלל? אולי אפשר אפילו להשתמש בטקסטים משם, מישהו דיבר איתם?). מכיוון שאין לי חשק מיוחד להיכנס למלחמת עריכה ו/או לבזבז את זמני על חיפוש באתר של אמנסטי, אני שואל אותך, האם תסכים להכניס את ההפרה הזאת (באותה צורה שאפי הכניס את העניין עם הילדים) לתוך הערך (כמובן אחרי שאמצא את הכתובת של הדו"ח)?

בתודה מראש, טרול רפאים 16:39, 7 ינו' 2005 (UTC)

אמנסטי ופיגועי ההתאבדות

דיון שהועתק מדף שיחה אישי

1. אני שמח שסוף סוף העניינים שם מתקדמים (בעיקר בזכותו של אפי ב. שעשה מעט סדר בהתלהמות (גם שלי) בנושא
2. על מנת לסגור את הנושא לחלוטין (הערך עדיין לא יהיה מאוזן לחלוטין, אבל אני לא חושב שיש טעם בתיקונים שבקלות יכולים להשאיר אותו בחוסר איזון, רק מהצד השני) אני מעוניין להחזיר את ההפרה של אמנת ז'נווה הרביעית ע"י הפלסיטינים. אתה הורדת את העניין מהערך, כנראה מכיוון שלא ציינתי מה המקור. המקור הוא הדו"ח של אמנסטי על פיגועי התאבדות שיצא ב-2004 (דרך אגב, יש סיבה מיוחדת למה הדו"חות שלהם לא מוזכרים בכלל? אולי אפשר אפילו להשתמש בטקסטים משם, מישהו דיבר איתם?). מכיוון שאין לי חשק מיוחד להיכנס למלחמת עריכה ו/או לבזבז את זמני על חיפוש באתר של אמנסטי, אני שואל אותך, האם תסכים להכניס את ההפרה הזאת (באותה צורה שאפי הכניס את העניין עם הילדים) לתוך הערך (כמובן אחרי שאמצא את הכתובת של הדו"ח)?

בתודה מראש, טרול רפאים 16:39, 7 ינו' 2005 (UTC)

אמנסטי מגנים את פיגועי ההתאבדות, ומגנים במיוחד שימוש בילדים לשם כך. אבל ממה שחיפשתי בשום מקום הם לא כותבים שזה במסגרת אמנת ז'נווה. היא מדברת על החובות של הכוח הכובש, ולכן לא רלוונטית למעשי הפלסטינטים

• גינוי לשימוש בילדים בפיגועי התאבדות
• דוח של אמנסטי על הפרות זכויות אדם גם ע"י ישראל וגם ע"י הפלסטינים מ-2002
• אינדקס של דוחות אמנסטי על ישראל והשטחים

הם כן מזכירים כאן, בפיסקה The obligation to protect the rights of all children, אמנה להגנת זכויות ילדים, שלמרות שהרשו, שאינה מדינה, לא חתמה עליה, היא מחוייבת אליה. אבל זה כמובן לא קשור לאמנת ז'נווה ולטיעון התעמולתי שאתה מנסה להכניס.

אם הוא היה נכון, אפשר היה לחשוב להכניס אותו, למרות שאופיו יותר תעמולתי מאשר עובדתי, כי זה על הגבול. אבל הטיעון הזה כנראה פשוט לא נכון עובדתית. eman 21:05, 7 ינו' 2005 (UTC)

נ.ב. נראה לי שמקומו של הדיון הזה בשיחה:פיגוע התאבדות, ולא בדף שיחה פרטי. אז אם אין לך התנגדות אני אעביר אותו לשם eman

