שיחה:נבחרת ישראל בג'ודו
הוספת נושאהאם באמת מדובר בנבחרת?
[עריכת קוד מקור]תוהה אם באמת מדובר ב"נבחרת", או שפשוט מדובר באוסף של ספורטאים שהתחרו בתחרות קבוצתית, אך לא מאוגדים תחת "נבחרת". לדעתי קיומו של הערך בכלל לא מוצדק, ואין דבר כזה שנקרא נבחרת ישראל בג'ודו. אלו בסך הכל ספורטאים בודדים שייצגו את ישראל בתחרות קבוצתית. גם בוויקיפדיה האנגלית, יש ערך כזה רק לישראל ולא לשום "נבחרת" אחרת... Alex 121 Alex - שיחה 19:15, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- אלה שאלות מצוינות, פתחתי את הערך כי הוא מופיע בתבנית:לטיפול דחוף. מצחיק, בדיוק אחרי שנתקלתי בכמה בעיות במהלך התרגום/כתיבה, החלטתי להעביר את השרביט למישהו אחר. אז אולי שווה באמת לעצור ולחשוב קודם. אתה גם בטוח מבין הרבה יותר ממני בתחום. מה אתה מציע? Illang • שיחה 19:41, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- זו אולי לא נבחרת במתכונת הרגילה של נבחרת כדורגל או כדורסל שמשתתפת בתחרויות לאורך השנה. זה דומה יותר לנבחרת של טניס. היא מתמודדת רק באולימפיאדה ובאליפויות עולם ואירופה, ומכאן חשיבותה. איגוד הג'ודו מכנה אותה "נבחרת ישראל". זו נבחרת שמייצגת את ישראל באותן אליפויות. בשנת 2005 נבחרת ישראל זכתה באליפות אירופה לקבוצות – (אנ') . אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 20:26, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
הערך אינו מוכן למרחב הערכים
[עריכת קוד מקור]יש להעבירו במידי לטיוטה. כמו"כ, מצטרף לספק שבהגדרת הקבוצה כ"נבחרת". Amir Segev Sarusi - שיחה 12:26, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- צודק, אמיר, הסתבכתי עם ממשק העריכה, וזמן קצר אחרי שיצרתי את הערך הבנתי שהוא צריך להיות טיוטה, אבל עשיתי טעות של מתחילים ובמקום להעביר אותו לטיוטה, בממשק התרגום שמרתי אותו מחדש במרחב הטיוטות (לא יכולת לדעת את זה כמובן), אז יצרתי לצערי כפילות. עכשיו הכנסתי לפה עדכון משמעותי, אז אני מאמין שהוא כבר כן ראוי למרחב הערכים, ובדקות אלה אני מתקן את הטבלאות. תודה. Illang • שיחה 19:23, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
חשיבות
[עריכת קוד מקור]היי. לדעתי מדובר במושג שלא באמת קיים, כי הנבחכת היא לא מוסד קבוע אלא אסופה של ספורטאים יחידים עבור תחרות מסויימת, בהתאם לאנשים שהגיעו לשם. בניגוד לכדורגל, למשל, לא מדובר בספורט קבוצתי, מעולם לא התקיים קרב אפילו שניים על שניים, שלא לדבר על תריסר שחקנים. אם יש לפחות מקור אחד בנוסח מאשר, משהו כמו "משרד החינוך והספורט תקצב את נבחרת ישראל בג'ודו לשנה הקרובה", אשמח לראות אותו כהוכחה לטעותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- אפילו אם זה רק הרכב זמני - הוא זכה במדליה אולימפית. כמו למשל חלב ודבש. עמיחי • שיחה 21:36, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל נבחרת היא בעלת הרכב זמני שמשתנה מפעם לפעם. איגוד הג'ודו מרכיב נבחרת שמתחרה תחת דגל ישראל בתחרויות גדולות, כמו אולימפיאדה ואליפות אירופה. אין משחקי ידידות בג'ודו.... הנבחרת כידוע זכתה כעת במדליה אולימפית. לכן ביקשתי לתרגם את הערך בתבנית לטיפול דחוף, וכעת הערך מופיע בדף הראשי בתבנית:חדשות ואקטואליה, וזה קצת מביך שהקוראים יראו שנטען שהערך אינו חשוב. