שיחה:עיצומים בין-לאומיים בעקבות אלימות מתנחלים (2024)

עריכה בתשלום

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום מ"הבלוק הדמוקרטי". (מדיניות | הבהרות). HaBlocOrg • שיחה 13:57, 16 באפריל 2024 (IDT)

וואלה ארגוני השמאל מתפרעים על וויקיפדיה... תפסיקו כבר עם כל הערכים המוטים (ועם שילובי שקרים). די נמאס! ‫2A01:6500:A052:19C1:48F8:DD15:1970:DE78‬ 10:42, 17 באפריל 2024 (IDT)

דוחו"ת על אלימות המתנחלים

הדוחות של האו"ם הם שקרים מוחלטים. המקרים שנחשבים כאלימות המתנחלים כוללים מחבלים שחוסלו בפיגועים, תקיפות של ערבים שהמתנחלים הגנו על עצמם ופעילויות של צה"ל. אבל זה לא מפריע לארגוני הBDS 'הארץ' ושלל ארגנים אנטי ישראליים ואנטישמיים בארץ ובעולם להדהד את המסרים האלו שוב ושוב. עצוב שזה מגיע גם לוויקיפדיה. קצת קישורים לטעימה:

מעריב 

מידה

עמית סגל

פרספקטיבה ‫188.64.207.171‬ 11:04, 17 באפריל 2024 (IDT)

מעריב ‫2A01:6500:A052:19C1:48F8:DD15:19F0:80FC‬ 11:36, 17 באפריל 2024 (IDT)

הגויים האלה הם ממש טמבלים, הרי הוכח בוויקיפדיה העברית שאין אלימות מתנחלים. אז מה אם הם לא מבינים עברית, את דף השיחה הם יכולים לקרוא עם גוגל טרנסלייט. לנוחותם אתן הפניה באנגלית:

Dear Goyim: There is no settlers' violence, please read the talk page using Google translate. דוד שי • שיחה 21:40, 17 במאי 2024 (IDT)

שינוי שם

צריך להחליף את שם הערך כיוון שהוא לא עוסק רק במתנחלים אלא גם בחיילי צה"ל.

מציע להחליף ל-"הסנקציות הבינלאומיות על ישראלים (2024)" ג. אלישע • שיחה 16:18, 26 באפריל 2024 (IDT)

כיוון שבסופו של דבר לא הוטלו סנקציות על גדוד נצח יהודה, וכיוון שעילת הסנקציות היא פעילות הגדוד ביו"ש, אני לא רואה צורך בשינוי שם הערך. דוד שי • שיחה 07:36, 27 באפריל 2024 (IDT)

הוטלו סנקציות על רעות בן חיים פעילת צו 9 הרעופלה • שיחה 11:38, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

בשל פעילותה בגדה ולא בישראל. יורם שורק • שיחה 12:19, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

תוכן פרשני

ג. אלישע כתבת ש"נטען שהסנקציות שהוטלו על המתנחלים משקפות כוונה להטלת סנקציות על ישראל..." כאשר כותבים ש"נטען" יש לציין מי "טען" זאת. בשני המקורות שהבאת לא מצאתי טענה כזו, וגם לא מי טען זאת. ערן • שיחה 13:31, 3 במאי 2024 (IDT)

אתה צודק אולי שלא כתוב במקורות שיש כוונה להטיל סנקציות על ישראל אלא רק להפעיל לחץ על ישראל, אפשר לשנות את זה.

לגבי הטענות ומי טען דווקא מופיע במקורות. ואני אצטט: "בכיר בצמרת המשפטית מעריך כי ההחלטות של מדינות "ידידות" באירופה להטיל סנקציות על פורעי חוק יחידים בשטחים, הן חלק ממערכה מתוזמנת משלהן..." ג. אלישע • שיחה 13:48, 3 במאי 2024 (IDT)

תיקנתי להפעלת לחץ במקום הטלת סנקציות ג. אלישע • שיחה 14:05, 3 במאי 2024 (IDT)

לטענות ספקולטיביות אין מקום בערך אנציקלופדי, ואדם המסתתר מאחורי הכינוי "בכיר בצמרת המשפטית" אינו ראוי לציטוט באנציקלופדיה. הסרתי את הפרק הזה. דוד שי • שיחה 06:45, 5 במאי 2024 (IDT)

הסתרת מידע על האנשים שהוטלו עליהם סנקציות

מידע על המתנחלים עליהם הוחלו הסנקציות הוסר בטענה תמוהה כי מדובר באנונימיים. דעת לנבון נקל כי אדם ששמו מוזכר בהודעות רשמיות של הבית הלבן ומחלקת המדינה ומוקדשות לו כתבות בשפע אתרי חדשות שוב אינו "אנונימי". נוצר מצב משונה בו קורא הערך אינו יודע על מי ומאיזו סיבה הוטלו הסנקציות. יורם שורק • שיחה 22:39, 4 במאי 2024 (IDT)

זה שמחלקת המדינה הטילה סנקציות זה לא הופך בנאדם לבעל חשיבות ויקיפדית בייחוד שלא ברור לפי איזה מנגנון של בירור וחקירה הוטלו הסנקציות.

לגבי העילות להטלת הסנקציות הן מופיעות כבר בשם הערך. Yehud830 • שיחה 22:42, 4 במאי 2024 (IDT)

"חשיבות ויקיפדית" היא רף לערך על האדם עצמו. כאן מדובר על סף חשיבות שונה: על חשיבות בתחום בו עוסק הערך. אדם שהוטלו עליו סנקציות חשוב לנושא הערך על הסנקציות. "אלימות מתנחלים" היא מונח רחב ומעורפל שדווקא אינו מופיע בכותרת ההודעה הנשיאותית בה מוזכרים ”Persons Undermining Peace, Security, and Stability in the West Bank” כלומר מי שמערער שלום, בטחון ויציבות. כמקום לנסח עבור האמריקאים והאירופים את הסיבה הבה נצמד לעובדות ונניח את מלאכת הפרשנות לקורא. יורם שורק • שיחה 22:55, 4 במאי 2024 (IDT)

יש ערכים רבים מספור שעוסקים באירועים בהם מעורבים מספר אנשים. אם אין עילה מיוחדת לאזכור לא מזכירים אנשים בשמותם. Yehud830 • שיחה 23:10, 4 במאי 2024 (IDT)

יהוד, זה חמור. אינך רשאי להטיל צו איסור פרסום על שמו של אדם ועל מעשיו שבגינם הוטל עליו עונש ברמה כזאת. ההגנה אינה מוצדקת אנציקלופדית והיא מגמתית, יש לנקוב בשמות האנשים כפי שעשינו עד כה, ואת הנימוקים להענשת כל אחד מהם, כפי שמופיע בצווי הסנקציות, למשל כאן. ‏ La Nave ‏🎗 23:16, 4 במאי 2024 (IDT)

מה הקשר צו איסור פרסום? המידע מופיע בקישורים שצירף יורם לערך וכל הדיון הוא על חשיבות אינצקלופדית לאזכור שמותם של אנשים אנונימיים ברמה שאין להם ערך בויקיפדיה.

כפי שהסברתי לעיל, יש לציין את שמותם של אנשים ששמותיהם אומרים משהו למישהו ולא כאלו שאינם יותר מרשימת אנשי קשר בטלפון של נוער הגבעות. Yehud830 • שיחה 23:24, 4 במאי 2024 (IDT)

איננו כותבים אנציקלופדיה בקישורים. יש להחזיר את השמות ולציין את הנימוק לעונש. ‏ La Nave ‏🎗 23:28, 4 במאי 2024 (IDT)

את המידע הרלוונטי כותבים בתוך הערך. את ההרחבות הבלתי אינצקלופדיות ניתן לראות בקישורים. Yehud830 • שיחה 23:30, 4 במאי 2024 (IDT)

כשהיו רק ארבעה אנשים שהטילו עליהם סנקציות זה עוד היה רלוונטי להזכיר את שמותיהם אבל ברגע שיש עוד ועוד אנשים להזכיר כל אחד (גם אם הוא לא מוכר) זה ארוך ומיותר לדעתי ג. אלישע • שיחה 23:31, 4 במאי 2024 (IDT)

כפי שתוכל לקרוא באינספור אתרי חדשות משה שרביט הוא הרבה יותר מפריט ברשימת אנשי קשר. מדובר באדם שהקים חווה על שטח נרחב בתקציב גבוה ושפעילותו החקלאית והפלילית משפיע באופן משמעותי על סביבתו. נריה בן פזי הוא דמות ידועה מאוד בקרב אוכלוסיה שאינה ברשימת אנשי הקשר והשפעתו ניכרת בשטח. כל זה מידע שניתן למצוא בקלות במקורות אמיניים כאשר הערך יכיל מידע רלוונטי. אם יש לך השגות על מידת המוכרות של מישהו ניתן לדון פרטנית אבל נמחק מידע על אנשים בעלי השפעה חשובה וחשיפה תקשורתית ומשפטית ניכרת יורם שורק • שיחה 23:35, 4 במאי 2024 (IDT)

ניכר שאתה מכיר היטב את הנושא וייתכן שאף נתקלת באותם אנשים שציינת (אני מסיק זאת מהתמונה והסרטונים שהעלית). היכרותך עם הנושא ואזכור אנשים באתרי חדשות אינם מקימים עדיין חשיבות אינצקלופדית כל עוד מרחב הערכים לא מחזיק ערך בשמם. Yehud830 • שיחה 00:15, 5 במאי 2024 (IDT)

