שיחה:פאון משוכלל

לאיזו קטגוריה שייך הדקהגון (בעל 10 הפאות) ?

מדובר במצולע (דו ממדי) ולא בפאון (תלת ממדי) - ואם הכוונה לדקהגון משוכלל, אז הוא מצולע משוכלל. פאונים (תלת-ממדיים) שכל פאה שלהם היא מצולע משוכלל, ושחבורת הסימטריות שלהם פועלת על הקודקודים באופן טרנזיטיבי הם פאונים חצי משוכללים. עוזי ו. 06:49, 26 באוקטובר 2006 (IST)

ק10

"בפאונים המשכוללים משתמשים ליצירת קוביות משחק, משום שרק קוביות כאלה תהיינה הוגנות - לכל פאה יהיה אותו הסיכוי להופיע בהטלת הקוביה.

הקוביות הסטנדרטיות של משחק התפקידים מבוכים ודרקונים הן חמשת הגופים המשוכללים בתוספת גוף אחד שאינו משוכלל, אף כי הוא מורכב מעשר פאות זהות: פאותיו מהוות דלתונים, ולא מצולעים משוכללים."

למה ק10 של מבוכים ודרקונים, איננו הוגן? אני חושש שהמשפט הראשון ("רק...") איננו נכון. בסג תריג מכה שנית! 12:45, 20 בנובמבר 2006 (IST)

פאונים משוכללים

אפשר לקבל הסבר מדוע פאון המורכב משתי פירמידות מחומשות (שבבסיסן מחומש משוכלל) המחוברות בבסיסיהן, בדומה לאוקטהדרון, אינו פאון משוכלל? Ronash - שיחה 15:16, 17 בינואר 2009 (IST)

לא עונה על התנאי שבכל קודקוד נפגש מספר שווה של מקצועות.

בקשת מקור

"אין הדבר אומר שאפלטון גילה אותם: כולם פרט לתריסרון היו ידועים עוד מימי קדם, והתריסרון עצמו התגלה על ידי הפיתגוראים."

אני קורא כעת את הספר של Richeson ([1]) והוא מביא טיעון שונה (שהאיקוסהדרון והאוקטהדרון לא היו מוכרים לפיתגוראים, ושהאוקטהדרון באופן כללי לא היה מוכר ושהיה זה Theaetetus, תלמידו של אפלטון, שמצא את שני הנותרים (ובנה את כל החמישה, והוכיח שיש רק חמישה). לכן אשמח לקבל מקורות לטענה המצוטטת לעיל. גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 09:01, 6 בינואר 2010 (IST)

קמירות וקעירות

132.66.84.82 13:10, 11 במאי 2011 (IDT)

הגופים המשוכללים קעורים, לא קמורים. זה מה שמבדיל אותם מצורות אחרות במרחב שכל הפאות שלהן מצולעים משוכללים... אחרת גם לא קיים מספר סופי שלהן.

קוביה, למשל, היא קבוצה קמורה. עוזי ו. - שיחה 17:14, 11 במאי 2011 (IDT)

מודל מערכת השמש של קפלר

מה שנכתב בנושא זה איננו מדויק. מקור אחר טוען שהמחקר של קפלר בנושא זה נעשה במאה ה16 (סביבות 1595). כתוב ש ".. קישר יוהנס קפלר את הגופים המשוכללים לכוכבי הלכת שהיו ידועים אז .." אבל חשוב לומר שזה הוא היה נסיון שלא הצליח בסופו של דבר. המודל שהוא יצר התברר כשגוי, זה תרם להבנה שלו שהמסלולים של כוכבי הלכת הם למעשה אליפסות, וכו'.

אני חושב שלקורא בן זמננו ברור שאין שום קשר בין פאונים למסלולי הכוכבים (ושקריסטלים אינם נושאים כוחות אנרגטיים, וכן הלאה), אבל כדאי להרחיב. עוזי ו. - שיחה 14:51, 9 בדצמבר 2011 (IST)

למה לא מופיעות הפרישות של הפאונים המשוכללים?

זו שאלתי.

משום שאף אחד (למשל - אתה) לא הוסיף אותן לערך. עוזי ו. - שיחה 18:37, 5 בנובמבר 2012 (IST)

"בשלושה ממדים קיימים חמשה פאונים משוכללים בלבד"

אני חושב שהוכחה ממש הכרחית אחרי משפט כזה (הרבה יותר משאר הסעיפים בערך), מיד נשאלת השאלה "מדוע"/"מנין לנו". אני לא ארגיש בנוח לכתוב סעיף כזה בעצמי כי אני לא מתמטיקאי. --Radioactive Grandpa - שיחה 03:45, 18 ביוני 2013 (IDT)

אני אנסה להוסיף המחשה לזה ואקווה שהמתמטיקאים פה יוכלו לשפר את ההמחשה או להחליף אותה בהוכחה. עִדּוֹ - שיחה 08:53, 18 ביוני 2013 (IDT)