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:43, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא כמו "חלב ודבש" ולא כמו נבחרות אחרות. למיטב ידיעתי הנבחרת הזאת לא קיימת כיחידה. באותה מידה יכולנו לכתוב ערך "ספורטאים ישראלים שישנו באותו בניין בטוקיו 2020". @אגסי, אם הערך היה "נבחרת ישראל בג'ודו במשחקי טוקיו 2020", לא הייתי אומר מילה, כי זה משהו שקיים. ואז זה היה דומה ל"חלב ודבש", @Atbannett. כאן אנו מציינים שמות שרלוונטיים לאלפית המושג. כי זאת לא אותה נבחרת, כמו בכדורגל או כדורסל. אלו עשרות נבחרות שאין קשר ביניהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:59, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- נ"ב ולגבי העמוד הראשי, אגסי, אתה תמיד יכול להשתמש בנוהל שהמציאו למקרה כזה. להעביר את תבנית החשיבות לראש דף השיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:01, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- לי אין זכות להזיז את התבנית לדף השיחה במקרה כזה. איגוד הג'ודו קרא להם נבחרת ישראל, גם התקשורת והוויקיפדיה האנגלית. הם יצגו את ישראל וקיבלו מדליה תחת דגל ישראל. אתה אולי היחיד שלא רוצה להכיר בהם כנבחרת ישראל, כי זה לא מתאים לשבלונה של נבחרת במשחקי כדור. נחכה לדעות נוספות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:22, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- עדיף שזה היה קשור ל-ג'ודו בישראל שעדיין לא כתוב, מאשר "נבחרת ישראל בג'ודו"... PRIDE! - שיחה 01:07, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- אגסי, תקרא שוב את מה שכתבתי. אין לי בעיה לקרוא ל-11 הספורטאים בטוקיו נבחרת ישראל. יש לי בעיה לקרוא להרבה דברים לא קשורים, לא מוכרזים כדבר אחד, ולא מתוקצבים כדבר אחד. לגבי הזזה נראה לי שאתה טועה, ושכל אחד יכול. בכל מקרה, אם תבקש ממני, אעשה זאת לי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:59, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, אני חושב שאולי כדאי שמישהו שמבין טיפה בספורט ייצור את הערך ג'ודו בישראל, ואז אפשר יהיה להחליט איזה מהנתונים שב"נבחרת ישראל בג'ודו" עדיף להעביר לערך שיותר מתאים להם. ועד אז לקבל את העובדה שחשוב שהמידע הזה יהיה פה בוויקיפדיה – האנציקלופדיה היחידה שקיים בה הערך הזה. אבל עד אז אולי כדאי שנקבל את העובדה שהקונספט הזה קיים בין אם אנחנו מסכימים איתו או לא, וחשוב שהמידע עליו יהיה זמין באנציקלופדיה החופשית. ואולי כדאי להתייעץ לא עם בועת ויקי, אלא עם איגוד הג'ודו בישראל ועם אנשי ג'ודו ישראלים בכלל.Illang • שיחה 06:27, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- ברור שלא קיימת "נבחרת ישראל בג'ודו" באותה רמה כמו נבחרת ישראל בכדורגל ובמשחקי כדור אחרים. זם גם פחות מ"נבחרת בריצת שליחים" ששם יש צורך באימונים משותפים. יחד עם זאת, אני בעד שימור מידע על הנושא תחת ערך "ישראל בתחרויות קבוצתיות בג'ודו" - ללא אזכור מילה "נבחרת". דוד55 - שיחה 11:47, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני מסכים שלא כדאי לזרוק מידע. אבל צריך לשים אותו במקום הנכון. לא כאן, כמו שאנחנו לא יוצרים ערך בשם "כל מיני טבלאות בספורט" ושמים את זה שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- ברור שלא קיימת "נבחרת ישראל בג'ודו" באותה רמה כמו נבחרת ישראל בכדורגל ובמשחקי כדור אחרים. זם גם פחות מ"נבחרת בריצת שליחים" ששם יש צורך באימונים משותפים. יחד עם זאת, אני בעד שימור מידע על הנושא תחת ערך "ישראל בתחרויות קבוצתיות בג'ודו" - ללא אזכור מילה "נבחרת". דוד55 - שיחה 11:47, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, אני חושב שאולי כדאי שמישהו שמבין טיפה בספורט ייצור את הערך ג'ודו בישראל, ואז אפשר