שיחה:נאומים בישראל

הערך נוצר לפי המלצת משתמש:אגסי, וזו הזדמנות להודות לו על הרעיון. --בן נחום - שיחה 11:36, 11 במאי 2016 (IDT)

הערך אולי יהיה אנציקלופדי אם הוא יכיל את כל הנאומים החשובים ואם יוסרו ממנו הנאומים הלא חשובים, דוגמת זה של יאיר גולן. בריאן - שיחה 11:40, 11 במאי 2016 (IDT)

אני מבין שאתה פשוט אוהב לעבוד לחינם או מחפש דרך יצירתית לדחוף בכח את הערך על יאיר גולן שכבר התחלת לכתובEladti - שיחה 11:46, 11 במאי 2016 (IDT)

היי Eladti, ראה תשובתי בפסקה הבאה. --בן נחום - שיחה 12:02, 11 במאי 2016 (IDT)

חשיבות?

הערך הוא אוסף מקרי של נאומים, בלי קשר ברור או מכנה משותף. נראה שכל מטרת הערך היא לדחוף בכל את הסיפור של יאיר גולן שכותב הערך לא הצליח להכניס מקומות אחרים. Eladti - שיחה 11:49, 11 במאי 2016 (IDT)

מטרת כתיבת הערך היא (גם) להוות מקום לנאומים חשובים, שאין בהם מספיק חשיבות לערך עצמאי.
הנאום של גולן הוא אחד מהם, אני משוכנע שיהיו עוד. בן נחום - שיחה 12:01, 11 במאי 2016 (IDT)

אני עדיין תחת הרושם שמדובר בניסיון התחכמות מיותר, אבל לא אפריע לך במלאכתך עד לסיום השבוע המוקצה לדיון החשיבות Eladti - שיחה 12:08, 11 במאי 2016 (IDT)

אני בעד הערך, (אם כי אולי צריך לצמצם את הקטע של נאום סגן הרמטכ"ל). לאורך השנים היו נאומים חשובים שעוררו הדים אך שלא זכו לערך, למשל נאום בר-אילן (בנימין נתניהו). יש הרבה ערכים על נושאים בישראל, לדוגמה, מוניות שירות בישראל, הוראת ההיסטוריה בישראל, טניס שולחן בישראל, גנים לאומיים בישראל, גורדי שחקים בישראל, טרור בישראל ועוד. אגסי - שיחה 12:59, 11 במאי 2016 (IDT)

נגד ערך מיותר לגמרי. ‏dMy‏ • שיחה • 13:05‏, 11/05/2016 • ג' באייר ה'תשע"ו

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך חסר כל תוכן אמיתי. בשביל לאגוד יחדיו מספר נאומים - די בקטגוריה או בתבנית. אין מקום לערך עצמאי. יוניון ג'ק - שיחה 10:45, 12 במאי 2016 (IDT)

מסכים שכל מטרת הערך היא להכניס את הפסקה על "התבטאות סגן הרמטכ"ל ביום השואה". נאום לא חשוב. Shannen - שיחה 11:14, 13 במאי 2016 (IDT)

הערך בהחלט מיותר.איש רב פעלים - שיחה 12:39, 13 במאי 2016 (IDT)

ערך מיותר, אני מסכימה עם השערתו של Eladti. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:14, 13 במאי 2016 (IDT)

לפי דעתי, יש חשיבות אנציקלופדית לרשימה של נאומים משמעותיים בישראל. ראו למשל (List of speeches) בויקינגליש. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:57, 15 במאי 2016 (IDT)

נראה שההתנגדות כאן נובעת, בעיקר, מהרושם שבן נחום כתב את הערך רק כדי להכניס בדלת האחורית את הערך שהוא התחיל לכתוב לפני כן, התבטאות סגן הרמטכ"ל ביום השואה. כדי להפיג את החשש הזה אני מציע לבן נחום ולאחרים לצמצמם את הפרק הזה בערך לשתי שורות, ולהוסיף לערך נאומים ידועים נוספים, כמו למשל 13 הנאומים בויקיטקסט- בקטגוריה נאומים בישראל. (מתוכם הוספתי בשורה את נאום בר אילן של נתניהו). אגסי - שיחה 10:02, 15 במאי 2016 (IDT)

זה ערך מיותר לחלוטין. אפשר לפתוח קט' אם נורא רוצים. גילגמש • שיחה 10:11, 15 במאי 2016 (IDT)

מבלי להתייחס למניעים לכאורה העומדים בבסיס הערך (לא התעמקתי בנושא), אין לו מקום. בשביל זה קיימת קטגוריה. ‏Lionster‏ • שיחה 14:36, 16 במאי 2016 (IDT)