אם יש מקור אמין לשמות האנשים המעטים שעליהם הוטלו הסנקציות, ראוי להביא שמות אלה בערך. זה לא יצדיק כתיבת ערך על אנשים אלה, אבל לשמות יש חשיבות. הטענה שאלה "אנונימים" אינה משכנעת - בערכי ויקיפדיה רבים מוזכרים שמות של אנשים אנונימים באותה מידה (למשל שמות מחבלים בערכי פיגועים), אך לשמם חשיבות במקום שבו הם מוזכרים. דוד שי • שיחה 06:28, 5 במאי 2024 (IDT)

אנחנו מדברים על עשרות שמות. דווקא אתה דוד שדוגל בתמצות צריך להסכים שמדובר במידע עודף ומיותר בייחוד שהאנשים המוכרים כגון נעם פדרמן, בנצי גופשטיין וארגון להב"ה מוזכרים בשמם. Yehud830 • שיחה 20:31, 6 במאי 2024 (IDT)

לא ראיתי, איפה כתוב שהוטלו סנקציות על עשרות מתנחלים? ‏ La Nave ‏🎗 19:12, 15 במאי 2024 (IDT)

תקראי בערך Yehud830 • שיחה 19:14, 15 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה אינה צריכה פירוט לא נחוץ, להפך. הא בהא טליה • שיחה 23:02, 15 במאי 2024 (IDT)

הסרת מידע ממוסמך

יורם שורק הסיר מהערך את העבודה כי הפעלת הסנקציות נעשתה ללא התייעצות ביטחונית או פלילית עם גורמי האכיפה בישראל דבר הנתמך בכתבה הזו (בכותרת!). בהמשך הסירה La Nave Partirà גם את ציון העובדה שרוב המתנחלים לא היו מוכרים למשטרה, בעיני אלו פרטים מהותיים שראויים לאזכור בערך. Yehud830 • שיחה 23:09, 4 במאי 2024 (IDT)

מסכים לגמרי. זה מלמד הרבה על טיב הסנקציות. ג. אלישע • שיחה 23:27, 4 במאי 2024 (IDT)

קבוצת הגורמים עימם לא התקיימו התייעצויות היא קבוצה אינסופית ולכן לא רלוונטית. אחזור שוב: הסנקציות נדרשו בעקבות מדיניות גורמי האכיפה לשתף פעולה עם המתנחלים האלימים ולהמנע מכל פעולת חקירה בעניין אלימות נגד פלסטינים. במצב זה בו טרוריסט מורשע ואנשיו הם ראשי "גורמי האכיפה" חשיפת מוסרי העדויות והראיות לחבורה הזו היא סכנה ברורה לשלומם וברור שאף אדם אחראי ומוסרי לא יעשה זאת. יורם שורק • שיחה 23:42, 4 במאי 2024 (IDT)

לא התקיימו התייעצויות לא עם השב"כ ולא עם המשטרה וכיוון שזה מידע משמעותי זה צריך להיות בערך לא משנה שאתה מאוד לא אוהב את בן גביר (אגב לקרוא לו טרוריסט זה שקר ועוול) ג. אלישע • שיחה 23:53, 4 במאי 2024 (IDT)

יהיה אשר יהיה הנימוק לסיבה שרשויות של מדינה זרה הטילו סנקציות על אזרחים של מדינת ישראל מבלי להתייעץ עם רשויות החוק במדינת ישראל זהו מידע הראוי לאזכור (גם אם ניקח את גישתך שהיא בעיני סוג של קונספירציה, הרי שזה ראוי לאזכור כי זה מראה על חשדות חריפים של המדינות הזרות כלפי גורמי הממשל בישראל). Yehud830 • שיחה 00:12, 5 במאי 2024 (IDT)

זה פייק ניוז. איפה כתוב שמדינה שמטילה סנקציות צריכה להזהיר מראש ? מעבר לזה במקור הזה (שמופיע בערך) נכתב שלבייידן ונתניהו היו מספר שיחות טלפון לפני 1/2/2024 בנושא אלימות מתנחלים. אם נתניהו לא העביר את רוח דבריו של ביידן לגורמי האכיפה זו בעייה אחרת ואז צריך לנסח את המשפט "על אף שהוזהר מספר פעמים לא העביר נתניהו את אזהרת האמריקאים לגורמי הביטחון". Danny Gershoni • שיחה 10:29, 7 במאי 2024 (IDT)

איפה ראית טענה שמדינה זרה צריכה להתריע מראש? הטענה היא שאי ההתייעצות עם מערכות אכיפת החוק של מדינה ריבונית הם נקודה שראויה לאיזכור ויקיפדי מכיוון שיש בה ללמד הרבה על היחס ו(חוסר) האמון בין המדינות. Yehud830 • שיחה 17:29, 7 במאי 2024 (IDT)

עניין המדינה הריבונית אינו רלוונטי כי הפשעים נעשו מחוץ לגבול הריבוני בשטח הנתון לתפיסה לוחמתית. עצם הטלת הסנקציות היא כמובן עדות לחוסר אמון מוצדק במוטיבציה של גופי האכיפה של ישראל. אין חוסר אמון " בין המדינות" אין עילה לחוסר אמון ישראלי בהגינותן של מערכות אכיפת החוק בארה"ב או אירופה. חוסר האמון הוא שלהם ( ושל כל מי שמברר עובדות על הנעשה בשטח) בישראל. יורם שורק • שיחה 17:54, 7 במאי 2024 (IDT)

אוקיי, אנחנו מתקדמים.

האם חוסר אמון זה כלפי ישראל לא ראוי לאזכור לשיטתך?

ויובהר אני לא רוצה לקבוע מה המשמעות בשביל הקורא (בעיני המסקנה היא דווקא שארה"ב מתייחסת אל ישראל כמדינת חסות) אלא רק להזכיר את העובדה הזו משום שבכל מקרה יש כאן חציית קווים מבחינת היחסים בין המדינות. Yehud830 • שיחה 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)

חוסר האמון הוא בעצם הסנקציות. סנקציות אינן מוטלות כל עוד יש סיבה להניח קיום של מערכות שלטון מתפקדות. כאשר, באיחור רב, הכיר הממשל בארה"ב כי מערכות האכיפה של ישראל כלפי אזרחיה בשטחים אינם מתפקדות התחיל שלב הכנת הסנקציות. לא ברור מה הטעם ב"התייעצות" עם בכירי מערכת שאינה מתפקדת ושאין בה אמון, מה התכלית שבפטפוט כזה? (מעבר לשיחות ישירות עם נתניהו בהם הנושא וחומרתו הובהרו). ארה"ב אכן מתייחסת לישראל כאל מדינת חסות והסיבה לכך היא שישראל היא מדינת חסות לא ברור לגמרי איך ישראל מתייחסת לעצמה (או אם יש חשיבות לשאלה זו). יורם שורק • שיחה 19:34, 7 במאי 2024 (IDT)

אני מוצאת שהניתוח שלך פה על מדינת החסות ישראל בעיני ארה"ב ובעיני עצמה הוא מעניין מאוד וחידשת לי. על מנת שאנשים נוספים יוכלו לנתח כמוך את המתרחש נחוץ להם המידע שאתה השתמשת בו להסיק מסקנות. לפיכך חשוב להציגו. הא בהא טליה • שיחה 23:18, 15 במאי 2024 (IDT)

הא בהא טליה אכן נושא מעניין שהמקום להשכיל בו את הקורא הוא בערך יחסי ארצות הברית – ישראל . יורם שורק • שיחה 17:14, 16 במאי 2024 (IDT)

נא להביא הוכחה שמדינה א' חייבת להתייעץ עם משטרת מדינה ב' לפני שהיא מטילה סנקציות על אזרחים ממדינה ב'.

באין הוכחה לחוק בינלאומי כזה, הנהי של אריאל כהנא על כך שאמריקה (והעולם) לא התייעצה עם משטרת השטעטל יישאר במאמר שלו ולא יצוטט כאן.