יהיה להחליט איזה מהנתונים שב"נבחרת ישראל בג'ודו" עדיף להעביר לערך שיותר מתאים להם. ועד אז לקבל את העובדה שחשוב שהמידע הזה יהיה פה בוויקיפדיה – האנציקלופדיה היחידה שקיים בה הערך הזה. אבל עד אז אולי כדאי שנקבל את העובדה שהקונספט הזה קיים בין אם אנחנו מסכימים איתו או לא, וחשוב שהמידע עליו יהיה זמין באנציקלופדיה החופשית. ואולי כדאי להתייעץ לא עם בועת ויקי, אלא עם איגוד הג'ודו בישראל ועם אנשי ג'ודו ישראלים בכלל.Illang • שיחה 06:27, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- אגסי, תקרא שוב את מה שכתבתי. אין לי בעיה לקרוא ל-11 הספורטאים בטוקיו נבחרת ישראל. יש לי בעיה לקרוא להרבה דברים לא קשורים, לא מוכרזים כדבר אחד, ולא מתוקצבים כדבר אחד. לגבי הזזה נראה לי שאתה טועה, ושכל אחד יכול. בכל מקרה, אם תבקש ממני, אעשה זאת לי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:59, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- עדיף שזה היה קשור ל-ג'ודו בישראל שעדיין לא כתוב, מאשר "נבחרת ישראל בג'ודו"... PRIDE! - שיחה 01:07, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- לי אין זכות להזיז את התבנית לדף השיחה במקרה כזה. איגוד הג'ודו קרא להם נבחרת ישראל, גם התקשורת והוויקיפדיה האנגלית. הם יצגו את ישראל וקיבלו מדליה תחת דגל ישראל. אתה אולי היחיד שלא רוצה להכיר בהם כנבחרת ישראל, כי זה לא מתאים לשבלונה של נבחרת במשחקי כדור. נחכה לדעות נוספות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:22, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- נ"ב ולגבי העמוד הראשי, אגסי, אתה תמיד יכול להשתמש בנוהל שהמציאו למקרה כזה. להעביר את תבנית החשיבות לראש דף השיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:01, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא כמו "חלב ודבש" ולא כמו נבחרות אחרות. למיטב ידיעתי הנבחרת הזאת לא קיימת כיחידה. באותה מידה יכולנו לכתוב ערך "ספורטאים ישראלים שישנו באותו בניין בטוקיו 2020". @אגסי, אם הערך היה "נבחרת ישראל בג'ודו במשחקי טוקיו 2020", לא הייתי אומר מילה, כי זה משהו שקיים. ואז זה היה דומה ל"חלב ודבש", @Atbannett. כאן אנו מציינים שמות שרלוונטיים לאלפית המושג. כי זאת לא אותה נבחרת, כמו בכדורגל או כדורסל. אלו עשרות נבחרות שאין קשר ביניהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:59, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל נבחרת היא בעלת הרכב זמני שמשתנה מפעם לפעם. איגוד הג'ודו מרכיב נבחרת שמתחרה תחת דגל ישראל בתחרויות גדולות, כמו אולימפיאדה ואליפות אירופה. אין משחקי ידידות בג'ודו.... הנבחרת כידוע זכתה כעת במדליה אולימפית. לכן ביקשתי לתרגם את הערך בתבנית לטיפול דחוף, וכעת הערך מופיע בדף הראשי בתבנית:חדשות ואקטואליה, וזה קצת מביך שהקוראים יראו שנטען שהערך אינו חשוב. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:43, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
כן זה מידע אנציקופדי וחשוב למי שמתעניין בענף הזה. Gklein2018 - שיחה 00:07, 7 באוגוסט 2021 (IDT)
- מצטרפת לדעה, שקבוצה כלשהי, אשר מייצגת את ישראל בתחרות בינלאומית כמו במשחקים אולימפיים , ראויה להירשם כערך בוויקיפדיה. מה גם, שייצוגיותה עשויה להביא למדינה מדלייה או פרס, המוערך כקבוצתי וייצוגי למדינה. Lekuki - שיחה 21:25, 7 באוגוסט 2021 (IDT)