יופי של הסבר, מאוד אינטואיטיבי. תודה (וח"ח על השיפורים הנוספים שהכנסת בערך). יש כאן הרצאה שמיועדת להדיוטות ובה ניתנת "ההוכחה הטופוגרפית" לעניין (היא עצמה מתחילה ב-53:45): http://www.youtube.com/watch?v=gDxMU14zQ_o --Radioactive Grandpa - שיחה 15:22, 9 ביולי 2013 (IDT)

שיניתי את הכיוון של הערך - במקום מהמקרה הפרטי אל הכללי (תלת ממד ל-n-ממד), מההגדרה הרחבה אל המקרה הפרטי והמעניין של שלושה ממדים (כפי שמאפיין בד"כ את הערכים המתמטיים בויקיפדיה). מקווה שזה בסדר. כמובן, עדיין רצוי מאוד שכלל הערך יעבור חיזוק של מתמטיקאים וליטושי ניסוח. אגב, מכיוון שהידע המתמטי שלי מועט אני לא מבין את השורה על חבורות הסימטריה. מכיוון שהיא התייחסה רק לחמשת השמות של הגופים התלת ממדיים ולכולם, הנחתי שהיא נכונה רק לגבי הנושא התלת ממדי ולא לכל פאון משוכלל, ולכן העברתי גם אותה לסעיף הזה.--Radioactive Grandpa - שיחה 23:36, 17 ביולי 2013 (IDT)

סימבוליזם

בפסקה על הסימבוליזם, נאמר שטימאוס ערך התאמה בין ארבעת הפאונים ובין ארבעת היסודות, ושאפלטון אימץ התאמה מעט שונה, והניסוח מדגים זאת כאילו זה מסביר את השוני בהתאמה (וזה לא. בעוד שההתאמה של אפלטון מפורטת שם, של טימאוס איננה).--Radioactive Grandpa - שיחה 23:36, 17 ביולי 2013 (IDT)

עם או בלי קשר, אני בכלל לא מבין מדוע יש לפרק הזה שם כזה. לא מדובר בסימבוליזם אלא בתיאוריות מדעיות ישנות, שהוכחו כשגויות. אנשי המדע העתיקים באמת האמינו בארבעה יסודות כחוק טבע וקפלר ודאי שעסק בחיפוש חוקי טבע ולא בסמלים. 94.159.183.216 16:52, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

מרחבים ופאונים נוספים

מהו מימד ארבע מימדי ו-N מימדי? היכן ניתן למצוא מידע ותמונות של הפאונים במרחבים אלו? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
מאור ש. - שיחה 11:34, 16 ביולי 2013 (IDT)

שמעתי פעם על אתר בשם ויקיפדיה. למה שלא תבדוק שם? ;) --Radioactive Grandpa - שיחה 23:36, 17 ביולי 2013 (IDT)

תודה! אתר מעולה!  :) למרות שלפעמים יש דברים שלא כתובים בשפה פשוטה... מאור ש. - שיחה 03:24, 19 ביולי 2013 (IDT)

בקשת עזרה

העליתי קובץ GIF שמדגים יצירת תרסריון משוכלל מהפריסה שלו. למרות שכשנכנסים לקובץ עצמו הכל תקין, בערך עצמו האנימציה לא פועלת. אשמח אם מישהו שמבין מה יכולה להיות הבעיה יסייע. תודה מראש.Ruleroll - שיחה 22:40, 23 בפברואר 2017 (IST)

רשימת השמות שבסוף הפתיח

היי, אני מעביר משיחה:קובייה שאלה שמתאימה יותר לפה (ומשכתב אותה קלות):

מהניסוח של המשפט האחרון בפתיח נרמז שהשמות האלה משמשים רק עבור הפאונים המשוכללים, בדומה לקובייה; ולמרות שזה השימוש העיקרי (לפחות עבור חלקם), זה לא מדויק.

הייתי מוסיף את הטקסט המודגש הבא (ההדגשה מציינת את התוספת המוצעת, כמובן שלא תהיה מודגשת שם):

"קיימים חמישה פאונים משוכללים: ארבעון, קובייה, תמניון, תריסרון ועשרימון; למרות שהשמות האלה (למעט קובייה) יכולים לציין פאונים לא משוכללים, בערך זה הם יתייחסו לפאונים המשוכללים בלבד."

ואז גם אפשר יהיה להשמיט את המילה "משוכלל" במספר מקומות בהמשך הערך.

אפשר שהתוספת הזו תהיה בסוגריים, בהערת שוליים, וכו', או לשנות את הניסוח שלה אם הוא לא מוצלח.

@עוזי ו., אשמח לחוות דעתך האם משפט כזה יהיה מיותר, או שאוסיף.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:42, 16 ביוני 2023 (IDT)

אפשר להוסיף, וכשנמצא ניסוח טוב יותר, נשנה. עוזי ו. - שיחה 16:32, 16 ביוני 2023 (IDT)

👍 ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:44, 16 ביוני 2023 (IDT)