הוא הטעה אפילו עורכי ויקיפדיה, קל וחומר את הקורא והקוראת התמימים. ‏ La Nave ‏🎗 15:21, 16 במאי 2024 (IDT)

אף אחד לא אמר שיש חובה כלשהי להתייעץ עם המשטרה. אבל העובדה היא שלא התייעצו עם המשטרה. מה מסובך? ג. אלישע • שיחה 15:39, 16 במאי 2024 (IDT)

יש בעולם אינספור גופי בטחון שלא התייעצו איתם ואי ההתייעצות אינה רלוונטית. אם יש גופים שיש חשיבות להיוועצות או אי-היוועצות עימם הרי הם מנגנוני הביטחון של הרשות הפלסטינית שהפשעים בוצעו נגד אזרחיה ובשטחה. לגבי גופי ביטחון של 194 מדינות שהפשעים בוצעו מחוץ לשטחן ולא נגד אזרחיהן אינני חושב שיש משמעות למידע על דיאלוג או היעדרו. יורם שורק • שיחה 17:18, 16 במאי 2024 (IDT)

לא מצחיק ג. אלישע • שיחה 01:20, 17 במאי 2024 (IDT)

נא לא להחזיר את ההגיגים של אריאל כהנא, הייתה להם התנגדות ואסור היה להחזיר אותם מלכתחילה. חשוב מזה: אלה הגיגים פרטיים מטעים ואין להם הצדקה אנציקלופדית. ‏ La Nave ‏🎗 14:30, 17 במאי 2024 (IDT)

בניגוד לטענה שהמתנחלים לא מוכרים למשטרה או לשב"כ

זו רשימת המתנחלים שמצוינת בערך:

• עינן טנג'יל נעצר
  • מוכר גם למערכת המשפט (עם עורך דינו מארגון חוננו משה פולסקי)
• שלום זיכרמן ממצפה יאיר מיידה אבן מכונית של פעילות. קצין מתבונן בו מסתלק מהמקום ולא עושה כלום. הוגשה תלונה
  • עוד מקור שזיכרמן מוכר למערכת.
• דוד חי חסדאי נעצר
  • ועוד מקור על שלוש הרשעות בעבר (כולל תקיפת שוטר)
  • ועוד מקור על מעצר
• נריה בן פזי נעצר וקיבל צו הרחקה
  • ועוד מקור על היותו "רשום" במערכת המשפט ומוכר לשלטונות
  • ועוד מקור שהנ"ל מוכר לשלטונות
• מאיר אטינגר – סיכום של פרסיקו, הוא מוכר לשב"כ
• אלישע ירד נעצר
• ינון לוי פורע מוכר
  • ועוד מקור שהנ"ל מוכר לשלטונות
• צבי בר יוסף ממאחז חוות צבי פורע מוכר
  • מקור נוסף עם עדויות על תלונות במשטרה וחקירות נגד בו יוסף
• עילי פדרמן מדרום הר חברון פורע מוכר
• בנצי גופשטיין

‏ La Nave ‏🎗 00:50, 5 במאי 2024 (IDT)

ערימת ציוצים של אנשי שמאל, יופי של מחקר מקורי, אבל פה זה ויקיפדיה ולא טוויטר. אם יש לך מקור אמין שסותר את הטענה שבכתבה את מוזמנת להעלות אותה כגרסה שתאזן את הדברים. בכל מקרה המחיקה שלך היא אכן השחתה משום שיש בכך הסרה של מידע ממוסמך ממקור קביל לכל הדעות.

במידה ותמשיכי בכך אאלץ לפנות למפעילים (לא עשיתי זאת כרגע כי הגרסה כבר שוחזרה על ידי עורך אחר). Yehud830 • שיחה 01:00, 5 במאי 2024 (IDT)

יש בפנינו פריט מידע עם סימוכין מאתר חדשות כי רוב המתנחלים עליהם הוטלו הסנקציות לא מוכרים למשטרה. הידיעה מתייחסת לזמן בו הסנקציות הוטלו על 4 מתנחלים בהם דוד חי חסדאי שהיה עצור מנהלי (ויש לכך סימוכין שאינם "ציוצים") ולכן זהותו ידועה לשירותי הבטחון, עינן טנג'יל שכתב אישום פלילי על תקיפה הוגש נגדו ולכן מוכר למשטרה (בהנחה שהתביעה המשטרתית מודעת לזהותם של נאשמיה) ושלום זוכרמן שגיגול מהיר של שמו מעלה דיוני מעצר בהם נאלצה המשטרה להכיר את האדם. כלומר יש לנו סימוכין ממקורות טובים לא פחות מאלו שהובאו לכך ש(לפחות) רוב המתנחלים היו מוכרים לרשויות החוק. כדי למנוע מחלוקת אינסופית אפשר להתפשר על ציון הטענה בדבר אי הכרת רוב (כי יש סימוכין לעצם העלאת הטענה) בצירוף ציון העובדה המתמטית המגובה בסימוכין שהרוב היה מוכר בהחלט. יורם שורק • שיחה 07:10, 5 במאי 2024 (IDT)

מאחר שזה לא עניין של דעות אלא של עובדות אסור להתפשר. ‏ La Nave ‏🎗 07:46, 5 במאי 2024 (IDT)

ראשית מדובר ב7 מתנחלים ולא 4 כפי שכתבת.

לגבי זיכרמן וטנג'ל - כתב האישום והמעצר עוסקים בתקיפת פעילי שמאל והידיעה עוסקת באלימות נגד פלסטיניים.

כך או כך לא הפרכת את השורה שהוכנסה לערך על כך שמרבית המתנחלים עליהם הוטלו הסנקציות לא מוכרים לרשויות. Yehud830 • שיחה 20:28, 6 במאי 2024 (IDT)

כל מי שנעצר ומואשם בעבירות אלימות מוכר לרשויות בלי קשר לזהות הקרבנות. לכל שלושת המתנחלים הנוספים (משה שרביט, נריה בן פזי וצבי בר יוסף) יש הנוספים יש היסטוריית מעצרים והליכים פליליים כך שעדיין יותר מ 50% מוכרים לרשויות והרוב הזה רק גדל. יורם שורק • שיחה 21:31, 6 במאי 2024 (IDT)

יהוד, מתוך ה-10 ברשימה 7 נעצרו. אז לכתוב בדיון "לא הפרכת את השורה שהוכנסה לערך על כך שמרבית המתנחלים עליהם הוטלו הסנקציות לא מוכרים לרשויות", כשקוראים עשויים להאמין לטענה, זו רטוריקה פסולה בוויקיפדיה. לדעתי. ‏ La Nave ‏🎗 07:53, 7 במאי 2024 (IDT)

יש לך הוכחה שרוב מתוך ה7 של חודש פברואר נעצרו? Yehud830 • שיחה 09:44, 7 במאי 2024 (IDT)

הוספתי עוד מקורות ברשימה לעיל. רובם הגדול של המתנחלים שתחת סנקציות בהחלט מוכרים למערכת החוק/בטחון. Danny Gershoni • שיחה 11:47, 7 במאי 2024 (IDT)

אתה עושה סלט בין מועדי הסנקציות.

שאלתי אם יש הוכחות קבילות ברמה הויקיפדית (לא טוויטר) שרוב מבין ה-7 שאליהם מתייחסת הכתבה היו מוכרים לרשוות החוק. מההסטה שלך לשמות שהוטלו עליהם סנקציות מאוחר יותר אני מניח שהתשובה לשאלתי היא שלילית ולכן הכתבה קבילה. Yehud830 • שיחה 17:28, 7 במאי 2024 (IDT)

שאלת וקיבלת תשובה על סמך מקורות שהם רישומי בתי המשפט שדנו במעצרים ובכתבי אישום. יורם שורק • שיחה 17:38, 7 במאי 2024 (IDT)

נו באמת, בנצי גופשטיין היה בפברואר?

אלישע ירד היה בפברואר?

מאיר אטינגר היה בפברואר?

אל תתחבא מאחורי מסך עשן Yehud830 • שיחה 17:45, 7 במאי 2024 (IDT)

מה זה קשור לתאריך? אם אדם נעצר (ובטח אם נאסר) הוא נרשם במאגר המשטרתי להרבה שנים כך שמקרי אלימות נגד פלסטינים שטופלו לפני פברואר 2024 (וגם הרבה לפני) בוודאי מוכרים למשטרה בפברואר 2024 כך שהאמירה הזו להגיד שהם לא מוכרים למשטרה לא תואם למציאות. HaBlocOrg • שיחה 12:10, 12 במאי 2024 (IDT)

שים לב לדיון: השאלה היתה האם במועד שבו התפרסמה הכתבה המידע שהופיעה בה היה מדויק או לא. יורם ולהנאוה ניסו להפריך את זה על בסיס שמות של אנשים שהוטלו עליהם סנקציות מאוחר יותר שזה כמובן כשל לוגי. Yehud830 • שיחה 18:44, 15 במאי 2024 (IDT)

הערך הוא לא על אריאל כהנא ולא משנה מה היה ידוע לו כשכתב את המאמר. אין רוב לתוספת הספקולטיבית על מתנחלים שלא היו מוכרים לרשויות.

חשוב יותר מרוב: אין לזה חשיבות אנציקלופדית, זה רק מעורר סימן שאלה אצל הקורא שתוהה אם ארה"ב אמורה לקבל אישור ממשטרת ישראל.

בהערה אישית: השמות שצוינו הם אושיות גבעות שהיו מוכרים אפילו לי. ‏ La Nave ‏🎗 19:25, 15 במאי 2024 (IDT)

Yehud830. אני לא מבין את הטיעון שלך. ב 1/2/2024 היה הפרסום הראשון לגבי הסנקציות האישיות. נרשם בערך (+מקור) שרוב המתנחלים עליהם הוטלו סנקציות לא היו ידועים למשטרה. במקורות לעיל הודגם שלרוב המתנחלים עליהם הוטלו סנקציות היו "עניינים" עם המשטרה לפני 1/2/2024 מה שאומר שנכון למועד זה הטיעון הזה לא נכון ולכן לא צריך להיות בערך. Danny Gershoni • שיחה 18:02, 16 במאי 2024 (IDT)

אשמח שתפרט לי את איך הגעת ל"רוב". Yehud830 • שיחה 11:52, 17 במאי 2024 (IDT)

וגם ראוי להוסיף את הפנינה הזו: ארגון השמאל "כרם נבות" יפצה בעשרות אלפי שקלים את צבי בר יוסף בעל חווה חקלאית לאחר שנטען כי הוא 'אדם אלים': "הגיע הזמן שמי שמכפיש ומתיר את דמינו - ישלם" Yehud830 • שיחה 11:53, 17 במאי 2024 (IDT)

Yehud830. לגבי הקישור שהבאת (על המשפט בין בר יוסף וכרם נבות), הוא אינו רלוונטי לכן בבקשה להסירו מפה. אם בר יוסף יתבע את האמריקאים אז זה יהיה בעל ערך פה. לגבי השאלה הראשונה:

• בסנקציות של ארה"ב מ-1/2/2024 נכללו: עינן טנג'יל (מוכר מ-2021), שלום זיכרמן (מוכר מ-2022), דוד חי חסדאי (מוכר מ-2017) וינון לוי (מוכר מ-2023).