- היות שהנבחרת הזאת השתתפה באולימפיאדה בהכרב הזה ובשם הזה היא קיבלה הכרה בינלאומית. זה מספיק כדי להשאיר את הערך אצלנו. מה יהיה ההרכב העתידי ומה יקרה עם הדבר הזה הלאה לא חשוב. אנחנו כותבים גם על תופעות חולפות (כמו למשל מדינות שנעלמו או אנשים שנפטרו) גילגמש • שיחה 10:12, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- נכון, אבל לא נקדיש את אותו ערך לכמה מדינות לא קשורות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות כמו שכתב גילגמש BAswim - שיחה 11:54, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- נכון, אבל לא נקדיש את אותו ערך לכמה מדינות לא קשורות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- היות שהנבחרת הזאת השתתפה באולימפיאדה בהכרב הזה ובשם הזה היא קיבלה הכרה בינלאומית. זה מספיק כדי להשאיר את הערך אצלנו. מה יהיה ההרכב העתידי ומה יקרה עם הדבר הזה הלאה לא חשוב. אנחנו כותבים גם על תופעות חולפות (כמו למשל מדינות שנעלמו או אנשים שנפטרו) גילגמש • שיחה 10:12, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות - אני לא מבין הרבה בספורט. אבל נבחרת שזוכה במדליית ארד במשחקים האולימפיים, כלומר היא השלישית בעולם באותו רגע ביכולותיה, היא באמת נבחרת, ובאמת יש לה חשיבות אנציקלופדית. בברכה, דני Danny-w - שיחה 12:35, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- אמנם אין כדור, אבל זו נבחרת לכל דבר Nirvadel - שיחה 20:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות. לא יתכן שיהיה ערך בויקיפדיה האנגלית וכאן לא. --Amir Segev Sarusi - שיחה 22:11, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- היי, @Lostam. אני רואה שהסרת את התבנית. לצערי, כל מי שתמך בחשיבות בחרו להתעלם מהטענה העיקרית שלי. הם אומרים שנבחרת ישראל בג'ודו זה נושא חשוב מאוד. וזה בהחלט היה יכול להיות נכון. אם נבחרת כזאת הייתה קיימת. אבל לכתוב ערך על משהו שלא קיים ולא היה קיים אף פעם לא נראה לי דבר נכון לעשות. ביקשתי לקבל לפחות מקור אחד על כך שהנבחרת אכן קיימת, כי כל המקורחת שראיתי מדברים על יצירת נבחרת זמנית לזמן קצר וביטולה מייד לאחר מכן. לא קיבלתי אף מקור. אשמח אם תשנה את החלטתך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:40, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל נבחרת היא מטבעה זמנית עם הרכב משתנה, שאינה פעילה בתקופת פגרה. אין בעיה שתהיה נבחרת ישראל לאולימפיאדה ונבחרת ישראל בהרכב שונה לאליפות העולם. איגוד הג'ודו קבע שזו נבחרת ישראל, ויש לה מאמן. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:51, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- בדיון החשיבות הייתה תמיכה נרחבת של ויקיפדים בחשיבות, לרבות נימוקים שניתנו, אף אם אינך מסכים עמם. זה בוודאי לא ערך למחיקה מהירה ללא הצבעה, ולו אני במקומך לא הייתי ממהר לפתוח הצבעה, בטח לא כעת, כשהזכייה במדליה אולימפית עודנה טרייה, שכן סיכויי הערך להימחק בהצבעה נמוכים מאוד, להערכתי. Lostam - שיחה 16:15, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- @IKhitron: אני לא מבין מאיפה מגיעה הקביעה שלך בדבר אי-קיום הנבחרת. מובן כי אין דרך להוכיח אי-קיום, אבל בדף זה מופיעה פסקה בשם איזכורים של הנבחרת בה תוכל לראות ראיות למכביר לקיומה ארוך השנים. האם אתה יכול לספק ולו מקור מהימן אחד היוצא כנגד השימוש במושג "נבחרת ישראל בג'ודו" לאור השימוש ארוך השנים במושג הזה? אם כן, אפשר יהיה להניח כי יש משהו בטענה שלך, גם אם משהו חלש. אם לא, הדיון צריך להסתיים כאן. Deancarmeli - שיחה 17:16, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות למקרה שזה לא ברור. Deancarmeli - שיחה 17:18, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- @Deancarmeli, ממקורות רבים. התחלתי להתעמק בזה אחרי ששמעתי בחדשות כאן 11 שלבקשת הוועד האולימפי הבינלאומי נוצרה היום נבחרת ישראל בג'ודו מתוך חלק מהשחקנים שהיו בנמצא, והיא קיימת למשך יום אחד בלבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:03, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- @IKhitron: אתה מוזמן לספק כאן רשימה של המקורות הללו, עם קישורים ישירים כמובן, כדי לבסס את טענתך. כרגע, אין בה ממש. Deancarmeli - שיחה 18:15, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- הבנתי, @Lostam, אבל אם כבר לפתוח הצבעה, אז לא למחיקה, אלא להמרת הערך לערך "נבחרת ישראל בג'ודו טוקיו 2020", על נבחרת שבאמת קיימת, יש עליה מקורות רבים, היא זכתה במדליה אולימפית (היא, ולא נברת ישראל ישראל בג'ודו הלא קיימת), ישמקורות על יצירתה לראשונה בשבוע שעבר, ויש לה חשיבות רבה מאוד בעיניי. מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:37, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- @IKhitron: לא. פשוט לא.
כמו שלא תפתח עמוד לכל משחק של נבחרת ישראל בכדורגל תחת הכותרת "נבחרת ישראל בכדורגל במשחק הראשון נגד סקוטלנד ביולי 2020". זה מגוחך.
נבחרת הג'ודו קיימת בישראל עשורים. ההשתתפות באולימפיאדה היא רק אחת מהשתתפויות רבות שלה בטורנירים קבוצתיים, וכמובן שאינה כוללת את השתתפויותיה הרבות בטורנירים יחידניים. סופקו לך מקורות רבים המראים את קיום הנבחרת והשימוש בשם זה, החל מ-2005 – וקיימים כנראה שימושים קודמים שניתן למצוא. האם תוכל בבקשה לספק מקור הסותר את המקורות שהוצגו לך? Deancarmeli - שיחה 17:53, 10 באוגוסט 2021 (IDT)- נגד חשיבות. אין דבר כזה "נבחרת ישראל בג'ודו" - מדובר באסופה של ספורטאים אולימפיים שעברו כל אחד בפני עצמו את הקריטריון האולימפי, ומכיוון שישראל זכתה לייצוג בכל קטגוריה - אסופת הספורטאים הזו הורשתה להשתתף כ"קבוצה". אך זו לא נבחרת. @Deancarmeli יצר ערך שגוי בוויקיפדיה האנגלית, ואין סיבה שהערך השגוי הזה יופיע גם בוויקיפדיה העברית. Alex 121 Alex - שיחה 18:36, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- ואוסיף שאפילו לא מדובר כאן בעניין של בעד או נגד - הנבחרת הזו פשוט לא קיימת. Alex 121 Alex - שיחה 18:38, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- מדהים שהיא "לא קיימת" באולימפיאדה, באליפויות אירופה של 2018, 2014, 2006 ו-2005 בה היא גם זכתה, באליפות העולם של 2006 ובעשרות על עזרות של איזכורים בתקשורת, בנוסף לאתר הרשמי של איגוד הג'ודו הישראלי ובדפי פייסבוק ואינסטגרם רשמיים. זה דיי מחושי בשביל אי-קיום. Deancarmeli - שיחה 18:55, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- אומרים לך שאלו היו נבחרות שונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:00, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- הסיבה היחידה שנכנסנו לתחרות הקבוצתית היא כי יש לנו ספורטאים בודדים בכל קטגוריות המשקל. לא היו מוקדמות של "נבחרות" ולא שום דבר. אפילו ההרשמה לקרבות בוצעה ביום של התחרות - זו לא נבחרת. ואוסיף עוד טיעון שהוא פחות משכנע, אבל אם נבחרת ג'ודו הייתה דבר רשמי - הנבחרת הישראלית לא הייתה היחידה בעלת ערך בוויקיפדיה האנגלית. Alex 121 Alex - שיחה 19:32, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה נכון לגבי התחרות האחרונה, לא לגבי כל אלה שקדמו לה.
