שיחה:עסירה אל-קבלייה

אקטואליה

הפסקה שמתחילה ב-"כתגובה ירדו עשרות מתושבי יצהר לכפר..." כוללת משפטים אקטואלים מופרזים חסרי פרופרציות, ספקולציות ומידע לא אנציקלופדי אחר. המשפט המבהיר זאת בצורה הטובה ביותר הוא: ”שמונה פלסטינים נפצעו באירוע, אך לא ברור אם על ידי תושבי יצהר או על ידי החיילים שהיו במקום”. אין שום סיבה לכתוב בכזה פירוט על אירוע זניח, אחד מיני רבים בהיסטרויית המתיחות בין המתנחלים לפלסטינים, בערך על יישוב. בכל מקרה מכיוון שמדובר בערך חדש שנכתב על ידי משתמש בעל היסטוריה בעייתית אני שומר לעצמי את הזכות להוריד את הפסקה עד לסיום הדיון בדף השיחה. יורי - שיחה 20:00, 25 בפברואר 2010 (IST)

עד כמה שאני מכיר, אין לשי חלצי היסטוריה בעייתית כלל, בטוח היא פחות בעייתי מזו שלך.

לגופו של עניין - אם נפגעו אזרחים של היישוב בהתקפה של תושבי יצהר מן הראוי לציין זאת בערך. אולי מיותר הפירוט של האחריות לכך, אבל אין מקום להסיר את כל הפסקה. יוסאריאן • שיחה 20:06, 25 בפברואר 2010 (IST)

ראה כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F#.D7.A2.D7.A8.D7.99.D7.9B.D7.95.D7.AA_.D7.9E.D7.95.D7.98.D7.95.D7.AA ―GGTM (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה כנראה לא מכיר את שי בכלל אם אתה אומר את זה. כמות העריכות המוטות פוליטית שאתה עושה בשנה הוא עושה בחודש.

לגופו של עניין לא הסרתי את כל הפסקה אלא קיצצתי אותה. מספיק לכתוב כי בתגובה לפיגוע ירד קומץ של מתנחלים ליישוב, שהתפרע ותקף את התושבים. מה הגרסאות השונות על האירוע (מהצד הימין והשמאל של המפה הפוליטית) מה אמר על זה ראש הממשלה, מה אמרו על זה האופוזיציה וכו הוא מידע מיותר שיש להעביר אותו לערך התרפעות תריסר מתנחלים בעסירה אל-קבלייה (2008). יורי - שיחה 20:21, 25 בפברואר 2010 (IST)

תראה, זה שאני לא פעיל לא הופך אותי לנחות ממנו אם זה מה שאתה רומז. נכון שאני מסתכל רק על עריכות מהשבועיים האחרונים אבל זה מה שיש, אני כבר לא ממש פעיל פה... Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 20:25, 25 בפברואר 2010 (IST)

התגובה שלי הופנתה אל יוסאריאן ולא אליך. אני מסכים עם הערכתך לגבי שי. לא שצריך להיות אנליסט מדופלם כדי להגיע למסקנה שאליה הגעת... יורי - שיחה 20:28, 25 בפברואר 2010 (IST)

סבבה, מחקתי. אני פשוט לא בטוח שאני אוכל לעקוב אחרי העריכות שלו לנצח... Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 20:32, 25 בפברואר 2010 (IST)

לא כתובות תגובות מימין או משמאל, או מה אמרו על זה באופוזיציה, רק ציטוט של מה אמר ראש הממשלה בהקשר הזה. הדברים שהוא אמר מבהירים את חומרת המעשים ויש להם מקום בערך על הכפר. יוסאריאן • שיחה 20:34, 25 בפברואר 2010 (IST)