  בסנקציות של בריטניה מ 12/2/2024 נכללו: משה שרביט (מידע מבריטניה ב-2021), צבי בר יוסף (מוכר מ-2023) וינון לוי (ראו לעיל).

  בסנקציות של ארה"ב מ-14/3/2024 נכללו: צבי בר יוסף (ראו לעיל), משה שרביט (ראו לעיל) ונריה בן פזי (מוכר מ-2023).

  בסנקציות של ארה"ב מ-19/4/2024 נכללו בנצי גופשטיין (מוכר עוד מ-2014), נריה בן פזי (ראו לעיל), ינון לוי (ראו לעיל), אלישע ירד (מוכר מ-2023) ומאיר אינדור (מוכר מ-2008).

  לסיכום, למעט מתנחל אחד, עילי פדרמן (שסביר שהוא גם מוכר) כל השאר היו מוכרים למשטרה ב-1/2/2024 לכן הכתבה שהובאה שקרית. Danny Gershoni • שיחה 13:46, 17 במאי 2024 (IDT)

תעבור על הדברים שכתבתי מקודם ותמנע ממני צורך לחזור על דברים שכבר הוסברו לעיל. מוכרים הכוונה בהקשר של עבירות אלימות כנגד פלסטיניים שהן מושא הסנקציות, לא מישהו שדיבר עם אנשים שנאסר עליו לדבר איתם בצו מנהלי.

לגבי הכתבה על בן יוסף - אני דוחה את בקשתך הבלתי לגיטימית לצנזר מידע רלוונטי.

לא למותר לציין כי לפי פסק הדין

"אכן, כטענות התובע, הרשימה השחורה, אליה הוכנס התובע, הינה הודעה של ממשלה זרה ומשקלה הראייתי קלוש. את המידע שקיבלה ממשלת בריטניה לא ברור כיצד ניתן לאמת, ולמעשה היא אכן ניזונה ממידע שקיבלה מגורמים כאן. לכן על פניו מדובר בעדות שמועה".

כלומר יש לנו כאן ערכאה משפטית ישראל המערערת על עצם הליך הבדיקה של הסנקציות ומ"מ מנקה את בן יוסף מהאשמות נגדו בהקשר של אלימות נגד פלסטיניים Yehud830 • שיחה 14:08, 17 במאי 2024 (IDT)

לגבי בן יוסף, האמירה של השופטת התייחסה לניסיון של "כרם נבות" להביא את הסנקציות כהוכחה לזה שבן יוסף אלים לכן אמרה השופטת ש"משקלה הראייתי קלוש" אבל זה נובע מזה שלנאשם, ל"כרם נבות" ולשופטת אין מושג מה הראיות עליהן התבססו הסנקציות לכן אין שום משמעות להצהרה של שופטת שלא מבוססת על ראיות שיש בידי ארה"ב, בריטניה ואחרות. הטענה השנייה תיבדק לעומק. Danny Gershoni • שיחה 22:27, 17 במאי 2024 (IDT)

הוצאות מותרות מחשבונות הבנק של המתנחלים

כדי למנוע לחמת עריכה בנוגע להבהרות על ההוצאות המותרות (אי ההתאמות בין ערוץ 7 לכלכליסט) מציע שנתייחס ללשון המסמך שהעביר משרד האוצר האמריקני: ”Consistent with Treasury’s approach across multiple sanctions programs, Israeli banks can process transactions for individuals designated under E.O. 14115 that are ordinarily incident and necessary to basic human needs or subsistence without exposure to OFAC sanctions risk, provided these transactions do not involve the U.S. financial system or U.S. persons. Israeli banks would also not be exposed to sanctions risk for processing transactions for expenses essential for the survival of animals on farms that are blocked as a result of a designation of their owners. We would consider the following types of basic living expenses and subsistence payments to be within the scope of this guidance: food; medical care and associated health insurance; childcare; basic housing; basic education; basic transportation; medical care and insurance; utilities; funeral expenses; and taxes or fees paid to the Israeli government. This guidance applies only to transactions involving basic subsistence and does not include large payments or expenses beyond basic living expenses or the kind of crowdfunding support that we have seem extremists use to raise funds internationally.” בהצמד למקור זה (מאתר משרד האוצר האמריקני) ניתן לפרט את הצרכים המותרים (חינוך, מזון וכו') או להצמד לנוסח המתורגם בסימוכין שמדבר על "צרכי מחייה בסיסיים" יורם שורק • שיחה 10:49, 5 במאי 2024 (IDT)

כרטיס האשראי של האנשים חסום, אז איך משלמים על הוצאות מחייה ואיך זה מיושם על ידי הבנק? ‏ La Nave ‏🎗 14:30, 5 במאי 2024 (IDT)

את החלק המהותי של המסמך הבאתי כאן בשלמותו. כנראה הכוונה שמותר לבנק לכבד המחאה לטובת חנות מכולת או סופרמקט בסכום סביר של הוצאות משפחה או לפקודת מוסד לימוד או מרפאה. מה שחשוב כאן שבניגוד לפולקלור העממי (שמוצא ביטוי גם בדף זה) שבמרכזו סיפורי גבורתו של סמוטריץ' המצליח להדוף את הסנקציות מכתב ההבהרה דווקא מהדק אותן וכולל כל ניסיון של מימון המונים לטובת המתנחלים ומיזמיהם. יורם שורק • שיחה 15:33, 5 במאי 2024 (IDT)

👍 ‏ La Nave ‏🎗 15:36, 5 במאי 2024 (IDT)

מיתון הסנקציות

הפסקה על האיומים של סמוטריץ' לא לחתום על הגנה לבנקים הוזזה ממקומה ולכן חסר הרקע למיתון הסנקציות.

הסנקציות רוככו בעקבות האיום של סמוטריץ'. וזה צריך לבוא לידי ביטוי בערך.

מקור: בעקבות האיום של סמוטריץ׳: ארה״ב משחררת את חשבונות הבנק של המתיישבים ג. אלישע • שיחה 11:31, 5 במאי 2024 (IDT)

המעשייה על ריכוך הסנקציות אמנם נכתבה בישראל היום ובערוץ 7 אבל עומדת בסתירה מפורשת ללשון מכתב ההבהרות האמריקני שמציין שמדובר בהסבר הנוהל הרגיל של תוכניות סנקציות. אם רוצים אפשר להוסיף פסקה על הסנקציות בפולקלור ובאגדות עם ושם לכלול את סהסיפוריורם שורק • שיחה 11:49, 5 במאי 2024 (IDT)

חחח מצחיק מאוד

אני רואה שיש פה קצת בורות בדרך שבה עובדים יחסים בינלאומיים אז בוא נפרק את מה שהיה לנו כאן דבר דבר.

א. טענתך ש"המעשייה" עומדת בסתירה ללשון המכתב היא מגוחכת. וודאי שהאמריקאים ינסו למצוא ניסוח מעורפל ולנסות לתרץ שזו הייתה כוונתם מתחילה. אני מבין שלפי דעתך הם היו צריכים לומר: "בעקבות הלחץ של שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אנחנו מתקפלים ומרככים את הסנקציות." אז צר לי לבאס אבל לא ככה עובדים דברים בעולם.

ב. חשבונות הבנק של המתנחלים הוקפאו הם לא יכלו לשלם במכולת, לדעתך כל זה היה בטעות ובמקרה אחרי חודשיים התברר לכולם שחלה טעות וזה כלל לא הייתה כוונתו של ביידן.

ג. גם במקרה זה קרה כמה ימים אחרי ששר האוצר איים שלא יאריך את ההגנה לבנקים.

ד. במקרה המכתב שבו ארצות הברית ממתנת את הסנקציות נשלח למשרד שר האוצר סמוטריץ' (לא שמעתי שאת הסנקציות הוא שלח לו במכתב).