- אין קשר בין אי-קיום דף בויקיפדיה לאי-קיום הדבר במציאות.
- ההרכב לכל התמודדות אכן נקבע בסמוך אליה, כמו הרכב במשחק כדורגל.
- הטיעונים נגד לא ענייניים ברמה מגוחכת. Deancarmeli - שיחה 21:04, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- הסיבה היחידה שנכנסנו לתחרות הקבוצתית היא כי יש לנו ספורטאים בודדים בכל קטגוריות המשקל. לא היו מוקדמות של "נבחרות" ולא שום דבר. אפילו ההרשמה לקרבות בוצעה ביום של התחרות - זו לא נבחרת. ואוסיף עוד טיעון שהוא פחות משכנע, אבל אם נבחרת ג'ודו הייתה דבר רשמי - הנבחרת הישראלית לא הייתה היחידה בעלת ערך בוויקיפדיה האנגלית. Alex 121 Alex - שיחה 19:32, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- אומרים לך שאלו היו נבחרות שונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:00, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- מדהים שהיא "לא קיימת" באולימפיאדה, באליפויות אירופה של 2018, 2014, 2006 ו-2005 בה היא גם זכתה, באליפות העולם של 2006 ובעשרות על עזרות של איזכורים בתקשורת, בנוסף לאתר הרשמי של איגוד הג'ודו הישראלי ובדפי פייסבוק ואינסטגרם רשמיים. זה דיי מחושי בשביל אי-קיום. Deancarmeli - שיחה 18:55, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- ואוסיף שאפילו לא מדובר כאן בעניין של בעד או נגד - הנבחרת הזו פשוט לא קיימת. Alex 121 Alex - שיחה 18:38, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה בדיוק העניין, @Deancarmeli. נבחרת ישראל בכדורגל קיימת קבוע. מתוקצבת על ידי משרד הספורט. יש לה תקציב משלה. היא משלמת מיסים. בג'ודו אין כזה דבר. ואם זה לא נכון, ביקשתי לפחות מקור אחד. למשל מקור האומר "הידיעה אתמול על יצירתה של הנבחרת הייתה טעות, אנחנו מתנצלים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:00, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- אתה צריך יותר מהתייחסות מפורשת של ראש הממשלה לנבחרת בשם "נבחרת ישראל בג'ודו"? יותר משל שרת הספורט, עוד ב-2005, ש-"היא רואה איתו עין בעין את החשיבות של קידום נשים בספורט בכלל ושל נבחרת הנשים בג'ודו בפרט."? זה נהיה מגוחך. Deancarmeli - שיחה 21:23, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- כן. לפחות מקור אחד המאשר שהנבחרת קיימת לאורך זמן, ולא נבחרות שונות נקודתית. למשל, שהייתה קיימת חודש לפני אולימפיאדה. אפשר היה בקלות לכתוב ערך "נבחרות ישראל בג'ודו", היו כבר ערכים שמאגדים כמה דברים, אבל לא דבר כזה שלא קיים. אני הרי יכול למצוא בקלות מקורות על כך שאורן סמדג'ה כבר כמה שנים משמש מאמן נבחרות כאלו, אם הייתה נבחרת יחידה למה אי אפשר למצוא מקור, רק מקור שהיא לא קיימת שדיברתי עליו כאן בדיון. אני הרי לא טוען שאני צודק ויהיה מה. אני טוען שכל המקורות שראיתי מוהיחות שאני צודק, ולמרות בקשתי לא ראיתי מקור אחד שאני טועה. אני מבין שזה קשה יותר, כי כדורגל הוא ספורט קבוצתי, שם הנבחרת גם משחקת. בג'ודו זה לא קיים, הקרבות אישיים, אז זה קשה יותר למצוא, אבל לא בלתי אפשרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:45, 12 באוגוסט 2021 (IDT)
- אתה לא סיפקת מקור הטוען לאי-קיום של הנבחרת. אני עדיין מחכה. לגבי שימושים במושג נבחרת ישראל:
14.06.21 – [1]
23.05.21 – [2]
17.04.21 – [3]
18.03.21 – [4]
15.02.21 – [5]
שים לב שנתתי רק לינק אחד מכל חודש כדי להבהיר את רציפות השימוש במושג.