1. אין בעיה שתעביר, אני פשוט רוצה לגמור עם זה, וחשבתי שזה יותר מהיר, מבחינתי תעביר את כל הקטע.
2. אני מבין שאמנסטי מקובלים עליך, כך שאני אחפש את זה, העניין קיים בהחלט (ועורר התלהבות גדולה בעיתונות בארץ שסוף סוף מישהו תומך בעמדת ישראל, מה שלדעתי היה מטופש).
3. בכל מקרה, מבחינתי, אם אתה מכניס את מה שכתבת למעלה זה מספיק, מה שחשוב בעניין זה לא ההפרה של האמנה עצמה (לא ממש מעניין אותי אם הפלסיטינים מפרים את הרביעית או את השלישית) אלא העובדה שפיגועי ההתאבדות הם בפירוש פשעי מלחמה, עובדה שמשום מה (אני מעדיף לא לתת פירושים אפשריים) פשוט לא מופיעה בכלל בערך
4. אני מבקש שתכתוב במפורש שאתה מסכים לעניין הזה (כמובן, אם זה המצב), אין לי כוח אחר כך לטענות שאני משחית את הערך

מקווה לראות את תשובתך שם בהקדם. טרול רפאים 21:20, 7 ינו' 2005 (UTC)

מזותואומרת "אמנסטי מקובל עלי"? מקובל עלי שרלוונטי לכתוב שדעת אמנסטי על הנושא היא כזאת וכזאת, בתנאי כמובן שיהיה דיוק במה הם אומרים.

אני לא חושב שהבעיה של אמנסטי היא עם פיגועי התאבדות לכשעצמם, אלא עם פיגועים שמכוונים נגד אזרחים. אם יבוא מחבל מתאבד ויתפוצץ על סיור של צה"ל בשטחים, אני בספק רב אם הם יגנו את זה, אלא יאמרו שזו התנגדות לגיטימית לכיבוש. לעומת זאת הם ייגנו הרג של אזרחים, בין אם זה על ידי מחבל מתאבד, או מחבל לא מתאבד. ועל זה הם אומרים שזה "פשע נגד האנושות" ( crimes against humanity ). [1]

הם במפורש לא קוראים לזה "פשע מלחמה" כי זה מונח משפטי שמתייחס לצבא, ושוב, זה לא המקרה כאן, כי זה לא פעולות של צבא.

לאור כל זאת, אני לא יודע האם כדאי אכן להוסיף משהו על ההתייחסות של אמנסטי לפיגועי התאבדות בערך הזה (בניגוד למשל לערך על אמנסטי), כי כאמור הדגש זה לא על זה שהפיגוע הוא פיגוע התאבדות. גם במקומות שראיתי שהם דנים בזכויות ילדים, הדגש היה על המחאה שלהם על הפגיעה בילדים ישראלים.

הקיצור, אתה נסמך על מה שאתה זוכר שהיה כתוב בעיתונות המלהמת. אני לא הייתי סומך לא על הזכרון (שלך או שלי) ולא על העיתונות המתלהמת. אם יש משהו שתמצא באתר של אמנסטי שיהיה רלוונטי אין לי התנגדות שתוסיף אותו. אבל לא צריך לעשות את זה "בכוח"

ונקודה אחרונה - לאן אתה ממהר? הדיוק הרבה יותר חשוב מאשר המהירות! eman 21:48, 7 ינו' 2005 (UTC)