בקיצור את סיפורי המעשיות שלך תספר לעצמך. המיתון של הסנקציות הגיע בעקבות האיום של שר האוצר סמוטריץ' וגם המקורות של הערך מקשרים בין הדברים ולכן זה צריך להופיע בערך. ג. אלישע • שיחה 18:19, 5 במאי 2024 (IDT)

אני חייב התנצלות. בפסקה שלמעלה הבאתי רק את החלק המעשי של המכתב ולא את הפתיחה. הבה נקרא את פסקת הפתיחה ”DEPARTMENT OF THE TREASURY

WASHINGTON, D.C. March 26, 2024 Daniel Hahiashvili Supervisor of Banks Bank of Israel 2 Bank of Israel Street Jerusalem, Israel Dear Mr. Hahiashvili:

Thank you for your engagement on the topic of Executive Order (E.O.) 14115, which President Biden issued on February 1, 2024. This E.O. establishes the authority under which the Departments of the Treasury and State may sanction those who undermine peace, security, and stability in the West Bank, including extremist settler violence against Palestinian and Israeli civilians and forced displacement of farmers and villages. We understand that Israeli banks have questions regarding subsistence payments for persons sanctioned under this authority. I am providing this guidance for you to share, as you see appropriate, with Israeli banks in order to provide some clarity”

כלומר המכתב לא ממוען אל לשכת שר האוצר (כמו בסעיף ד' ) אלא לדני חחיאשוילי המפקח על הבנקים בבנק ישראל והמכתב הוא תשובה לשאלות של הבנקים כייון שבגופים רשמיים מכתבים אינם נשלחים בקצב הווטסאפ לא סביר שהמכתב נוסח בימים הספורים בהם לבש מר סמוטריץ את החליפה של האיומים. מה קרה בחודשיים? סביר שלקח זמן לבנקים בהם מתנהלים חשבונות העו"ש להתוודע למצב החדש ואז להפנות שאלות לבנק ישראל ואז למשרד המפקח על הבנקים להוציא מכתב של בקשת הבהרות ואז לנסח את מכתב התשובה שמציין במפורש שאלו הכללים הנהוגים משכבר כאשר מוטלות סנקציות. אגב: לא שמעת שאת הסנקציות הוא שלח במכתב כי מסמכים כאלו כלל לא נשלחים. זהו צו נשיאותי המחייב את הגופים הפיננסים בארה"ב ואליהם מועבר המידע ודרכם מדווחים הבנקים הישראליים.

והערת אגב: מה פשר האיומם של סמוטריץ'? האם מישהו מעלה על דעתו שסמוטריץ' היה מגיב בפועל לצו נשיאותי אמריקני באותה בריונות המאפיינת את הכנופיה עליה הוא ניסה לחפות ונשיא ארה"ב לא היה משקיט את המטרד בשיחת טלפון קצרה לבוס שלו? יורם שורק • שיחה 18:54, 5 במאי 2024 (IDT)

מה זה השטות על חודשיים שלקח לבנקים עד שהם שאלו את ההוא ועד שהוא העביר להוא? תוך פחות משבוע החשבונות של המתנחלים הוקפאו! חודשיים אחרי זה זה הגיע אל ביידן ואז הוא אמר הא זה בכלל לא מה שהתכוונו?ג. אלישע • שיחה 19:07, 5 במאי 2024 (IDT)

וכן ביחסים בינלאומיים יש דבר שנקרא הפעלת לחץ. וזה בדיוק מה שסמוטריץ' עשה. (אגב השנאה שלך אליו נוטפת מכל חור) ג. אלישע • שיחה 19:09, 5 במאי 2024 (IDT)

ברגע שיש הנחייה הבנק מציית. מפליא אותי לשמוע ממך שלקח שבוע שלם, זוהי פעולה אוטומטית במערכת המחשוב שאינה דורשת שיקול דעת או בירורים. לוקח זמן עד שמתעוררות שאלות על תשלום מיסים למשל או חובות או בעיות סוציאליות שאין פרוצדורה של לחיצת כפתור לפתור ואז מנסחים שאלה שעוברת ממנהל סניף מקומי לסניף מרכזי, למחלקה משפטית, לבנק ישראל. זה לוקח זמן ולוקח זמן לדרג מקצועי בבנק ישראל לקבל ולנסח שאלה בתגובה לפניות של הבנקים. מערכות עובדות די לאט כשצריך לברר סוגיו שאינן אוטומטיות. ואשר להפעלת לחץ: אני מודע היטב מהתרשמות קרובה מאוד לאופן שבו חבריו של סמוטריץ' (אלא שזכו להכלל ברשימות) מפעילים לחץ: למשל באמצעות שבירת עצמות של קשישים או ילדים במכות אלה (בשפת הציונות הדתית: נוכחות יהודית בקרקע) ולכן אייני מופתע שסמוטריץ' דבק בערכיו גם בהתנהלותו המיניסטריאלית. אבל ביידן אינו רועה פלסטיני שניתן ללחוץ עליו באופן זה. מי שמפעיל את הלחץ צריך להיות בעל עצמה ואי תלות בנלחץ ויחסי הכוחות בין ישראל לארה"ב לא מאפשרים לחץ כזה. אין אינטרס אמריקני במיטוט הרשות ולכן ארה"ב לא תאפשר לסמוטריץ' מיטוט כזה. סמוטריץ' אדם נבון ומחושב והאיומים שלו היו מוצלחים ופעלו על קהל היעד שלהם: מאזיני ערוץ 7 וקוראי ישראל היום. יורם שורק • שיחה 19:34, 5 במאי 2024 (IDT)

התחמקת מהשאלה איך זה יכול להיות שתוך ימים בודדים הבנקים חסמו את החשבונות של האזרחים שהטילו עליהם סנקציות אבל רק שני חודשים אחר כך הממשל האמריקאי התעורר להזכיר שבעצם הם בכלל לא התכוונו שצריך להקפיא את חשבונות הבנק ג. אלישע • שיחה 21:16, 5 במאי 2024 (IDT)

חסימת חשבון היא פעולה פשוטה שכל פקיד מתחיל יודע לבצע בכמה הקשות מקלדת. בנרים חוסמים חשבונות כל הזמן מסיבות שונות (פטירת שותף בחשבון, צו בית משפט..). אין הבדל בין חסימת חשבון מסיבה א' לחסימה מסיבה ב'. לאחר שנחסם החשבון מתעוררות שאלות שאינן טכניות ומיידיות והסניף, כפי שאמרתי, צריך לפתוח בבירורים מול המחלקה המשפטית ואז מול בנק ישראל וכו'. זה ההבדל: בין פעולה טכנית יומיומית לבין התנהלות מול שאלות חדשות למערכת. ועכשיו לשאלתי: איזה כוח יש לסמוטריץ' לפעולה מדינית בניגוד לעמדת ממשל ארה"ב? גם בוושינגטון, גם בלשכת השר וגם ברמאללה יודעים היטב שצעד ממשי למיטוט הרשות ייענה בשיחת טלפון קצרצרה בין הנשיא לרה"מ שתשים קץ לתעלולים. כשמישהו מאיים באקדח צעצוע על מי שיודע היטב במה מדובר צריך לשאול למי נועדה ההצגה. יורם שורק • שיחה 21:25, 5 במאי 2024 (IDT)

את הבירורים האם לחסום או לא עושים לפני שחוסמים ולא אחרי ואם החליטו לחסום תוך כמה ימים לא הגיוני שרק אחרי חודשיים בעצם יבינו שהם לא היו צריכים

לגבי הלחץ, כן ארצות הברית היא מעצמה והיא יותר חזקה ממנו אבל גם אנחנו יכולים לאיים עליהם. בנימין נתניהו מפעיל פעמים רבות לחץ על ארצות הברית (עע הנאום בקונגרס נגד הסכם הגרעין).

אבל כל הדיון הזה לא רלוונטי. זה שאתה לא חושב שזה היה בעקבות הלחץ של סמוטריץ זה לא משנה. מה שמשנה זה שהמקורות וכמה מקורות מציינים את זה ולכן זה צריך להיות בערך ג. אלישע • שיחה 21:35, 5 במאי 2024 (IDT)

מסכים. מה שמשנה הם המקורות בלבד. יש לנו 3 מקורות: מאמרי פרשנות בישראל היום וערוץ 7 ואתר משרד האוצר האמריקני ובו המכתב שנשלח למפקח על הבנקים. לדעתך יש לציין את מאמרי הפרשנות כעובדות ולא להתייחס כלל לטקסט המכתב עצמו באתר הרשמי של הגוף ששלח אותו. לדעתי דרך רצינית יותר היא לתת לקןרא קודם כל את המידע: מה כתב משרד האוצר האמריקני לבנקים הישראליים (דרך בנק ישראל) בנוגע למגבלות כולל האפשרות להוצאות בייתיות והאיסור על מימון המונים. להזכיר את איומי סמוטריץ' ואת הטענה שיש קשר סיבתי בין האיומים למכתב. המכתב והאיום הם בגדר עובדות הקשר הסיבתי בו 2 מקורות סותרים שלישי הוא פרשנות שיש לציין אותה ככזו. יורם שורק • שיחה 22:04, 5 במאי 2024 (IDT)

אחלה, מעולה. אני מסכים. תכתוב שסמוטריץ איים, שכמה ימים אחר כך האמריקאים כתבו לבנקים שהכוונה מלכתחילה הייתה שלא צריך להקפיא, ושנטען שזה בעקבות הלחץ של סמוטריץ. ג. אלישע • שיחה 22:10, 5 במאי 2024 (IDT)

בסדר אוסיף למידע על איומי סמוטריץ' את הטענה שיש קשר בין האיום למכתב התשובה של משרד האוצר האמריקני למפקח על הבנקים בישראל. אגב: איך חסידי תיאוריית הלחץ של סמוטריץ' מסבירים את ההחמרה שבהבהרות האמריקאיןת כלומר את האיסור המפורש על מימון המונים שלא היה ברור בהודעה המקורית? האם כותב המכתב היה תחת לחץ מסמוטריץ' כשכתב את שורות 3-5 בפסקה הרביעית אבל משוחרר מהלחץ בשורה 6 בה הוא אוסר מימון המונים? או שסמוטריץ' אחראי גם להקלה וגם להחמרה? יורם שורק • שיחה 22:38, 5 במאי 2024 (IDT)

ספקולציות של עיתונאים אינן צריכות להיכנס לוויקיפדיה. דוד שי • שיחה 06:24, 6 במאי 2024 (IDT)

