שיחה:סונג-הוי צ'ו

שם הערך

(הועבר מויקיפדיה:ייעוץ לשוני)

שלום רב. הנני מתכנן לתרגם את כל הדף Seung-Hui Cho לעברית, ורציתי לדעת דבר מסוים. סונג-הוי צ'ו הוא מבצע הטבח בווירג'יניה טק, אך בעמוד העברי, שמו רשום צ'ו סונג-הוי, ולא סונג-הוי צ'ו כפי שרשום בערך האנגלי. באיזה שם עלי להשתמש לערך? Sentient Planet - שיחה 18:55, 21 ביוני 2011 (IDT)

מסתבר שגם באנגלית רוב אתרי החדשות קוראים לו סונג-הוי צ'ו, לאחר חיפוש שערכתי ברחבי הרשת. הערך יהיה קרוי סונג-הוי צ'ו. האם יש מתנגדים? Sentient Planet - שיחה 21:29, 21 ביוני 2011 (IDT)

שתי הצורות לגיטימיות. צ'ו סונג-הוי זו הצורה הקוריאנית, שבה שם משפחה קודם לשם פרטי (וכך אני נוהגים כאן באופן כללי לגבי קוריאנים), וסונג-הוי צ'ו זו הצורה האמריקאית שבה שם פרטי קודם לשם משפחה. היות והבחור היגר מקוריאה לארה"ב שבה חי את מרבית חייו, יש לשער ששמו הוסב לצורה המקובלת במערב. בוויקיפדיה האנגלית הוחלט, לאחר דיון, להשתמש בדרך הכתיבה האמריקאית לשמו, ולדעתי אנחנו יכולים לאמץ מהם את השורה התחתונה מבלי לשחזר את הדיון כולו. Magister • שיחה 22:01, 21 ביוני 2011 (IDT)

מקורות

מכיוון שהמאמר בויקיפדיה האנגלית נחשב לערך איכותי, האם הוא יכול להיחשב כאן לערך איכותי ללא הוספת הערות שוליים? (אני מתרגם אחד לאחד ולפעמים "מעברת" (מלשון עברות) משפטים)

ואם לא, האם אני יכול להוסיף מקורות באנגלית? Sentient Planet - שיחה 14:37, 22 ביוני 2011 (IDT)

אתה יכול להוסיף מקורות באנגלית אך ורק אם עיינת בעצמך במקור ווידאת שהוא אכן מאשש את הנאמר בערך (אותו כלל חל גם על מקור בעברית, אגב). לא סתם להעתיק הערת שוליים מהערך האנגלי בלי לדעת מה באמת כתוב שם. שים לב גם שבויקיאנגלית יש נטייה מופרזת להרבות בהערות שוליים ולצרפן גם לעובדות טריוויאליות שאינן בהכרח נזקקות לתימוכין, לגבי מדיניות ויקיפדיה העברית בנושא ראה ויקיפדיה:הערות שוליים. מכל מקום, אין כאן קטגוריה רשמית של "ערך איכותי", כאן יש רק את הדרגה הגבוהה יותר (לכאורה) של "ערך מומלץ", ולגביה - כן, נדרשים סימוכין בדמות הערות שוליים כדי שערך יוכר ככזה. ראה גם ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ. Magister • שיחה 15:09, 22 ביוני 2011 (IDT)

תודה רבה, אסיים לתרגם את הערך ואתחיל להוסיף הערות שוליים ומקורות. זה ככל הנראה יקח הרבה זמן, אבל אין לחץ :-) Sentient Planet - שיחה 15:24, 22 ביוני 2011 (IDT)

