שיחה:פיגוע הירי ליד קדומים

שוב נפתחו שני ערכים באותו שם

פיגוע הירי בקדומים. צריך להחליט איזה שם מתאים. ואם יבחר השם פיגוע הירי בקדומים יש לשנות את שם הערך הפיגוע בקדומים. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:21, 6 ביולי 2023 (IDT)

בנוסף, לא מבין למה לפתוח ערך נוסף במקום לערוך את הקיים. לא פעם ראשונה שזה קורה... Alex 121 Alex - שיחה 16:24, 6 ביולי 2023 (IDT)

אכן, יאיר דב, בפעם הבאה כדאי לבדוק בשינויים האחרונים אם לא נוצר כבר ערך על הפיגוע. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:26, 6 ביולי 2023 (IDT)

אני בטוח שהכל נעשה מתוך כוונה טובה. דגן דיגן - שיחה 16:29, 6 ביולי 2023 (IDT)

טוב, צריך לחשוב על נוהל איך לוודא שזה לא קורה שוב, כי זו לא הפעם הראשונה. קשה למצוא אם מישהו כבר פתח ערך, משום שאם לא כותבים את השם המדויק של הערך בחיפוש, מנוע החיפוש לא יאתר אותו. גם בגוגל לוקח לו זמן להופיע. השם היותר מדויק הוא "ליד קדומים" משום שהפיגוע לא היה ביישוב עצמו, לכן חיפוש של שם זה לא מניב תוצאות. אם יש לכם רעיון איך לפתור את הבעיה - אשמח לשמוע. בשורות טובות. יאיר דב • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:36, 6 ביולי 2023 (IDT)

רעיון מהפכני: לחכות שהאירוע יגמר ורק אז לכתוב את הערך... Eladti - שיחה 16:37, 6 ביולי 2023 (IDT)

אי אפשר לדעת מתי ארוע מסוג זה יגמר. 93.173.68.4 17:24, 6 ביולי 2023 (IDT)

(1) אפשר להיעזר במיוחד:דפים חדשים. (2) נכתב כאן שזה לא הפעם הראשונה שמוחקים את הערך הראשון. אכן, היו כאן שני כותבים: אחד שמיהר לפתוח ערך לפני שהיה ידוע על הצדקה לקיומו (ידיעה על נרצח), ואחר שהמתין בסבלנות לידיעה מוסמכת. במקרה הזה הראשוניות היא חטא ולא יתרון, ולא יימצא חוטא נשכר. דגש - שיחה 16:47, 6 ביולי 2023 (IDT)

יאיר, דרך נוספת היא לבדוק בשינויים אחרונים, הערך לבטח יימצא שם. Eladti, תקוות שווא לצערנו. דגן דיגן - שיחה 16:49, 6 ביולי 2023 (IDT)

דגש, צודק. רעיון טוב. גם הרעיון של דגן דיגן טוב. יאיר דב • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:11, 6 ביולי 2023 (IDT)

יש לי הצעה מהפכנית, לא לחכות 3 שניות אחרי הודעת טלגרם שאומרת שמישהו נהרג, אף אחד לא עושה תחרות עם אף אחד
בנוסף לכך, מדובר בפיגוע מינורי עם הרוג אחד, באמת שלא צריך למהר עם הכתיבה. אקסינו - שיחה 17:51, 6 ביולי 2023 (IDT)

אלעדטי כבר הציע את ההצעה הזו. אני בעד. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:58, 6 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד שילוב שתי ההצעות. גם להמתין כשעה-שעתיים עד שהאירוע יתבהר, וגם לוודא בדף "דפים חדשים" או "שינויים אחרונים" שלא נפתח עדיין ערך. יאיר דב • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 18:35, 6 ביולי 2023 (IDT)

מעיון בדיונים קודמים שנערכו בנושא - לא קשה להבין שדיון על הנושא הזה כמוהו דיון שקשור ברפורמה המשפטית.. דגן דיגן - שיחה 23:58, 6 ביולי 2023 (IDT)

תגובות לפיגוע

אני כן חושב שצריך להוסיף את תגובות התושבים שטוענים שיש לפתוח במבצע צבאי (חדש) בצפון השומרון 93.173.68.4 17:27, 6 ביולי 2023 (IDT)

"במבצע נהרגו 12 מחבלים והושמדו מעבדות נפץ, חמ"לים ומטעני חבלה רבים."