זה לא ספקולציות של עיתונאים זה קשר סיבה תוצאה בסיסי. בוויקיפדיה יש הרבה טענות לגבי קשר של דברים (למשל קונספירציות על פיטורים בעקבות התערבות של שרה נתניהו). ולא הגיוני שבערך הזה זה יושמט רק כי אנשים פה שונאים את סמוטריץ'. ג. אלישע • שיחה 10:41, 6 במאי 2024 (IDT)

לגבי ה"החמרה" כביכול של הסנקציות והאיסור על מימון המונים. קצת חבל שלא קראת את הערך כי אם היית קורא היית רואה שהחשבונות של המימון המונים הוקפאו חודש לפני. ג. אלישע • שיחה 10:44, 6 במאי 2024 (IDT)

קשר סיבה תוצאה? אנחנו מדברים על מכתב תשובה של משרד האוצר האמריקאי למפקח על הבנקים בבנק ישראל ששלח בקשת הבהרות. על פי חוק בנק ישראל ”הבנק יהיה עצמאי בבחירת פעולותיו” כולל פעולות המפקח על הבנקים. אין כל ראייה או סימוכין לכך שהדרג המקצועי האמריקני היה נתון ללחץ מצד סמוטריץ' בכתיבת מכתב ההבהרות לדרג המקצועי בבנק ישראל. לגופי התקשורת שמעלים את הסברה הזו על סיבה-תוצאה" אין כל מקורות מידע במשרד האוצר האמריקני. האם סביר בעיניך ש Bradley T. Smith, מנהל המשרד לבקרה על נכסי חוץ (Office of Foreign Assets Control) שחתום על המכתב בחר להדליף סקופ על לחץ פוליטי עליו בעקבות איומי שר אוצר במדינה זרה דווקא לכלי תקשורת של הימין הישראלי? הייתי מצפה שכלי תקשורת אמריקנים יעוטו על סקופ עסיסי שכזה. יורם שורק • שיחה 11:20, 6 במאי 2024 (IDT)

לא צריך שמשרד האוצר האמריקאי יגיד במפורש שהוא עושה את זה בגלל לחץ כל מי שרואה את השתלשלות הדברים מבין ג. אלישע • שיחה 11:58, 6 במאי 2024 (IDT)

מי רואה את "השתלשלות הדברים"? קבעת בפסקנות שהמסמך נכתב בגלל לחץ בלי לדעת: מי כתב את המכתב, מי הנמען (קבעת בפסקנות שדווקא סמוטרץ' הוא הנמען), מי הפנה שאלה למי ואיזו שאלה נשאלה ובעיקר בלי לטרוח לקרוא את המכתב עצמו. את כל הפרטים הללו נאלצתי ללמד אותך במהלך הדיונים בדף הזה ולמרות זאת שום דבר לא השתנה בנחרצות בה אתה מחזיק בעמדתך. אייני יודע יזה סוג טיעונים להשתמש, אם מישהו טוען "המנה שהוגשה מלוחה מידי" ומתברר שאינו יודע מי בישל, מה התבשל ומאילו מרכיבים ולאילו סועדים נועדה המנה לא יעזור ענראה אם תציג לו את המתכון, סרטונים של תהליך הבישול, תראה לו שמדובר בכלל בעוגת שוקולד ללא מלח או שתשיג אנליזת מעבדה שתקבע שאין כלל מלח באוכל. הוא שמע מישהו ממלמל משהו על מלח והנה יש לו "סימוכין". יורם שורק • שיחה 14:21, 6 במאי 2024 (IDT)

אין טיעונים מביאים משלים. גם אותך הייתי צריך ללמד שהחשבונות גיוס המונים הוקפאו חודש לפני. היתה לי טעות אחת. שהמכתב לא נשלח למשרד שר האוצר. כל שאר הקישקושים של הוא הפנה שאלה להוא ואחרי חודשיים היא הגיעה לארצות הברית וכו' וכו' לא ישנו את העובדה הפשוטה שימים ספורים אחרי האיום של סמוטריץ' הסנקציות רוקנו מתוכן (כן, לא לעשות קמפיין גיוס המונים ולא לעשות פעילויות בלתי חוקיות זה לא סנקציות). ג. אלישע • שיחה 16:02, 6 במאי 2024 (IDT)

"רוקנו מתוכן? איכשהו העבריינים עצמם חושבים אחרת. יורם שורק • שיחה 16:39, 6 במאי 2024 (IDT)

אם יש מקור מקובל, יהיה נכון להכניס בתמציתיות לערך. ידך-הגדושה • שיחה 23:48, 15 במאי 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/14/west-bank-settlement-sanctions-biden/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:05, 10 במאי 2024 (IDT)

לי הקישור עובד היטב, מה קרה? ‏ La Nave ‏🎗 19:32, 15 במאי 2024 (IDT)

שינוי שם 2

לחלק מאלה שהוטלו עליהם סנקציות אין קשר למקום מגוריהם. פעילות הארגונים צו 9 ולהבה אינם קשורים ליהודה ושומרון. השם הנכון יהיה עיצומים בין-לאומיים כנגד ישראלים

שיפוץ-ניק • שיחה 18:45, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד. העיצומים על צו 9 הוטלו עקב חסימת משאיות סיוע לתושבי עזה, צעד שנתפס כאלימות כלפי פלסטינים. העיצומים נגד להב"ה הוטלו עקב תמיכתם במתנחלים שהואשמו באירועי אלימות וגיוס כספים שנועדו לסייע להם. הכל קשור לאלימות מתנחלים, לכן אין הצדקה לשינוי השם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:49, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

איך חסימת משאיות לתושבי עזה קשורה למתנחלים? שיפוץ-ניק • שיחה 19:53, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הצלחתי להבין איך זה קשור למתנחלים, צו 9 הם מתנחלים? האלימות (עאלק אלימות) שלהם היא אלימות מתנחלים? להב"ה קיבלו סנקציות כי הם תמכו בהתנחלויות אז שם הערך יהיה עיצומים על אלימות מתנחלים? מקסימום אני מוכן להתפשר על עיצומים על ישראלים בעקבות תמיכה באלימות מתנחלים, ממש לא עיצומים על ישראלים בעקבות אלימות מתנחלים. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 20:00, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

השם "אלימות מתנחלים" משמעותו "אלימות של ישראלים כלפי פלסטינים". מניעת סיוע הומניטרי לתושבי עזה נתפסת, אם כך, כאלימות של ישראלים כלפי פלסטינים, גם אם לא-מתנחלים ביצעו אותה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:00, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

אם כך למה זה נקרא אלימות מתנחלים? זה ממש מכליל לטעון שכל אלימות של ישראלים כלפי פלסטינים נקראת אלימות מתנחלים

(אגב, אם צו 9 הם מתנחלים אלימים כי הם מונעים מסיוע הומניטרי להגיע לעזה, באותה מידה גם בנימין נתניהו ובני גנץ מנעו בתחילת המלחמה סיוע הומניטרי לעזה)

לפי דבריך גם יש להרחיב את הערך אלימות, מוזמן לעשות זאת אם יש לך כוח. שיפוץ-ניק • שיחה 20:06, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

זה השם המקובל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:08, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

מקובל על ידי מי? תביא כתבה בעברית שבה פעילות צו 9 נקראת אלימות מתנחלים. שיפוץ-ניק • שיחה 20:09, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

פעילות צו 9: תקיפת משאיות, השחתת התכולה, הצתה ואלימות פיזית קשה נגד הנהגים נעשתה בגדה המערבית ולא בתחומי ישראל. לא ברור למה אתה מעוניין כסימוכין דווקא בכתבה בשפה העברית בערך שנושאו עיצומים של מדינות ששפתן אינה עברית על פעילות שנעשית כולה מחוץ לשטחה הריבוני של ישראל. יורם שורק • שיחה 20:58, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

הערך הינו בוויקיפדיה העברית, ולכן צריך שמושג זה יהיה בשימוש בשפה העברית כלפי ארגון זה.

מקור לכך שפעילותו של צו 9 היא בגדה המערבית? למיטב ידיעתי לא מעבר ניצנה, לא מעבר כרם שלום, לא נמל אילת, לא נמל אשדוד ולא מצפה רמון נכללים בגדה המערבית שיפוץ-ניק • שיחה 21:03, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

ראה למשל כאן יורם שורק • שיחה 21:08, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

גם ערד היא התנחלות. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 21:45, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

הפעילות הזאת שולית, עיקר פעולתם לא הייתה ביהודה ושומרון (וגם אם כן, לא כללה אלימות כלפי פלסטינים). אם אתה רוצה לטעון שהסנקציות הוטלו עליהם בגלל החסימות ביו"ש שהן לא עיקר הפעילות שלהן, אתה צריך להביא מקור. שיפוץ-ניק • שיחה 21:29, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

"צריך להביא מקור"? אתה פותח דיון בדף השיחה בלי לקרוא את הסימוכין שכבר נמצאים בערך? אנא קרא שוב את המקור בהערת שוליים 33 ”U.S.-designated TZAV 9, an entity that has engaged in, or whose members have engaged in, actions—including directing, enacting, implementing, enforcing, or failing to enforce policies—that threaten the peace, security, or stability of the West Bank, relating to their tenure.” יורם שורק • שיחה 21:42, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