• לגבי ההבחנה בין אזרחים לחיילים, אין בעיה, ניתן להוסיף את זה, בתנאי שמציינים כמה פיגועי התאבדות היו נגד חיילים (התשובה היא אפס, התקשורת לעיתים קרובות מציינת פיגועי הקרבה בתור פיגועי התאבדות וכל ה"פיגועים" נגד חיילים היו מהסוג הזה) וכמה נגד אזרחים (כולם)
  • לא מדויק. תסתכל ברשימת פיגועי התאבדות בישראל, ותראה שהיו כמה פיגועי התאבדות נגד חיילים. חלק נגד מטרות צבאות מובהקות (כמו מתקן הקישור ותיאום), וחלק זה כבר על הגבול. למשל פיגוע בטרמפיאדה בצריפין. אני מסכים שהרוב המוחלט היה נגד מטרות אזרחיות, אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שאמנסטי לא מגנה את הפעולות האלה בגלל שהם פיגועי התאבדות, אלא בגלל שהם מכוונים נגד מטרות אזרחיות. למשל הפיגוע בקיבוץ מצר הוא לא יותר טוב (לא בעינינו ולא בינם) בגלל שהמבצע לא היה מתאבד. eman 23:09, 7 ינו' 2005 (UTC)
• אני רוצה לגמור עם העניין כי אני מעדיף להימנע מלשים תבנית של שנוי במחלוקת (שזאת האפשרות השנייה בהתחשב במצב הערך) או להשאיר ערך שלדעתי עלול לגרום בעיות חמורות לויקיפדיה אם איזשהו עיתונאי יחליט לעשות ממנו חגיגה (אני שמח להגיד שזה הערך היחידי מהסוג הזה שראיתי, לאחר שעברתי כמעט על הערכים שקשורים לסכסוך, מה שבהחלט מצביע על מצב טוב).
  • הגישה שלך לא נכונה. ערך יהיה שנוי במחלוקת אם יש בו דברים שאין הסכמה לגבי נכונותם, או לגבי זה שהם צריכים להיות בו. אבל זה לא המקרה. אתה טוען שחסרים דברים. אז תוסיף. אבל אחרי בדיקה, לא בשליפה מהמותן. ובשביל לתת תמונה מלאה, לא בשביל איזשהו "איזון קדוש" eman 23:09, 7 ינו' 2005 (UTC)
• עיתונאים אכן מתלהמים (ובדרך כלל לא ממש אמינים) אבל הפתרון איננו להגיד אין מה לעשות, אלא לבדוק את מה שהם כתובים
• לגבי האמינות של אמנסטי, אני מכיר אנשים (גם שמאלנים) שמסרבים לקבל כל דבר שהוא ממה שהם אומרים, זאת הייתה הכוונה (כמובן שיש לבדוק אותם כמו עם כל אחד אחר, אבל אני הרבה יותר מאמין להם מאשר לדובר צה"ל, לפלסיטינים או לבצלם שהם האחרים שמדווחים על הנושא)
• לגבי ההגדרה של פשעי מלחמה, אני מצטער להגיד לך שאתה טועה (היו התפתחויות בשישים השנים האחרונות מאז ההגדרה הראשונית במשפטי נינברג), אבל זה לא נורא משנה. אם יהיה כתוב שמדובר בפשעים נגד האנושות (אני לא בטוח במאה אחוזים שזה לא היה שהופיע בדו"ח של אמנסטי, כך שלא אתווכח על זה), דיינו
• לגבי השאלה האם להכניס פה משהו על הדו"ח של אמנסטי, מה שחשוב זה שהפיגועים הם פשעי מלחמה (או אם אתה רוצה פשעים נגד האנושות). זאת קביעה שבעיני רבים (רבים מדי לטעמי) היא בעייתית. העובדה שזאת הקביעה של ארגון בינלאומי ולא רק טענה שישראל מעלה, היא בעלת משמעות רצינית ולכן יש להכניס אותה. אם אינך רוצה להזכיר את השם של אמנסטי דווקא, אלא להגיד שזה נקבע ע"י אירגוני בינלאומיים לזכויות אדם (היו עוד כמה שאמרו את זה, אני מזכיר את אמנסטי כי הם אלו שאני הכי מעריך), בבקשה
  • אני באופן אישי בשיחה בהחלט קורא לפיגועים נגד אזרחים פשעי מלחמה, גם אם זה לא מונח מדוייק. אבל לפני שכותבים דבר כזה באנציקלופידה צריך לבדוק את העניין הטכני המעצבן הזה - האם זה נחשב על ידי ארגונים בינלאומיים רציניים כמו אמנסטי, או ארגונים מוסמכים (כמו האו"ם ושלוחותיו או הצלב האדום) כפשעי מלחמה. אני בחיפושי היום לא ראיתי שאמנסטי קוראים לזה "פשעי מלחמה", אלא כאמור "פשעים נגד האנושות". כאמור אין לי תלונות אם הם קוראים לפיגועים פלסטינאים נגד אזרחים כך או כך, להפך ל (רק תזכור שהם קוראים כך גם להרבה דברים שישראל עושה (וגם בזה אני מסכים איתם)). אבל צריך לדייק ולכתוב רק את מה שהם אומרים, ולא את מה שהם לא אומרים eman 23:09, 7 ינו' 2005 (UTC)
• לגבי הקישור, למותר לציין שהדו"ח מכיל עוד כמה דברים (בין השאר את פירוט כל פיגועי ההתאבדות) כך שבגלל זה צריך להוסיף אותו (כלומר, אני מסכים שהסיבה שנתתי קודם איננה מספקת). בכל מקרה, אני אחפש אותו ואוסיף קישור אליו לדף השיחה הזה ואז נדון בעניין הוספתו