למה לכתוב רק את תגובת ראש הממשלה? כדי לתת גם את תגובת האופוזיציה שממעיטה מחשיבותו של האירוע (פוגרום עלק) ומכניסה אותו לפרופורציות הנכונות. כמובן שאין לכתוב את זה כי מדובר, כמו שאמרתי, באירוע זניח יחסית, שירד מהכותרת אחרי ימים בודדים, ושמספיק אזכור קצר שלו. בדיוק כפי שאנחנו לא כותבים בהרחבה על העימותים האחרונים שהתרחשו בשועפט בין התושבים לכוחות הביטחון (ואפשר למצוא עוד אינספור דוגמאות אחרות) כך גם אין מקום לכתוב בכזו הרחבה על האירוע האקטואולי והזניח יחסית בערך הזה. יורי - שיחה 20:42, 25 בפברואר 2010 (IST)

זה מה שיש. איזכור קצר ומה שאולמרט אמר, תגובת ראש ממשלה לעניין שכזה היא עניין נדיר ומלמד על חומרת המעשים, ועל העובדה שהדברים להם קראת "ספקולציות" אכן התרחשו. אם זה נראה לך ארוך, אפשר לקצץ גם את ההקדמה והרקע לדברים, שלא קשורים לכפר, ולציין רק שהמתנחלים ירדו עקב חדירת מחבל ליצהר. יוסאריאן • שיחה 00:05, 26 בפברואר 2010 (IST)

האירוע אכן לא שרד מספיק זמן כדי להיחשב כמשהו בולט במיוחד. מדובר בכפר שקיים שנים רבות מאוד (מאז 1922 לפי הערך), ורובו המוחלט עוסק באירוע אחד ויחיד. יש מקום לתיאור עובדתי בלבד ובמצב הנוכחי אין מקום להתחיל ולהביא תגובות של אישים כלשהם, גם אם מדובר באהוד אולמרט. המצב כאן עוד יותר קיצוני מאשר באיי סילי. דבריו אינם כה יוצאי דופן. אני מניח שגם בעתיד לא יהיה מקום להזכירם. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:06, 26 בפברואר 2010 (IST)

הערך מתמקד משום מה בארוע אחד שולי, כאילו שאין באזור כבישים עוקפים לשכם שעוברים דרך הכפר, כאילו אין בו ענפי תעסוקה ואין לו הסטוריה. לפחות כדאי להשאיר בערך את הכיתוב על האח שתקף את חיילי צה"ל ב-2002 כדי שנדע שהכפר התקיים לפני שנת 2007. סביר להניח שכמו שהאח השורף היה מהכפר כך גם האח היורה היה מאותו כפר. עדירל - שיחה 17:00, 26 בפברואר 2010 (IST)

שם הערך

זה לא אמור להיות עסירה א-קבלייה כמו עסירה א-שמלייה? ביקורת - שיחה 12:40, 12 בפברואר 2016 (IST)

לא. בערבית יש מושג שנקרא "אותיות שמש". ה"דצך עדש באח"ב" שלהן הוא "סרטן זללן צד רשת". בכל מקרה של מילה/שם שמתחילים באחת מאותיות אלה, אל- היידוע שמצטרפת לשם משתנה בכתיב הפופולרי (כלומר, כנהוג אצלנו בוויקיפדיה) והופכת ל- א- במקום אל-, עקב הידמות (אסימילציה) בין ה-ל' של ה"אל-" לבין האות הראשונה בשם הערבי. יש לנו כאן בוויקיפדיה מספר שמות שלא תיקנּו כך שיתאימו לכלל הזה. השם הבולט ביותר הוא "גמאל עבד אל-נאצר" (שהיה אמור להיכתב "גמאל עבד א-נאצר", אבל משום שבעברית מקובל "עבד אל-נאצר", השם לא תוקן).

ובחזרה לערך הנוכחי: היות ש-ק' איננה נמנית עם אותיות השמש, אל- היידוע לפניה נשארת בשלמותה, אל-קבלייה. אלדד • שיחה 12:56, 12 בפברואר 2016 (IST)

והנה הערך בוויקיפדיה: "אותיות שמש וירח". אלדד • שיחה 12:58, 12 בפברואר 2016 (IST)

יוצא שהכתיב "עסירה א-קבלייה" שגוי... אבל היות שמשתמשים בו בעברית (מסתמא...), נשאיר. אלדד • שיחה 13:00, 12 בפברואר 2016 (IST)