אני כן קראתי את ההערה לפני שפתחתי את הדיון, לא ראיתי שם שמדובר על חסימות שנעשו באיו"ש, להבנתי הדלה מדובר בכך שעצם חיסמת המשאיות היא שגרמה לבלאגן בגדה המערבית. בניגוד לארגונים אחרים לא הוזכרה פעילות אלימה בשטחי הגדה המערבית. שיפוץ-ניק • שיחה 21:49, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

מה ההבדל בין תוכן הערך לבין שמו? שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 21:50, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

מתנחלים (Settlers) הוא המינוח המוזכר בהודעות הרשמיות על העיצומים יאיר דב (קנדה, בריטניה, האיחוד האירופי, יפן ואוסטרליה)יורם שורק • שיחה 22:04, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

אבל עדיין, לא כל הסנקציות הן נגד מתנחלים. שיפוץ-ניק • שיחה 22:15, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

רוב הסנקציות הן נגד מתנחלים או קשורות לאלימות של מתנחלים. בגלל חריג אחד (חריג למחצה) לא משנים שם של ערך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:21, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

לא חריג אחד, לגבי להבה עוד לא ענית, תמיכה במתנחלים שהטילו עליהם סנקציות אינה אלימות, והיא לא בהכרח מגיעה ממתנחלים. שיפוץ-ניק • שיחה 22:24, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

גם ככה המילה "מתנחלים" היא מילה שעדיף להימנע משימוש בה כל עוד היא לא בציטוט. אז כאשר יש סיבות נוספות לא להשתמש בה כי במקרה הזה היא ממש לא נכונה, ודאי שאין להשתמש במילה זו. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 22:27, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בנוסף, על הרבה מאלה שהטילו סנקציות לא ראיתי עבירות אלימות שמיוחסות להן (חוות לא חוקיות, תנועת אמנה, תנועת נחלה, מאחזים למיניהם, בנצי גופשטין, ברוך מרזל ועוד שיפוץ-ניק • שיחה 22:28, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

יאיר דב - המילה כפי שראית בדיון הזה בלפחות 5 ציטוטים של מטילי העיצומים עצמם בהודעות הרשמיות. שיפוץ-ניק: פריצה לבית או לקרקע פרטית היא פעולה אלימה גם אם מטרת הפריצה הקמת מאחז או שיוזם הפריצה הוא פוליטיקאי. אלימות היא אגב מטרתן המוצהרת של החוות (בלשון החוואים עצמם "שליטה על אלפי דונמים..") יורם שורק • שיחה 22:32, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

האם החוות נמצאות על קרקע פרטית?

מה עם שאר הדברים שהבאתי?

ונכון שחמישה ציוצים זה הרבה, עדיין ברוב המכריע לא מוזכר. שיפוץ-ניק • שיחה 22:45, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נגד שינוי שם הערך. Bakbik1234 • שיחה 00:42, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

זה לא עובד ככה בקביק, גם בקטגוריה קצינים מתנחלים. אתה לא יכול לכתוב נגד בלי להסביר את עצמך. (טכנית אתה יכול, אבל זה לא עוזר בכלום.) שיפוץ-ניק • שיחה 00:44, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא חושב שהכחשת אלימות המתנחלים עוזרת להפחית אותה. Bakbik1234 • שיחה 00:49, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

קראת כאן את הדיון בכלל? התגובה שלך לא קשורה לדיון. שיפוץ-ניק • שיחה 00:51, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

רוב הפעולות האלו נעשות על ידי מתנחלים בגדה המערבית. אי אפשר פשוט להתעלם מזה. Bakbik1234 • שיחה 00:54, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

זה לא נכון, אבל גם אם כן זה עדיין לא נימוק מספק. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 00:55, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

שם הערך טוען שני דברים: דבר ראשון, מדובר באלימות. דבר שני: מדובר באלימות שבוצעה על ידי מתנחלים.

בתגובות כאן בדיון הראיתי יחד עם אחרים ששני הטיעונים אינם נכונים. שיפוץ-ניק • שיחה 01:02, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

קראתי את הערך, ורוב העיצומים הוטלו בעקבות אירועי אלימות, ועל מתנחלים. שני הטיעונים נכונים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:14, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

רשימת הארגונים שלא הוכח שפעלו באלימות:

• צו 9
• להבה
• אמנה
• נחלה
• חוות חקלאיות למיניהן
• השומר יו"ש

נראה לי רשימה מספיק מכובדת בשביל לא להכליל את העיצומים כעיצומים נגד אלימות של מתנחלים שיפוץ-ניק • שיחה 10:47, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

אנה ברסקי, ‏בן גביר וסמוטריץ' שוב על הכוונת: בריטניה שוקלת להטיל סנקציות על השרים, באתר מעריב אונליין

איתמר אייכנר, ראש ממשלת בריטניה: בוחנים סנקציות על סמוטריץ' ובן גביר, באתר ynet

לתשומת לבכם שיפוץ-ניק • שיחה 00:57, 29 באוקטובר 2024 (IST)

שיפוץ-ניק, אנא קרא את הנימוקים לסנקציות הנשקלית בסימוכין שהבאת ”פעילות בפועל שנוגעת לגדה המערבית”. יורם שורק • שיחה 10:06, 29 באוקטובר 2024 (IST)

אני ניחנתי ביכולות קריאה שמספיקות כדי לקרוא בעצמי את הכתבה לפני שאני מביא אותה.

עד כמה שידוע לי פעולת סמוטריץ' ובן גביר בכנסת גם היא פוגעת בפלסטינים, מבחינה מילונית אינה נחשבת לאלימות כלפיהם. האלימות, אם וכאשר, תעשה על ידי גורמי אכיפת החוק. שיפוץ-ניק • שיחה 11:02, 29 באוקטובר 2024 (IST)

יורם, אם יהיו מרכאות של ציטוט בשם הערך - אין לי בעיה. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 00:41, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

תיכף תציע גם כמה שינויי שמות דומים: ה"מהומות" בחווארה, ה"כיבוש" הישראלי, "פלסטינים" ואולי גם מגילת ה"עצמאות". — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:12, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יאיר דב שימוש ב"מרכאות" אינו מסייע לקורא. כאן בדף תוכל לקרוא שהעיצומים רוככו ואולי כדאי לקורא לערך "העיצומים" הבין -לאומיים.. לא כל המדינות שותפות ולכן אולי העיצומים "הבין-לאומיים" וכו'. ועכשיו ברצינות: הערך עוסק בעיצומים כלומר בפעולה רשמית של ממשלות ותפקידו הראשון לדווח על אותן הכרזת רשמיות. כפי שניתן לראות במפורש בהודעות הממשלתיות שבסימוכין 29, 31, 34, 35 ו37 (לא "ציוצים" אלא ההכרזות עצמן שהן נושא הערך) המושג אלימות מתנחלים (או "מתנחלים אלימים") מופיע כבר בכותרת. בהודעות העיצומים של ארה"ב (עיינו בסימוכין 33 ו 38 למשל) המונח אינו אלימות אלא משפטים בנוסח ” threaten the peace, security, or stability of the West Bank” כלומר אותו נימוק בניסוח יותר משפטי. יורם שורק • שיחה 09:11, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

שאלתי אותך האם גם להבה, אמנה, נחלה, צו 9, חוות חקלאיות ועוד ארגונים שהוטלו נגדם עיצומים פעלו באלימות. עוד לא קיבלתי תשובה. שיפוץ-ניק • שיחה 10:39, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

כן. במישרין כמו צו 9, להבה, השומר יו"ש, רוב החוות.. או במתן סיוע כספי וארגוני לצורך ביצוע פשעי אלימות כמו אמנה ונחלה. בכל מקרה גם אם תציג עמדה לפיה אדם או גוף נכלל ברשימה ללא הצדקה עדיין זו הסיבה להטלת העיצומים. יורם שורק • שיחה 10:55, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

מוזר, בערך על נחלה ואמנה לא כתוב כלום על תמיכה בטרור. אתה מוזמן להגיש נגדם תלונה במשטרה ואם יורשעו נוכל לשנות את הסטטוס שלהם. כל עוד לא יורשעו, יש להם חזקת חפות שיפוץ-ניק • שיחה 10:59, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יורם, המרכאות מסייעות לקורא להבין שזהו השם שבחרו אותן מדינות לתת לנימוק לעיצומים, ללא קשר לשאלה אם הגדרתן זו נכונה או לא. אם, למשל, תנועת צו 9 לא קשורה בעליל ל"אלימות מתנחלים", כיוון שרבים ממשתתפיה - ואולי רובם - אינם תושבי יו"ש, ובכל זאת אותן מדינות בוחרות להכניס סנקציות אלו תחת הכותרת "אלימות מתנחלים", הרי שהמרכאות פותרות את הבעיה הזו. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 13:46, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

שיפוץ-ניק - אכן מוזר, לא תקין ומחייב תוספת מידע וסימוכין לערכים הללו. המקום לדיון הוא דפי השיחה של תנועת נחלה ותנועת אמנה. כאן אנו עוסקים לא באפיון התנועות אלא בעיצומים שהוטלו עליהם (בצדק או בעוול) בשל אלימות מתנחלים.יורם שורק • שיחה 13:55, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יאיר דב במקרה של צו 9 נראה שרוב המשתתפים בביזת המשאיות ובניסיון לרצח הנהגים היו מקרב מתיישבי יהודה ושומרון גם את מפעיליהם אינם כולם כאלה. לא ברור איזו בעיה המרכאות יפתרו. האם אתה רוצה להטיל ספק בעצם האלימות? במקום המגורים של מי שהוטלו עליו סנקציות? סתם לעורר הלך רוח של אי אמון? יורם שורק • שיחה 13:55, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

