שיחה:עבירות מין בצה"ל

שינוי שם

הערך עוסק בעבירות מין שאינן הטרדה מינית, כגון אונס ומעשי סדום. מציע לשנות את השם ל"עבריינות מין בצה"ל" או "פגיעה מינית בצה"ל".

מתייג את כותב הערך, Shahf14.‏ Galaranty • שיחה 15:38, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

אני תומך בהצעתו של Galaranty, לשנות לעבירות מין בצה"ל. עם הפניות מהטרדות מיניות בצה"ל ומפגיעה מינית בצה"ל, כמובן. יוניון ג'ק • שיחה 18:24, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

גם אני בעד השם עבירות מין בצה"ל. דוד שי • שיחה 07:02, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק • שיחה 21:20, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

הסרת תבנית שכתוב

שכתבתי את הפתיח (שהיה לא ניטרלי), והסרתי את תבנית השכתוב. לדעתי הערך ברמה מספקת, למרות שכמובן יש מקום להרחבה (ואולי לעריכת הפרק על "מקרים מפורסמים").

יוניון ג'ק, הנחת את תבנית השכתוב. תוכל לנמק? Galaranty • שיחה 15:43, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

הפתיח עכשיו בסדר. שאר הערך - עדיין בעייתי... יוניון ג'ק • שיחה 19:56, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

תוכל לנמק?

לי מפריעה ההטייה לשנים האחרונות, אבל זה כנראה דורש הרחבה ולא שכתוב. Galaranty • שיחה 22:18, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

או הסרה של כל הפסקה "מקרים מפורסמים". מה בדיוק הופך מקרים אלו ל-"מפורסמים", בעוד אחרים לא? לא ברור... יוניון ג'ק • שיחה 21:21, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

שיניתי את שם הפרק ל"דוגמאות" והנחתי תבנית שכתוב על הפרק הספציפי. Galaranty • שיחה 21:59, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

חשיבות

מה הייחודיות לצה"ל? כתבו כבר על: אגד, ההסתדדרות במערכת החינוך???

האם הערכים האלו ייכתבו? צהל ככל ארגון שמתחקר את עצמו שופט היטב, אך אין זה מייחד את צהל כארגון ההטרדות הלאומי. ולכן לדעתי הערך צריך להימחק. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 13:16, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

הנחת תבנית החשיבות פה מוזרה בעיניי וחסרת בסיס. אין כל משקל לעובדה שטרם נכתבו ערכים על הטרדות מיניות באגד וכד'. צה"ל הוא אחד הארגונים הגדולים ביותר בישראל (אולי הגדול ביותר), כזה שמשרתים בו יחד גברים ונשים רבים, הרבה פעמים תוך קיום יחסי מרות ביניהם, ולכן הטרדות מיניות הן סוגיה משמעותית ביחס אליו. יש חשיבות לערך שמתייחס לסוגיות הללו, שכיחות ההטרדות והאופן שבו הצבא מתמודד אתן. יואב ר. - שיחה - 13:51, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

הערך לא במצב טוב וכרגע חשיבותו לא ברורה לי. נראה לי שלא יזיק להזכיר פרשיות מהעבר הרחוק יותר. לשם השוואה, האם צריך להיות ערך על תאונות בצה"ל? אני חושב שאפשר לכתוב מאוד בקלות ערך גנרי שדומה לערך הנוכחי, אבל זה לא נראה לי מספיק טוב. Tzafrir • שיחה 15:18, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

Tzafrir ניתן לערער על טיבם של ערכים רבים (למשל סטרמבה למנה, ונציה של הצפון,צילום בטן) אבל הדיון הוא על חשיבות ולא על האופן בו הערך כתוב. Shahf14 • שיחה 16:08, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

מבחינתי זה תמיד גם וגם. כי לפעמים זה עוזר להבהיר מה צריך להיות בערך ומה לא. Tzafrir • שיחה 16:20, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

הייחודיות לצה"ל היא שבצה"ל יש יחסי מרות בין מפקד/ת לבין פקוד/ה. יוניון ג'ק • שיחה 17:11, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות, על אף שהערך כתוב בצורה רעה מאוד. צה"ל הוא מערכת שבאופן עקרוני כל אזרחי המדינה אמורים להיכלל בה, והטרדות מיניות בו הן בעיה נפוצה שידועה מזה שנים. אגב, לבלוב, מאותה סיבה אתמוך בחשיבות של הטרדות מיניות במערכת החינוך בישראל אם ייכתב (ויהיו מספיק מקרים). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:33, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות ותודה ל @OHALON על נימוקיו הטובים. SigTif • שיחה 12:12, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

הסרת הפרק "דוגמאות"

לא ברור מדוע למה נבחרו דווקא דוגמאות אלו. הרי יש, למרבה הצער, אלפי מקרים שכאלו בשנה אז מה בדיוק דוגמאות אלו מייצגות? מה המטרה של הצגת דוגמאות אלו, ולא אחרות? מוטב שהערך יעסוק בנושא עצמו. את הרשימה התמוהה - מוטב להסיר. אם יש מקרה מסויים שחשוב להזכירו - ניתן לעשות זאת, אך לא כחלק מרשימת "דוגמאות". יוניון ג'ק • שיחה 18:24, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

אני רואה תועלת בפרק זה, הממחיש את הגיוון בסוגי העבירות ובדרכי הטיפול בהן. ראוי להביא גם דוגמאות של חוגרים וקצינים זוטרים, כדי שלא ייווצר רושם שעבירות מין הן נחלתם של קצינים בכירים בלבד. מידע סטטיסטי על התפלגות מבצעי העבירות יועיל אף הוא. דוד שי • שיחה 13:15, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

כפי שכתבת בעצמך, ניתן להמחיש את הגיוון בסופי העבירות ובמי שמבצעים אתם באמצעות מידע סטטיסטי. רשימת מקרים בודדים שגרתית יוצרת רושם שגוי. יוניון ג'ק • שיחה 21:21, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

העברה לטיוטה

כפי שכבר נאמר לעיל, בערך יש פגמים רבים, ואלה אינם מאפשרים את השארתו במרחב הערכים. יש להעבירו לטיוטה, ושם לבססו על פי מקורות מחקריים (סביר מאוד שיש כאלה), להציג את הייחוד של נושא זה בצה"ל (בהשוואה למעסיקים אזרחיים), ולצמצם עיסוק בדוגמאות אנקדוטליות. דוד שי • שיחה 07:34, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לא הצלחתי למצוא מקורות מחקריים באינטרנט (פרט למאמרון אחד במערכות). תוכל להפנות אותי למקורות כאלה? ייתכן שארחיב את הערך אם אמצא מקורות איכותיים. Galaranty • שיחה 11:14, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

ולגבי העברה לטיוטה - בעיני הפגם העיקרי של הערך הוא ההטייה לשנים האחרונות (וכמובן שיש עוד מספר פגמים, אבל בעיני הם פחות מהותיים). בעיני גם כשהערך מוטה להווה, הוא עדיין יביא ערך לקוראיו, ולכן אני מעדיף להשאיר אותו במרחב הערכים. Galaranty • שיחה 11:17, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד העברה לטיוטה. יוניון ג'ק • שיחה 21:22, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. הוספתי עוד מקורות של צה"ל, מבקר המדינה וכן מחקר אחד לא משהו. יש כמובן מקום לשיפור, אבל זה מספיק טוב כדי להישאר במרחב הערכים. SigTif • שיחה 13:25, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

הליקויים העיקריים טופלו והערך לדעתי ברמה נאותה וראוי להישאר במרחב הערכים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:45, 6 בנובמבר 2024 (IST)