בהצלחה. אני אגב ממליץ להימנע מתרגום מילולי של הערך האנגלי, אם אתה רוצה לייצר ערך "איכותי". עדיף לקרוא כל פרק ופיסקה, להבין היטב את הרעיון והעובדות הגלומים בהם, ואז לנסח את הרעיון והעובדות מחדש באופן ההולם את השפה העברית ורלוונטי לקורא העברי. תרגום מילולי תמיד נראה ככזה, אין מה לעשות. משפט כמו "התוכנית דורגה כשישית במספר כמות השכר ההתחלתי לאחר סיומה" הוא קטסטרופה לשונית, וגם נשאלת השאלה למה בכלל מידע זה הוא רלוונטי לנושא הערך. אתה בהחלט יכול להרשות לעצמך להיות קצת סלקטיבי בבחירת העובדות שתעביר לערך העברי, לא כל מילה בערך האנגלי היא דברי אלוהים חיים. Magister • שיחה 16:52, 22 ביוני 2011 (IDT)

שוב תודה. יותר קל לי לכתוב באנגלית מעברית, כולל לקרוא. ישנם משפטים ומילים באנגלית שאני מבין ללא יכולת לתרגם אותם לעברית. אני לא יודע להסביר את זה, אבל ככה זה. אני משתדל להיעזר בחבר מ-IRC שגם דובר עברית ועורך ויקיפדיה על מנת למצוא את המילים הנכונות.

למשל, the word "dislike" and the word "hate" are two different words with two different meanings, yet in Hebrew there isn't a single word for "dislike", I must say "אני לא אוהב אותו" וזה לא קביל בחלק מהמשפטים ועשוי להעריך ולבלבל אותם. אני חווה כבר חילוקי דיעות עם עורכים אחרים לגבי הדקדוק שלי והערכים שאני מתרגם. ככל הנראה, אסיים לתרגם את הערך על צ'ו וזו תהיה תרומתי האחרונה לויקי העברית. הצטרפתי לויקיפידה כדי לתרום לאנגלית במקור, ושם הרבה יותר קל לי. תודה שלא "נשכת את ראשי" P: Sentient Planet - שיחה 20:28, 22 ביוני 2011 (IDT)

חשיבות?

מה חשיבותו של מר צ'ו? למה לפרט עליו ולא להעשיר את הערך אודות הרצח שגרם לפרסומו? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 20:36, 22 ביוני 2011 (IDT)

ובכן חבר, אתה מוזמן לקחת את כל המידע שתרגמתי עד עתה ולהעבירו לערך הטבח בווירג'יניה טק. אעזור לך בזה אם אתה צריך. Sentient Planet - שיחה 20:42, 22 ביוני 2011 (IDT)

איחוד\העשרת הערך הטבח בווירג'יניה טק

טוב. הגעתי למסקנה שעדיף להעשיר את הערך על הטבח עצמו מאשר לכתוב ערך שלם המוקדש לצ'ו בלבד. אני מתכוון לסיים בכל זאת לתרגם את כל הערך שלו (לא נשאר הרבה) כדי שאוכל לאחר מכן להעביר מידע לערך על הטבח באופן מסודר. ברור שלא כל מה שכתוב פה יהיה כתוב בערך על הטבח, אבל אני חושב שלתת לקוראים לקרוא קצת על הרקע של צ'ו יכול לעזור להם להבין למה עשה את מה שעשה, ולהגיע למסקנות בעצמם. בנוסף, אני חושב שאם יש מישהו שקורא את ויקיפדיה והוא מעט מדוכדך, ימצא קצת נחמה בקריאה על עברו של צ'ו, ויבין שהוא לא לבד. יש פה אפשרות ממשית להצלת חיים של מישהו. אודיע פה שאתחיל להעביר את הערך, יכול להיות שאצטרך עזרה. תודה! Sentient Planet - שיחה 10:27, 24 ביוני 2011 (IDT)

טוב, לא סיימתי לתרגם הכל כי זה לא לגיטימי אם גם ככה אני הולך להעביר את המידע לשם. בכל מקרה, התחלתי כבר עם זה, ואני מבקש שתעזרו לי בשגיאות לשוניות. תודה. Sentient Planet - שיחה 20:52, 26 ביוני 2011 (IDT)