טרול רפאים 22:34, 7 ינו' 2005 (UTC)

לצערי הרב, גם חלק נכבד ממה שישראל עושה נכנס בקטגוריות הלא טובות הללו. ההבדל ביני לבינך הוא בפירוש לעובדה הזאת, מה שלא ממש קשור לערכים בויקיפדיה

בסה"כ, אני רואה שאנחנו מסכימים על העניין, אני מציע שתשנה את הערך לפי המסקנות של הדיון הזה ומקסימום אני אגיב על השינויים. בתודה, טרול רפאים 00:17, 8 ינו' 2005 (UTC)

קצת ענייני עריכה

בערך הזה יש המון כפילויות בקישורים. ההנחייה הכללית היא לתת קישור באיזכור הראשון של ערך אחר. אין צורך במספר קישורים לאותו ערך. אולי אעשה מעבר ניקיון במהלך היום, אלא אם כן מישהו יקדים אותי. ערןב 09:53, 7 פבר' 2005 (UTC)

=============

מדוע פיגוע קו 405 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%A7%D7%95_405 אינו מופיע כאן? אבילאון - שיחה 14:32, 1 במאי 2009 (IDT)אבילאוןאבילאון - שיחה 14:32, 1 במאי 2009 (IDT)

פיצול הערך

הערך מהווה יצור כלאיים בין הדיון הכללי בפיגועי התאבדות לבין עניינים ייחודיים לישראל. לטעמי יש לפצלו על ידי העברת החומר הישראלי לערך פיגועי התאבדות בישראל. פיצול זה נדרש על מנת לפנות מקום (הכוונה היא הכרה בצורך לכתוב עוד) לדיון גלובלי בתופעה ללא התמקדות במקומי. עדירל - שיחה 11:26, 6 במאי 2010 (IDT)

יש רק פסקה אחת העוסקת במפורש בפיגועי התאבדות בישראל. היא לא גדולה יותר מידי ולא מצדיקה הפיכה לערך נפרד. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:47, 6 במאי 2010 (IDT)

תודה על תגובתך. הפסקה שימוש בילדים כמו גם הפסקה על נשים כתובים מנקודת מבט ישראלית. בנוסף, הרבה דברים לא כתובים, מבחינה בינלאומית ומבחינה ישראלית בגלל הבלבול. עדירל - שיחה 20:30, 6 במאי 2010 (IDT)

אתה צודק, הפסקאות על נשים וילדים מתמקדות בעיקר בטרור הפלסטיני ומאפייניו. למרות שזכור לי שהיו גם מחבלות מתאבדות בסכסכוך הרוסי-צ'צ'ני ויתכן שגם בעיראק, לגבי ילדים לא ידוע לי על מקרים מחוץ לישראל. השאלה היא איך הופכים את הפסקאות האלה לכלליות, או משלבים אותן בערך על טרור ההתאבדות כנגד ישראל, כפי שהצעת. אני מציע שתפנה לכאן אנשים נוספים באמצעות לוח המודעות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:17, 6 במאי 2010 (IDT)

הפיגוע הראשון בישראל

עשוי להחשב הפיגוע בקו 405 מ-1989 בו דורדר אוטובוס לתהום כשהמפגע בתוכו. המחבל שרד. Valleyofdawn - שיחה 10:47, 8 בספטמבר 2010 (IDT)

הפיסקה הראשונה כמחקר מקורי

האם צורת הצגת הדברים מקובלת גם במקורות חיצוניים משמעותיים? ולשם מה האריכות הרבה וההתפלפלות במעשה שמשון? האם היא תורמת להבנת הערך? מוזר. דרך - שיחה 18:35, 14 בפברואר 2011 (IST)