אלה, בנוסף לכל האיזכורים המצורפים כפסקה בשם איזכורים של הנבחרת.
אני לא מבין איך אפשר להתכחש לקיום הנבחרת, לה יש צוות מקצועי מקצועי קבוע, חברים קבועים, קריטריונים והיסטוריה תחרותית. לא מה המניע להתכחשות ולא מה הרציונל. Deancarmeli - שיחה 10:26, 12 באוגוסט 2021 (IDT)- לא סיפקתי כי לא הבתקשתי לספק. ביקשתי לספק מקור לקיום, וכל הזמן זכיתי להתעלמות. אני שמח שהתעשת, גם אם זה בא מאוחר מדי. ארבעה מקורות מתוך אלו שסיפקת לא עוזרים. לעומת זאת, המקור [6] עומד בסתירה ישירה למקור שלי ומאשר את קיומה של הנבחרת. לכן אני מוריד את ההתנגדות שלי לקיומה. חבל רק שזה לקח כל כך הרבה זמן. אני גם ממליץ למצוא דרך להוסיף את המקור המסוים הזה בערך, אם זה אפשרי, כדי שבעתיד השאלה לא תעלה שוב ממשתמשים אחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 14 באוגוסט 2021 (IDT)
- אתה לא סיפקת מקור הטוען לאי-קיום של הנבחרת. אני עדיין מחכה. לגבי שימושים במושג נבחרת ישראל:
- כן. לפחות מקור אחד המאשר שהנבחרת קיימת לאורך זמן, ולא נבחרות שונות נקודתית. למשל, שהייתה קיימת חודש לפני אולימפיאדה. אפשר היה בקלות לכתוב ערך "נבחרות ישראל בג'ודו", היו כבר ערכים שמאגדים כמה דברים, אבל לא דבר כזה שלא קיים. אני הרי יכול למצוא בקלות מקורות על כך שאורן סמדג'ה כבר כמה שנים משמש מאמן נבחרות כאלו, אם הייתה נבחרת יחידה למה אי אפשר למצוא מקור, רק מקור שהיא לא קיימת שדיברתי עליו כאן בדיון. אני הרי לא טוען שאני צודק ויהיה מה. אני טוען שכל המקורות שראיתי מוהיחות שאני צודק, ולמרות בקשתי לא ראיתי מקור אחד שאני טועה. אני מבין שזה קשה יותר, כי כדורגל הוא ספורט קבוצתי, שם הנבחרת גם משחקת. בג'ודו זה לא קיים, הקרבות אישיים, אז זה קשה יותר למצוא, אבל לא בלתי אפשרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:45, 12 באוגוסט 2021 (IDT)
- אתה צריך יותר מהתייחסות מפורשת של ראש הממשלה לנבחרת בשם "נבחרת ישראל בג'ודו"? יותר משל שרת הספורט, עוד ב-2005, ש-"היא רואה איתו עין בעין את החשיבות של קידום נשים בספורט בכלל ושל נבחרת הנשים בג'ודו בפרט."? זה נהיה מגוחך. Deancarmeli - שיחה 21:23, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- נגד חשיבות. אין דבר כזה "נבחרת ישראל בג'ודו" - מדובר באסופה של ספורטאים אולימפיים שעברו כל אחד בפני עצמו את הקריטריון האולימפי, ומכיוון שישראל זכתה לייצוג בכל קטגוריה - אסופת הספורטאים הזו הורשתה להשתתף כ"קבוצה". אך זו לא נבחרת. @Deancarmeli יצר ערך שגוי בוויקיפדיה האנגלית, ואין סיבה שהערך השגוי הזה יופיע גם בוויקיפדיה העברית. Alex 121 Alex - שיחה 18:36, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- נ"ב, @Lostam. אני מזמין אותך להגיע לאתר הרשמי של איגוד הג'ודו הישראלי וללחוץ על "נבחרת ישראל". אולי זה יראה לך שמשהו לא מסתדר. כמו כן, אני מוכן לכתוב מכתב למשרד הספורט כדי לשאול אם יש כזה דבר, נבחרת הג'ודו בישראל, למרות שהם יצחקו עליי על שבכלל העליתי כזאת אפשרות. אני צריך רק כתובת מייל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:48, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- @IKhitron: לא. פשוט לא.