אני חושב שאין צורך לרשום את זה בטקסט.

מי שירצה לדעת על מבצע בית וגן, יכנס לקישור ויקרה עליו. 93.173.68.4 17:29, 6 ביולי 2023 (IDT)

אני חוזר ואומר בשנית, אין צורך לכתוב פירוט על מבצע בית וגן בתוך פסוק שמדבר על תגובות לפיגוע. 93.173.68.4 18:53, 6 ביולי 2023 (IDT)

הקפצת כח סיירת גבעתי

על פי המתואר בערך, הכח של סיירת גבעתי הוקפץ פעמיים, מישהו יכול לברר מה בדיוק קרה? מוכני - שיחה 21:57, 6 ביולי 2023 (IDT)

שילה או שלה.

למיטב ידעתי יש לרשום שלה. נדמה לי שמקור השם הוא היישוב שלה. זה נקרה אות חסרה. 93.173.68.4 09:45, 7 ביולי 2023 (IDT)

תגובת צה"ל לפיגוע

לקראת הריסה: צה"ל מיפה הלילה את בית המחבל שביצע את פיגוע הירי סמוך ליישוב קדומים אמש (ה') 93.173.68.4 09:47, 7 ביולי 2023 (IDT)

חשיבות?

עם כל הצער על נפילת חייל במהלך פעילות, מה החשיבות האנציקלופדית של הערך? במה שונה האירוע הזה ממאות אירועים אחרים בעבר בהם נפלו חיילים במהלך פעילות? Kershatz - שיחה 10:47, 7 ביולי 2023 (IDT)

אני גם מסכים. זה מאוד מזכיר לי את המקרה על בראל חדריה שמואלי, שהיה הרבה יותר מורכב מזה. על מנת שלא ליצור איסימטריה בזכר הנופלים, אני מציע לציין את זה בדיוק באותו אופן בו הוא מאוזכר. ראוי לעשות כך. לוגי ; שיחה 13:46, 7 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אין חשיבות לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:52, 8 ביולי 2023 (IDT)

לטעמי אין חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 07:46, 8 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות. אבידה גדולה אך לא עומד בקריטריונים לכתיבת ערכים על חיילי צה"ל. Danny Gershoni - שיחה 15:24, 8 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. יש לנו כמה וכמה ערכים על פיגועים נגד חיילים. ראו בקטגוריה הזו. ויש עוד פיגועים שלא נכנסו לקטגוריה. לא מדובר במהלך פעילות מבצעית, אלא במחבל שבא לבצע פיגוע ובמקרה יצא שהרג חייל. הוא ניסה לחדור לקדומים. זה לא שונה מפיגועים אחרים שנהרגו בהם חיילים. על התקרית שבה נהרג דוד יצחק, אכן אין מקום לערך נפרד היות ומדובר בחייל שנפל במהלך פעילות צבאית ולא במסגרת פיגוע. יאיר דב • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:14, 8 ביולי 2023 (IDT)

גם החייל הזה נהרג בפעילות מבצעית. זה לא היה חייל שיצא לבילוי או לנסיעה פרטית, אלא הגיע למקום לאחר שהוזעק לבדיקת המחבל. דוד שי - שיחה 22:41, 8 ביולי 2023 (IDT)

דוד, ומה תגיד למשל על פיגוע הירי בגבול ישראל מצרים? זו היתה בדיוק אותה סיטואציה. יאיר דב • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ג • 09:27, 9 ביולי 2023 (IDT)

נכון, אבל הפיגוע ההוא היה משמעותי יותר מבחינות רבות, ובפרט מספר ההרוגים. דוד שי - שיחה 09:30, 9 ביולי 2023 (IDT)

א. אז כל תקרית שבה נפלו 3 חיילים זכאית לערך? ב. הפיגוע ליד קדומים קיבל סיקור משמעותי כמו כל פיגוע, ולא סיקור של פעולה של צה"ל שנפל בה לוחם. יאיר דב • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:15, 9 ביולי 2023 (IDT)

אנחנו לא כפופים להחלטות של אמצעי התקשורת. תקרית של חדירה ממדינה סמוכה שונה מתקרית ביו"ש. דוד שי - שיחה 12:17, 9 ביולי 2023 (IDT)

מסכים בהחלט עם דוד. יש מספר פרמטרים שונים בתקרית בגבול מצרים:

1. יותר הרוגים
2. חדירה ממדינה זרה
3. פיגוע שהוא נדיר למדי ממדינה שיש לישראל הסכם שלום עימה

TsviDeer - שיחה 15:17, 9 ביולי 2023 (IDT)

ומה בדבר פיגוע הירי ליד שבי שומרון? ויש דוגמאות נוספות. יאיר דב • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:56, 9 ביולי 2023 (IDT)

אבל אם הנוהל הוא שלכל פיגוע שנהרג בו אדם יש חשיבות, הרי שהשאלה מדוע האדם הגיע לשם היא חסרת חשיבות. מוכני - שיחה 18:00, 9 ביולי 2023 (IDT)

אין כזה נוהל לגבי חיילים בתפקיד. דוד שי - שיחה 21:21, 9 ביולי 2023 (IDT)

דוד שי, אני חוזר על שאלתי במה הפיגוע הזה שונה מהפיגוע ליד שבי שומרון? יאיר דב • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ג • 21:53, 9 ביולי 2023 (IDT)

אין הבדל אלא ששם לא שמתי לב שעלה הערך וכאן כן ואם יוחלט שאין חשיבות לערך זה יתכן ואחליט גם לשים תבנית חשיבות על הערך ההוא. Kershatz - שיחה 21:56, 9 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם קרשץ. יש לשים תבנית חשיבות גם על האירוע בשבי שומרון. Danny Gershoni - שיחה 20:00, 10 ביולי 2023 (IDT)

תשומת הלב שניתנת בוויקיפדיה לפיגועי ההווה מופרזת ביותר. פיגוע (לא רק זה שלפנינו) שספק אם ראוי לסכמו ביותר ממשפט אחד הופך לערך. לא הכל מושלם באנציקלופדיה שבה כל אחד יכול לכתוב. דוד שי - שיחה 22:00, 9 ביולי 2023 (IDT)

אוקיי, זו דעתך. בכל אופן לא הצבעת על הבדל בין הערכים. אז אם אתם רוצים לפתוח דיון במזנון על האם למחוק ערכים על פיגועים שבהם נהרגו חיילים, מוזמנים. עד אז אין הצדקה למחיקת הערך הזה דווקא. יאיר דב • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ג • 09:51, 10 ביולי 2023 (IDT)

לצערינו כמויות הפיגועים תחת הממשלה הנוכחית יגרמו לויקיפדיה לקרוס. בצר לי, אני ממליצה לאחד את הערך תחת פיגועים ב-2023 או פיגועים תחת ממשלת ישראל ה-37 ושם לפרט על כל הפיגועים הרבים מאד Hila Livne - שיחה 15:46, 11 ביולי 2023 (IDT)

למספר ההרוגים אין משמעות כי ההרוגים הי"ד אינם הנושא. הנושא הוא תקיפה של הציבור הישראלי וככזה מדובר באירוע ציבורי בעל חשיבות. מה לעשות שיש למחבלים תאוות רצח שלא נגמרת. הפיתרון לריבוי ערכים מסוג זה הוא איחוד ערכים בהתאם למתודה קבועה כגון פרקי זמן. מי-נהר - שיחה 22:19, 9 ביולי 2023 (IDT)

שלום, לדעתי יש חשיבות לערך זה לפחות כמו להפיגוע בתחנת פארסונס גרין של הרכבת התחתית של לונדון שלא נהרג שם איש אבל בכל זאת יש עליו דף. אולי בגלל שזה בלונדון ?. אמפל - שיחה 10:03, 12 ביולי 2023 (IDT)

דיון חשיבות 2024

מדובר על לוחם שנפל בעת מילוי תפקידו. לא שונה מבראל שמואלי ועוד.

דיון המחיקה שהתקיים זוהם ע"י 5 ויקיפדים שהיום חסומים לצמיתות, ולכן אני קורא לדיון מחודש. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד באלול ה'תשפ"ד 10:47, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

תוצאות ההצבעה היו חד משמעיות. לא משהו גבולי. כמו כן, החסומים היו משני הצדדים. כמו כן, עליך להסביר מה ההבדל מהערך הזה למשל. ודבר אחרון ועיקרי: האירוע סוקר כפיגוע בכל כלי התקשורת ולא כחייל שנפל בעת מילוי תפקידו, שכן כוונת המחבל היתה לבצע פיגוע נגד אזרחים, שהסתיים בסופו של דבר בהרג חייל. זה שונה במהות מהסיפור עם בראל שמואלי, שהיה עימות מובהק בין פורעים לכוחות הביטחון. יש לנו המון ערכים על פיגועים שבהם נהרג חייל או שוטר (הבאתי דוגמאות רבות בדיונים קודמים), ולכן הדיון הזה מיותר לחלוטין. יאיר דב • שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ד • 11:30, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

מבין 55 מצביעים 7 חסומים זה הרבה מידי.