ראו למשל כאן. גם בהנחה המרחיבה שיש מקום לאזכור - צריך לציין זאת בהקשר הנכון. דרך - שיחה 18:47, 14 בפברואר 2011 (IST)

התמודדות נגד פיגועי התאבדות

יש גופי מחקר בין לאומים שכתבו על דרכי התמודדות מול תופעת פיגועי ההתאבדות. יש גם כמה ממשלות בעולם שנקטו בדרכי פעולה שונות נגד פיגועי התאבדות. צאיך להקדיש פיסקה לזה. צפניה - שיחה 13:08, 16 בפברואר 2011 (IST)

עריכה

הערך נערך מעט. הוסר חלק מהמידע חסר מקורות שלא קשור כל כך לנושא הערך "פיגועי התאבדות". דרך - שיחה 23:28, 1 במרץ 2011 (IST)

להסיר את התמונה

אני לא אוהב את התמונה של השב"חים החצי ערומים בערך. זה נראה לי מבזה ולא מתאים. גילגמש • שיחה 18:53, 13 ביולי 2011 (IDT)

דווקא כן מתאים. תמונות יפות ואסתטיות לא הייתי מחפש בערך "פיגוע התאבדות". Fade to Black - שיחה 20:22, 30 בנובמבר 2011 (IST)

התמונה אינה הוגנת. היא חודרת לפרטיותם של אנשים. בדיקות ביטחוניות גופניות נעשות בפרטיות והקהל הרחב אינו מוזמן לחדר הבידוק. זה כמו להוסיף לערך שמעון פרס, תמונה שלו מחדר השירותים109.160.248.132 23:04, 2 במאי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.intelligence.org.il/sp/heb_n/con_5y.htm
  • In אבידות באינתיפאדה השנייה on 2013-05-04 22:41:21, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-05 09:06:45, 404 Not Found
  • In אבידות באינתיפאדה השנייה on 2013-05-13 18:54:08, 404 Not Found
  • In אבידות באינתיפאדה השנייה on 2013-05-14 07:54:18, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-15 23:05:50, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:06, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.informs.org/Recognize-Excellence/INFORMS-Community-Prizes-and-Awards/Koopman-Prize
  • In פיגוע התאבדות on 2011-11-23 03:00:56, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2011-11-28 01:07:58, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-05 09:07:09, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-15 23:06:00, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:06, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/Hebrew/heb_n/pdf/suicide_terrorism.pdf
  • In טרור פלסטיני on 2013-05-04 06:23:40, 404 Not Found
  • In טרור פלסטיני on 2013-05-05 04:39:28, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-05 09:07:03, 404 Not Found
  • In טרור פלסטיני on 2013-05-14 23:37:13, 404 Not Found
  • In פיגוע התאבדות on 2013-05-15 23:06:11, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:06, 16 במאי 2013 (IDT)

נרצחו ולא נהרגו

בערך של פיגועי התאבדות בישראל הוקפד לכתוב "נרצחו", אני בהחלט מציע שגם כאן. בפיגוע יש כוונה מראש להרוג וזה מוגדר כרצח.

אני מעדיף לא לשנות בעצמי כדי לתת מקום לדיון קצר לפני שינוי כזה.

DanielBE7 - שיחה 01:21, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

שיניתי. דוד שי - שיחה 05:15, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה (עד כמה שהייתי מודה שלא יהיו צורך בערכים כאלה) DanielBE7 - שיחה 15:51, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

"פיגוע תופת"

אני חולק על הטענה בפתיח ש"פיגוע תופת" הוא שם נרדף לפיגוע התאבדות. בפשטות כל פיגוע גדול, או לפחות פיגוע גדול המבוסס על חומרי נפץ, הוא פיגוע תופת, גם אם לא משולבת בו התאבדות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ז • 11:01, 11 במאי 2017 (IDT)