בתשובה לגילגמש ו-Lionster‏ • שיחה, כמי שהוסבר לעיל, מטרת הערך היא לאפשר מקום לנאומים בעלי חשיבות אנציקלופדית, שאין להם מספיק בשר עבור ערך עצמאי. לכן הקטגוריה לא מהווה תחליף כלל.
לצערי נראה שהערך הזה הולך להימחק. זה אומר שהרבה חומר אנציקלופדי על נאומים מהסוג האמור, לא יזכה כלל לתיעוד. חבל --בן נחום - שיחה 20:47, 16 במאי 2016 (IDT)

ההתנגדות נובעת מכך שזה ערך מיותר שמחבר רשימה של ערכים וחוזר על מידע קיים, לא מקדם את המידע בוויקיפדיה, מי שרוצה לקבל מידע על הנאומים, יכול לגשת לקטגוריה. הוויקיפדיה אנגלית מלאה בערכי רשימות, זאת לא סיבה ייבא לכאן את המנהג הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:49, 16 במאי 2016 (IDT)

זה לא חבל. זאת רשימה וכדרכן של רשימות מקומה בקט' בלבד. ויקיפדיה היא לא מאגר נתונים ולא אמורה לכלול את כל המידע הקיים. גילגמש • שיחה 20:50, 16 במאי 2016 (IDT)

מוסכם על כולם שבישראל כבר ננאמו אינספור נאומים ושהערך לא מנסה למצוא מכנה משותף ביניהם אלא רק להוות רשימה של נאומים בולטים (ניתן, לדוגמה, למצוא על מדפי הספרים מספר לא גדול של אסופות נאומים ישראליים). מלבד ההתנגדות הנפוצה לערכי רשימות, כאן יש עניין מהותי של חוסר בקריטריון הכללה כלשהו - מה מוגדר כנאום חשוב? די בקטגוריה. ‏DGtal‏ - שיחה 09:19, 17 במאי 2016 (IDT)

הערך עדין בשלבי גיבוש והוא די מעניין. קטגוריה אינה כוללת נאומים רבים כמו נאום בר אילן של נתניהו, נאום מנחם בגין נגד הסכם השילומים ועוד. ערכי רשימה מקובלים לא רק אצל הוויקיפדיות המקצועיות, אלא גם אצלנו (חרף התנגדויות), כמו למשל קטגוריה:דיסקוגרפיות ערכי תאריכים ועוד. אגסי - שיחה 10:08, 17 במאי 2016 (IDT)

ערכי רשימות הם סבירים כשיש היגיון מסודר, אבל ערך על רשימת נאומים בישראל הוא בהכרח אקלקטי, די אקראי וללא ספק סובייקטיבי. מצד אחד גם מוסיפים פה כמה נאומים מהתנ"ך והעבר הרחוק (כולל נאום מצדה שהוא כנראה פיקציה של יוספוס, שהרי כמעט כולם התאבדו שם) ומצד שני משמיטים נאומים כמו נאום הזעם של משה קצב, נאום השפנים והחזירים, כל הנאומים שאי-פעם ננאמו בארץ בשפה הערבית, דרשות בולטות של רבנים (למשל דרשת הרמב"ן לראש השנה שנאמרה בעכו, המספד בירושלים של הרב קוק, שניהם נאומים שעדיין נלמדים), וכו' וכו'.

אם תגיעו לנוסחה מעשית שתענה לשאלה אלו נאומים ראויים להיכלל בערך אתמוך בקיומו אבל כרגע עדיף למחוק את הערך. מידע על נאומים שלא זכו לערך עצמאי יישאר בערכי הנואמים ובערכים הרלוונטיים. ‏DGtal‏ - שיחה 10:40, 17 במאי 2016 (IDT)

ישנם שני ויקיפדים מלבד כותב הערך שהביעו תמיכה בחשיבותו. נראה שזה ערך שגורלו יוכרע בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:13, 18 במאי 2016 (IDT)

פתחתי הצבעה. ‏Lionster‏ • שיחה 11:01, 18 במאי 2016 (IDT)

התבטאות סגן הרמטכ"ל ביום השואה לא מתאים לכאן

אם נאום כל כך שולי מופיע כאן, אפשר להתחיל להוסיף לערך נאומים רבים מכנס הרצליה בהם היו כותרות רבות שהחזיקו מעמד יותר מהיומיים שהחזיקה התבטאות סגן הרמטכ"ל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:33, 18 במאי 2016 (IDT)

יונה ב., זה מה שיקרה אם הערך הזה יישאר, כל פיפס יוכנס לכאן, והערך יאכל וישתה שנים רבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:44, 18 במאי 2016 (IDT)