שיחה:מתיבתא דבית שמש

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 00:47, 11 במאי 2017 (IDT)

גם לדעתי. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:20, 11 במאי 2017 (IDT)

לא חושבת שיש חשיבות. החשיבות היחידה שיכולה להיות היא בהיותה אחת מהישיבות התיכוניות החרדיות הבודדות בישראל, ואחת משלוש (לפי ספירה שלי) שקמו בשנים האחרונות. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ז 13:02, 12 במאי 2017 (IDT)

בלי להיכנס לעצם דיון החשיבות, בציבור האמריקאי השם מתיבתא הוא לישיבה המיועדת לגילאי ישיבה קטנה בארץ פלוס שנה אחת, ולכן לקרוא לישיבה "ישיבת מתיבתא" זו כמו לקרוא בארץ "ישיבת ישיבה בית שמש", אם הערך נשאר לדעתי השם צריך להיות "מתיבתת בית שמש" או "מתיבתא בית שמש". בידל הפייטן - שיחה 21:37, 14 במאי 2017 (IDT)

תיכונים בארץ בדרך כלל זוכים לערך (אם מישהו מתנדב לכתוב אותו) ק"ו תיכונים לא שגרתיים. הערך דורש שיפורים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ז • 07:38, 16 במאי 2017 (IDT)

תומך בהבהרת החשיבות שלעיל. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:42, 16 במאי 2017 (IDT)

הבהרת חשיבות אנציקלופדית 2018

”ועברה לה שנה, שום דבר לא השתנה, זו אותה המנגינה והמילים” (מילים: אריק איינשטיין. לחן: שם טוב לוי)
יוניון ג'ק Guycn2 TZivyA בידל הפייטן מיכאל משיכון בבלי Ovedc להשאיר או למחוק?
✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:00, 8 במרץ 2018 (IST)

לכאורה הבהרת החשיבות שהבהירו נשארה בתוקפה. אם אתה מתכוון לפתוח הצבעת מחיקה - טוב עשית שפתחת דיון חשיבות נוסף. אם לא - אין בזה טעם. יזהר ברק • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 15:36, 8 במרץ 2018 (IST)

לא הבנתי מדוע התבנית הונחה מחדש. בשורה של דיוני חשיבות והצבעות מחיקה נקבע הכלל הלכה למעשה, לפיו בתי ספר תיכוניים זכאים לערך. ממש לאחרונה שרד בהצבעת מחיקה אף ערך על בית ספר יסודי וחטיבת ביניים. זהו ערך על ישיבה תיכונית והוא עובר את הרף המקובל אצלנו. אני לא מוצא טעם בפתיחה מחודשת של הדיון. Lostam - שיחה 15:45, 8 במרץ 2018 (IST)

נראה לך ערך מכובד? חשוב? או ערך כדי לצאת י"ח? מה שרשום שם שיש שניים וחצי מגרשים וחובה ללכת עם חולצות לבנות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:16, 8 במרץ 2018 (IST)

אם משתמשים בתבנית חשיבות, אז לא מתייחסים לאיכות או לכמות המידע בערך. אכן יש צורך בשיפור הערך, אבל לגבי החשיבות, היא הובהרה בכמה וכמה דיונים דומים: ישיבה תיכונית זכאית לערך, במיוחד אם היא מיוחדת כמו זו - חרדית. ‏Ovedc • שיחה 18:04, 8 במרץ 2018 (IST)

אז אני מתכוון אך ורק לערך הזה. אין בו בשורה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:11, 8 במרץ 2018 (IST)

בדיון חשיבות דנים בחשיבות הנושא, לא בתוכן הערך או בבשורה שלו. מהי אמורה להיות הבשורה של בי"ס תיכון? נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:41, 13 במרץ 2018 (IST)

לדעתי כן דנים בחשיבות הערך, ולדעתי הוא לא חשוב, מותר לך לחשוב אחרת, כשיגיע המועד אפתח הצבעה מסודרת ואשמח אם תצביע. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:05, 13 במרץ 2018 (IST)

אם כבר אתה חושב כמוני שהנושא הוא חשיבות הנושא - אין טעם לעסוק בתוכן הערך והשאלה אם יש או אין בו "בשורה". נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 15:19, 15 במרץ 2018 (IST)