מקור השראה

בערך מופיעה הקביעה "ההצלחה של ארגוני הטרור הפלסטיניים בישראל, נתנה השראה לטרוריסטים במקומות נוספים". לא ברור מקור הקביעה הזו. פיגועי התאבדות היו במדינות שונות בעולם עוד לפני פיגועי ההתאבדות בישראל, ואין סיבה לחשוב שדווקא הפיגועים בישראל הם שנתנו השראה לטרוריסטים במקומות נוספים. סביר שגם פיגועים אלה, כמו הפיגועים בלבנון, בסרי לנקה ובארגנטינה היוו השראה. אין סיבה ליחס זאת דווקא לפלסטינים. דוד שי - שיחה 20:01, 12 במרץ 2020 (IST)

בהחלט. זה משהו שקיים מלא זמן, עוד לפני שמישהו ידע בכלל על קיומו של הלאום הפלסטיני. גילגמש • שיחה 22:06, 12 במרץ 2020 (IST)

בערך מופיע הקישור הבא: איילת שני, תפיסת המוות באיסלאם: הג'יהאד הגלובלי קיבל השראה מהפלסטינים, באתר הארץ, 11 באוגוסט 2016, אני לא יכול לקרוא, אבל רואה שזה מתבסס על פרופ' לאסלאם. כמובן היו פיגועי התאבדות עוד קודם, אבל מעטים. זה תפס תאוצה רחבה אצל הפלסטינים, ואחר כך התפשט במזה"ת במקומות נוספים. פרופ' חטינה אומר שזוהי ההשראה, ואם דוד שי חושב אחרת מן הראוי שיביא סמכות דומה ויתבסס עליה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 22:14, 12 במרץ 2020 (IST)

לקרוא כותרות זה נחמד, אבל אביא ציטוטים מגוף המאמר:

• "מות הקדושים חדר לתודעה דווקא מכיוון אחר — מהאיסלאם השיעי, המהפכני, שהמחולל שלו הוא חומייני. מלחמת איראן־עיראק העלתה על הבמה את המוות היזום, את החיפוש אחר המוות. את החתירה למגע עם האויב מתוך ידיעה שלא תצא חי מהמפגש הזה."
• "חיזבאללה הפסיק להשתמש בפיגועי התאבדות ב–85'–86' אבל משם זה כבר זלג לכל המרחב הערבי־מוסלמי — צ'צ'ניה, עיראק וכמובן פלסטין."
• "כשהג'יהאד הגלובלי מטפח את מות הקדושים, מקור ההשראה שלו הוא בפירוש ההקשר הפלסטיני. הוא רואה אלו פירות הניבה האינתיפאדה השנייה וזה דוחף אותו לפעולה".

כפי שניתן לראות, לכותרת יש אחיזה במאמר (הציטוט השלישי שהבאתי), אבל מקור ההשראה הראשוני הוא איראן של חומייני, ההמשך בלבנון של חיזבאללה, בצ'צ'ניה, בעיראק וגם אצל הפלסטינים. הצגת הפלסטינים לבדם כמקור השראה לבאים אחריהם, כפי שנעשה בערך, היא האעיה של הקורא. דוד שי - שיחה 03:15, 13 במרץ 2020 (IST)

כתבתי עוד קודם בתקציר העריכה שאין לי בעיה שתציג בערך באופן מאוזן את מה שכתוב בקישור. אם לשפוט לפי מה שציטטת כאן, עיקר ההשפעה הייתה מחיזבאללה לפלסטין, ומשם לג'יהאד הגלובלי ("מקור ההשראה שלו הוא בפירוש ההקשר הפלסטיני"). נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 13:58, 13 במרץ 2020 (IST)

שיניתי את הקישור לכתבה זהה בוואלה, שאיננה מאחורי חומת תשלום. ממליץ לקרוא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:02, 13 במרץ 2020 (IST)

הציטוט בוואלה הוא כנראה הפרת זכויות יוצרים של אתר "הארץ". החזרתי את הקישור לכתבה המקורית ב"הארץ". דוד שי - שיחה 16:30, 13 במרץ 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפיגוע התאבדות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1194255905.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110511082404/http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1194255905.pdf לכתובת המקורית.
• http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1193223910.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110819141607/http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1193223910.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:53, 21 בנובמבר 2022 (IST)