מצביעים רבים נמנעים מלהצביע כשהם חושבים שההצבעה הוכרעה.

ערבך ערבא צריך. לא התקיים לגביו כל דיון.

הערך הזה הוא למעשה עקיפה של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל#קריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה.

"האירוע סוקר כפיגוע בכל כלי התקשורת" צנזורה מכיר? כשהצנזורה לא מתירה לפרסום שמדובר בחייל זה ממוסגר כפיגוע. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד באלול ה'תשפ"ד 11:56, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

לא ספרתי בדיוק כמה חסומים, אבל לפחות 2 מהם היו בעד מחיקה. כך שרוב מוצק נגד מחיקה נשאר גם כעת (בעוד שלמחיקה דרוש רוב של 55%). את הטענה ש"מצביעים רבים נמנעים מלהצביע כשהם חושבים שההצבעה הוכרעה" אפשר לטעון תמיד. לא רואה מה היא תורמת לדיון. אם אתה רוצה לערער על כל הערכים של פיגועים שבהם נהרגו *רק* אנשי כוחות הביטחון (למשל: פיגוע הירי בגבול ישראל-מצרים, הפיגוע בכביש 557, הפיגוע במחסום שועפאט (2022), הפיגוע במחסום שועפאט (2023) פיגוע הדקירה בשער הפרחים, ועוד ועוד ועוד), אתה מוזמן לפתוח דיון במזנון. אין היגיון לפתוח על ערך פלוני או אלמוני. לגבי הטענה אודות "קריטריונים לכתיבה אודות חיילי צה"ל וכו'", כבר הוסבר רבות בעבר שזה לא כתיבה על האדם ההרוג אלא על האירוע כאירוע, ולכן זה לא קשור. ולגבי הטענה על הצנזורה - זה לא נכון. המשיכו לסקר את זה כפיגוע גם לאחר שפורסם כי מדובר בחייל צה"ל, בדיוק כמו לגבי הפיגוע בצומת גבעת אסף בשבוע שעבר (ושם היה יותר מובהק שהמחבל בא לפגוע בחייל ולא באזרחים). יאיר דב • שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ד • 12:52, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות. מסכים עם נימוקיו של יאיר דב. אם יש בעיה מגמתית צריך לדון עליה מגמתית. בנוסף, בנוגע לחסומים אני לא מסכים שהם "זיהמו" את ההצבעה. הם לא הגיבו בדיון ולכן לא שיכנעו אף אחד, והקולות שלהם לא משנים את ההחלטה הסופית. ההצהרה "בזכותך אני מחדש גם שם את הדיון" גורמת לכל הדיון הזה להיראות לא טוב. Yair BN – שיחה 13:55, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אם ננקה את קולות החסומים, עדיין יהיו 28 בעד השארה לעומת 20 בעד מחיקה. זהו רוב מכריע, אם תפתח הצבעת מחיקה נוספת, אין סיבה שדעת הקהילה תשתנה באופן דרסתי מלפני שנה. גם אם זה חוקי (ואני לא יודע אחרי כמה זמן אפשר לפתוח הצבעה חדשה) זו הטרדת הקהילה לשווא. הימן האזרחי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ד • 12:54, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מאחר ותוצאות ההצבעה משנת 2023 ברורות ברורות גם כשלא מתחשבים בהצבעות של החסומים, לדעתי אין מקום לפתיחת דיון והצבעה חדשים. הקהילה אמרה את דברה ומוטב להניח לערך. Lostam • שיחה 13:46, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

לאור תגובתו של גיא, אני מקפיא את הדיון. אם יוחלט למחוק/לאחד את הערך הפיגוע בגבעת אסף נחדש את הדיון גם כאן. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 13:57, 18 בספטמבר 2024 (IDT)