שיחה:ענישה קולקטיבית

שורה שהוספה

"פשע נגד האנושות כמו השואה והשמדת עם שביצעו הנאצים ובעלי בריתם מהווה גם הוא סוג של "ענישה קולקטיבית" קיצונית ביותר." לדעתי השורה שגויה, ואינה תואמת את ההגדרה של "עונש קולקטיבי". (ענישה קולקטיבית היא ענישה של קבוצת אנשים על פשעיהם של בודדים או חלקים מתוכה.) השואה לא נועדה להעניש את היהודים על פשעים שביצעו חלק מהיהודים, אלא להעניש אותם על היותם יהודים. על פי התפיסה הנאצית כל היהודים "אשמים במשהו", ולא חלקם. אסיר בקרוב, אם אף אחד לא יגיב. בלנק - שיחה 16:07, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אני מסכימה עם דבריך כשעוסקים בשואה באופן כללי, אבל באופן פרטני במחנות הריכוז השתמשו בענישה קולקטיבית. למשל: כשאסיר היה נמלט היו הורגים את אלה שנמצאו בסמוך לו במסדר. וזאת ענישה קולקטיבית. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 04:36, 13 בדצמבר 2011 (IST)

כבר יש בערך שתי דוגמאות ספציפיות של ענישה קולקטיבית על ידי הנאצים. אולי אפשר להוסיף אחת שלישית, אבל רצוי למצוא אחת מסויימת (מקרה שאסיר ברח והרגו את כולם.) בכל מקרה, את המשפט הנוכחי יש להסיר. בלנק - שיחה 15:52, 13 בדצמבר 2011 (IST)

ענישה קולקטיבית היא כל פעולת ענישה קבוצתית ללא קשר לשאלה אם בוצע פשע או נפסק על ידי בית משפט שבוצע פשע וכדומה. ענישת גזע אנושי שלם כמו היהודים או הצוענים והשמדתו באמצעות השמדת עם היא הסוג הקיצוני ביותר של ענישה קולקטיבית שמוכר לי. טענתך איננה ברורה לי. ALC • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 10:22, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לא סתם "ענישה קבוצתית", אלא ענישה של קבוצת אנשים על פשעיהם של בודדים או חלקים מתוכה. במקרה זה ההגדרה אינה מתאימה, ראה למעלה. בלנק - שיחה 22:08, 15 בדצמבר 2011 (IST)

רק למקרה שהעניין עדיין לא ברור מספיק. ענישה קולקטיבית זה כשמענישים את כל הכיתה על זה שמישהו אחד לא הכין שיעורים. אם מחליטים להעניש את כל הכיתה סתם, או שמחליטים להעניש את כל הכיתה כי כולם יהודים, זו לא ענישה קולקטיבית. באותה מידה אפשר להגיד שזו ענישה פרטנית לכל ילד וילד. בלנק - שיחה 15:26, 16 בדצמבר 2011 (IST)

שם הערך הוא "ענישה קולקטיבית" - הבנתי שאתה טוען שענישה חייבת לבוא בגלל פשע אולם לעתים הענישה הרגילה או הקולקטיבית היא לא בגלל מעשה אלא בגלל סטטוס (וראה לדוגמא את דף הערך הוצאה להורג ללא משפט אבל היא עדיין נכללת בהגדרת ענישה קולקטיבית. השמדת עם היא סוג קיצוני ביותר של ענישה קולקטיבית וה"פשע" הוא השתייכות לאותו עם. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 23:25, 17 בדצמבר 2011 (IST)

הוא לא טוע שהענישה חייבת לבוא בעקבות פשע. הוא טוען שהענישה חייבת לבוא בעקבות מעשים של תת-קבוצה ממש של כלל הקבוצה והוא צודק. השואה כוונה כנגד כל היהודים כי כולם נתפסו כרוע, ולא רק חלקם. אם לחדד את האנלוגיה של בלנק. כשמענישים כיתה שלמה כי תלמיד אחד לא הכין שעורי בית, זו ענישה קולקטיבית. כשמענישים כיתה שלמה על שכולם לא הכינו שעורי בית, זו אינה ענישה קולקטיבית. דניאל • תרמו ערך 23:31, 17 בדצמבר 2011 (IST)

אז לדעתך הענשת בני העם הארמני או לחלופין העם היהודי בגלל הסטטוס של השתייכות לאותו עם - איננה נכללת בגדר הגדרתה של ענישה קולקטיבית? (ובכל אופן, היהודים גם הואשמו באחריות קולקטיבית לביצוע "פשעים" נגד העם הגרמני). ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 23:34, 17 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים עם בלנק ודניאל ב. הדוגמה לא מתאימה להגדרה של ענישה קולקטיבית. אריה ה. - שיחה 00:09, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אכן, זוהי דעתי. כל היהודים היו אשמים ישירים מבחינתם משום היותם יהודים. הם לא נתפסו כתמימים הנענעשים על מעשי חוטאים מעטים מקרבם. דניאל • תרמו ערך 00:16, 18 בדצמבר 2011 (IST)

קרא בבקשה את הפרוטוקולים של זקני ציון ובדוק שנית את הטענה כי היהודים לא נענשו קולקטיבית על "מזימות" ו"פשעים" שביצעו חלק מהם. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 07:08, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אלא אם כן אתה טוען שהנאצים חשבו שחלק מהיהודים תמימים ורוצחים אותם רק בגלל פועלם של היהודים ה"רעים", זו אינה ענישה קולקטיבית. דניאל • תרמו ערך 10:17, 18 בדצמבר 2011 (IST)