- @IKhitron: אני לא מבין מאיפה מגיעה הקביעה שלך בדבר אי-קיום הנבחרת. מובן כי אין דרך להוכיח אי-קיום, אבל בדף זה מופיעה פסקה בשם איזכורים של הנבחרת בה תוכל לראות ראיות למכביר לקיומה ארוך השנים. האם אתה יכול לספק ולו מקור מהימן אחד היוצא כנגד השימוש במושג "נבחרת ישראל בג'ודו" לאור השימוש ארוך השנים במושג הזה? אם כן, אפשר יהיה להניח כי יש משהו בטענה שלך, גם אם משהו חלש. אם לא, הדיון צריך להסתיים כאן. Deancarmeli - שיחה 17:16, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- בדיון החשיבות הייתה תמיכה נרחבת של ויקיפדים בחשיבות, לרבות נימוקים שניתנו, אף אם אינך מסכים עמם. זה בוודאי לא ערך למחיקה מהירה ללא הצבעה, ולו אני במקומך לא הייתי ממהר לפתוח הצבעה, בטח לא כעת, כשהזכייה במדליה אולימפית עודנה טרייה, שכן סיכויי הערך להימחק בהצבעה נמוכים מאוד, להערכתי. Lostam - שיחה 16:15, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- כל נבחרת היא מטבעה זמנית עם הרכב משתנה, שאינה פעילה בתקופת פגרה. אין בעיה שתהיה נבחרת ישראל לאולימפיאדה ונבחרת ישראל בהרכב שונה לאליפות העולם. איגוד הג'ודו קבע שזו נבחרת ישראל, ויש לה מאמן. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:51, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
איזכורים של הנבחרת
[עריכת קוד מקור]למען סיום הדיון לגבי שאלת הקיום של הנבחרת: נבחרת ישראל בג'ודו מורכבת מנבחרת הגברים ונבחרת הנשים. הנה לינקים רלוונטיים:
- עמוד הפייסבוק של נבחרת הגברים
- עמוד הפייסבוק של נבחרת הנשים
- עמוד הנבחרות באתר איגוד הג'ודו האתר לא מאוד מעודכן, אבל העמוד קיים.
- שימוש במושג בעיתונות: [7][8][9][10]
- דוגמאות לקיום הנבחרת והמושג כבר ב-2005-06, השנה בה נבחרת הגברים זכתה באליפות אירופה: [11][12][13][14]
בנוסף לזכיה של הנבחרת במדליית ארד קבוצתית באולימפיאדה האחרונה, נראה לי שאפשר להסיר את הספק משאלת הקיום של הנבחרת, לא? Deancarmeli - שיחה 13:24, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- מסכים. זו נבחרת ישראל בג'ודו, ואין שום הכרח שתהיה במתכונת של נבחרת במשחקי כדור. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:06, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנבחרת ישראל בג'ודו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-8fnl-00060000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074428/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-8fnl-00060000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-qfnl-00030000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074427/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-qfnl-00030000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-rep1-00020000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074433/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-rep1-00020000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-repf-00020000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074425/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-repf-00020000.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:47, 12 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנבחרת ישראל בג'ודו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.ijf.org/standings?nation=isr נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:34, 19 בנובמבר 2022 (IST)
אליפות אירופה בוגרים 2022
[עריכת קוד מקור]אנא, אנא, אנא עדכנו בבקשה את הערך הזה, הוא בכלל לא קיים. היי, תמנע נלסון לוי זכתה באליפות בתחרות הזו ורז הרשקו הענקית מדליית כסף ושירה ראשוני ארד 192.118.36.53 16:30, 4 במאי 2023 (IDT)
- מדוע אין התייחסות? 192.118.36.53 14:49, 15 במאי 2023 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:23, 12 בנובמבר 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנבחרת ישראל בג'ודו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-8fnl-00060000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074428/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-8fnl-00060000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-qfnl-00030000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074427/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-qfnl-00030000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-rep1-00020000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074433/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-rep1-00020000.htm לכתובת המקורית.
- https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-repf-00020000.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211011074425/https://olympics.com/tokyo-2020/olympic-games/en/results/judo/results-mixed-team-repf-00020000.htm לכתובת המקורית.
- https://www.ijf.org/standings?nation=isr נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:23, 12 בנובמבר 2023 (IST)