אם אתה ורצה לטעון שהן תנועות אלימות אתה צריך להוכיח. אתה כל הזמן מתעלם מחזקת החפות שיש להן. שיפוץ-ניק • שיחה 13:57, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יורם, המרכאות נועדו להבהיר שלא מדובר בקביעה אלא באיך שאותן מדינות רואות את הדברים. אין לי מושג מהיכן הגעת למסקנה ש"נראה שרוב המשתתפים... היו מקרבי מתיישבי יהודה ושומרון", מעבר לכך שזו השערה שלא נבדקה, גם אין קשר בין מהות הפעולה למקום המגורים. האם בדקת שבקרב מתיישבי יו"ש התמיכה בפעולות האלו גבוהה משמעותית מאשר בשאר חלקי הארץ? (או באזורים מסוימים בה/פלחי אוכלוסייה כאלו ואחרים) הקשר בין "אלימות מתנחלים" לחסימת משאיות הסיוע כל כך רחוק, שזה פשוט לא אנציקלופדי לקשר בין הדברים. לכל היותר אפשר להשאיר זאת כציטוט הגדרתן של אותן מדינות, אך ודאי לא כהצגת הדבר כעובדה ללא שמץ של ביסוס. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 14:19, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

סיכום

הדיון יחסית נגמר, כבר ארבעה ימים עברו מהתגובה האחרונה. עד עכשיו, לא הראו שהעיצומים כולם הוטלו על מתנחלים בעקבות אלימות. אם לאף אחד מהמשתתפים בדיון אין התנגדות, אני אשנה את השם. אם יש התנגדות, נצטרך ללכת להצבעה. (אני באמת לא מבין למה ויכוח על עובדות הפך לוויכוח בו הצד הפוליטי קשור, ונראה לי מיותר לחלוטין ללכת להצבעה רק כי משתמשים אחרים מתנגדים, למרות שלא הביאו סימוכין לדבריהם.). מתייג את המתנגדים לשינוי השם @יורם שורק @גבי @Bakbik1234 ואת התומכים @יאיר דב @שמיה רבה
שיפוץ-ניק • שיחה 17:17, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

לא ברור איך החלטת על הסכמה כזו. העיצומים הפרטניים הוטלו כולם על מתנחלים או על אנשים האחראים לאלימות כלפי פלסטינים (זה כולל כמובן את צו 9 שהאלימות הישירה שארגן בביזת המשאיות ונסיון הרצח של נהגיהן הפלסטינים התרחשה בגדה ומטרתה הייתה מניעת סיוע מפלסטינים בעזה). האלימות על גופים וארגונים הוטלו כולם על סיוע כספי וארגוני לאלימות מתנחלים בגדה כדוגמת "אמנה". גם אם יש מי שסבור שאדם או גוף נכלל ברשימה שלא בצדק הרי שמקומו של המידע הזה בפרק "תגובות" וודאי שאינו אמור לשנות את השם. "אלימות מתנחלים" היא השם בנתנו לעיצומים מי שהטילו אותם ולכן זו המהות העובדתית של מושא הערך. יורם שורק • שיחה 17:45, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

א. במדינה דמוקרטית, לא נהוג לכנות גוף שפועל לא באלימות כ"אלים".

אם אתה סבור שאמנה תומכים באלימות מתנחלים אתה מוזמן להביא מקורות.

ב. השם אותו נתנו הוא "פעולות המאיימות על השלום". הנחת יסוד כאילו רק מתנחלים הם המאיימים על השלום היא הנחת יסוד שגויה. שיפוץ-ניק • שיחה 18:01, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

אני כמובן תומך בשינוי השם כהצעתו של שיפוץ-ניק, ולמצער לשים את "אלימות מתנחלים" במרכאות, כדי שיובן שזה ציטוט של הגופים שהטילו את הסנקציות ולא כתיאור מציאות. יאיר דב • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ד • 17:42, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

לא כל הגופים שהטילו את הסנקציות נקטו בלשון אלימות מתנחלים. שיפוץ-ניק • שיחה 18:01, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

כפי שצוין, רוב העיצומים הוטלו על מתנחלים בעקבות אלימות, והעיצומים האחרים היו קשורים אליהם. אני לא ממליץ ללכת להצבעה, כי השם הנוכחי תקין. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:27, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

לא התייחסת לתגובתי "רשימת הארגונים שלא הוכח שפעלו באלימות" אשמח להתייחסות אליה. שיפוץ-ניק • שיחה 18:40, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

מתנצל על שלא התייחסתי מפורשות לרשימה עד עכשיו. כל הגופים שמנית עוסקים באלימות נגד פלסטינים. בין באלימות ישירה כדוגמת צו 9 שמארגן ביזת משאיות ותקיפות אלימות של נהגים פלסטינים, להב"ה או "השומר יו"ש" שמארגן שליחת נוער למאחזים כדי להפעיל אלימות על חקלאים ורועים פלסטינים (יש בערך עצמו סרטון המתעד פעילות אופיינית של פעילי הארגון) ובין סיוע ארגוני ופיננסי לבסיסי פורעים (בלשון מכובסת : "חוות חקלאיות") כדוגמת אמנה. יורם שורק • שיחה 18:54, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

להבה נחסמו על סיוע כלכלי לאנשים שנחסם להם חשבון הבנק. מקסימום תמיכה באלימות, ודאי לא אלימות. החוות החקלאיות (לא יודע למה זה מכובס לקרוא לחווה בה עוסקים בחקלאות "חווה חקלאית") אינן בסיס פורעים, ואם ברצונך לטעון כי הן כן בסיס פורעים, מומלץ להביא מקור. שיפוץ-ניק • שיחה 19:07, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

זה גזלייטינג. "צו 9 הוא ארגון קיצוני, אלים, שמתנגד להעברת סיוע" - כך הגדירו אותו האמריקאים (מקור: [1]). ארגון להב"ה - "חברי הארגון מקושרים לביצוע מעשי אלימות נגד הפלסטינים" (מקור לעיל). מאחזים, בהם חוות חקלאיות - "עיסוק בתפיסה או נישול של רכוש ששייך לגורמים פרטיים, באופן שמשפיע על הגדה המערבית". (מקור לעיל). נראה לי שתפיסה וגזל הם סוגים של אלימות, לא?

ארגון אמנה - "היו מעורבים בבביצוע או בתמיכה כלכלית בפעולות אלימות של מתנחלים קיצונים נגד אזרחים פלסטינים והרכוש שלהם" [2]

השומר יו"ש - "אלימות מתנחלים קיצונים" [3] אולי עכשיו תשתכנע? — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:01, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

קיצוני – אולי. אלים – אולי. מתנחל – לא!

בפרסום של ארצות הברית אכן נטען כי האדמות הן פרטיות, אבל עד כמה שידוע לי ראה למשל בכתבה כאן החוות נמצאות בדרך כלל על אדמות מדינה. שיפוץ-ניק • שיחה 19:26, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

המונח "מתנחלים" הוא המונח שמטילי הסנקציות משתמשים בו, גם אם יש כמה שאינם מתנחלים בין האישים והגופים שעליהם הוטלו הסנקציות. למשל, ברור שארגון "השומר יו"ש" פועל בשטחי יהודה ושומרון, לא? ואיך קוראים לאזרחי ישראל שמתגוררים ביהודה ושומרון?

לגבי החוות שנמצאות על אדמת מדינה, זה לא כזה פשוט. הכוונה היא לא לאדמות מדינה אלא לאדמות מדינה (יהודה ושומרון), שהוא נושא סבוך מנהלתית וחוקתית, ולעיתים קרובות שטחים שהמינהל האזרחי מגדיר כאדמות מדינה הן קרקעות ששייכות ליישוב פלסטיני סמוך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:00, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

שטח שהוא אדמות מדינה הוא אינו שטח פרטי, והמתיישב בו אינו פועל באלימות.

תגובתי לא מתנחלים הייתה לגבי צו 9. ושוב, לא בכל הסנקציות השתמשו במונח מתנחלים.שיפוץ-ניק • שיחה 23:20, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

פתיחת הצבעה

מפני שלא הושגה הסכמה אני פותח הצבעה בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עיצומים בין-לאומיים בעקבות אלימות מתנחלים (2024) אני מזמין את גבי ואת יורם שורק להציג את דעתם בדף שיפוץ-ניק • שיחה 23:13, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

בכוונתי לפתוח את ההצבעה ביום־יומיים הקרובים, במידה ואין תגובות נוספות אפתח. מתייג @Gabi S. @יורם שורק @יאיר דב @שמיה רבה. שיפוץ-ניק • שיחה 18:35, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

@שיפוץ-ניק אתה פותח דף הצבעה ועל הערך אין כל תבנית המצביעה על הצבעת מחלוקת וקישור לדף. הצפייה אנשים יקראו את כל הדיון הארוך הזה ויגלו שפתחת דף הצבעת מחלוקת, היא לא סבירה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:13, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

טופל, תודה על הפניית תשומת הלב. בכל מקרה, העליתי גם ללוח המודעות הודעה. רק שכחתי מפאת קוצר בזמן להוסיף תבנית מחלוקת לערך. שיפוץ-ניק • שיחה 19:00, 10 באוקטובר 2024 (IDT)