באמת צריך לעשות סדר חשיבות בנושא תיכונים/בתי ספר/אולפנות/כוללים. לדעתי האישית מוסד כזה שהקפו רק 100 תלמידים ואין אישים בולטים שהם בוגריו אינו ראוי לערך. אילן שמעוני - שיחה 00:01, 11 במרץ 2018 (IST)

קראו שוב מה לוסתם כתב. זה בית ספר תיכון שישאר. בורה בורה - שיחה 20:22, 13 במרץ 2018 (IST)

ההודעה שלך צריכה להיות מופנית אליו, אנחנו ראינו וגם הגבנו, אבל הוא לא הגיב. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:46, 13 במרץ 2018 (IST)

תאריך ייסוד

בערך 2009 בתבנית 2010. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:06, 8 במרץ 2018 (IST)

שחזור הערך

כפי שאני רואה בדיוני החשיבות הקודמים, הערך נמחק בעיקר כי הוא היה כתוב בצורה גרועה ולא כי אין לו חשיבות (לפי הקריטריונים לכל תיכון מגיע ערך כמו שנכתב לעיל, אז אם לתיכון סטנדרטי מגיע ערך קל וחומר לישיבה הזו שהיא תיכון ממש לא סטנדרטי). לדעתי לערך יש חשיבות כיוון שזוהי אחת משש ישיבות תיכוניות חרדיות יחידות בארץ והיחידה שבלי פנימיה. בקשר לזה שהערך היה גרוע אז הנה הערך לפני ששיכתבתי אותו וזה הערך אחרי ששיכתבתי אותו. לדעתי הערך כפי שהוא לא פחות טוב מהערכים ישיבת נהורא ישיבת מערבא וישיבת מאורות. אשמח לשמוע את דעתכם. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 23:52, 15 במרץ 2020 (IST)

נגד לא רואה חשיבות למוסד שבו 5 כיתות בלבד. Eladti - שיחה 06:43, 16 במרץ 2020 (IST)

אם יש כלל שלכל תיכון מגיע ערך, אז אני בעד שחזור. דוד א. - שיחה 07:03, 16 במרץ 2020 (IST)

Eladti, אתה גם לא חושב שישיבת מערבא צריכה ערך? שם יש רק 4 כיתות ובכל זאת לא נראה לי שיהיה מי שיחשוב שלא. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 09:59, 16 במרץ 2020 (IST)

ישיבת מערבא הייתה פורצת דרך בתחומה ומכאן חשיבותה. "הישיבה השישית ש..." היא כבר לא פורצת דרך, יחד עם זאת שמדובר במוסד קטן מספרית לא מוצא חשיבות. Eladti - שיחה 10:16, 16 במרץ 2020 (IST)

טוווב אז לא מערבא. אבל ישיבת נהורא וישיבת מאורות ודאי לא פורצות דרך בתחומם. אני חושב שאחד משש יחידות בארץ כן מקנה חשיבות וגם אם אני לא טועה זו היחידה שניגשים בה לבגרויות במסגרת חרדית (כמו בנות יעקב). --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 10:21, 16 במרץ 2020 (IST)

בעד חזק כחרדי, בניגוד למשתמש שהביע התנגדות לעיל, ברור לי שיש לזה חשיבות אנציקלופדית מובהקת מהנימוקים שהוזכרו לעיל, ויש מקום אפילו להגדיר אותה כ"פורצת דרך" בכך שהיא הראשונה שמאפשרת לימודים תיכוניים חרדיים גם ללא פנימיה. בן נחום - שיחה 10:42, 16 במרץ 2020 (IST)

תומך בשחזור. --א 158 - שיחה 16:23, 16 במרץ 2020 (IST)

בעד השחזור, כל הכבוד על שהכתוב המצוין. GUNR7229 - שיחה 22:20, 16 במרץ 2020 (IST)

• נגד לא רואה סיבה לשחזור הערך. גילגמש • שיחה 08:59, 17 במרץ 2020 (IST)

רגע, זה לא נכון שלכל תיכון מגיע ערך? ועוד אחד כזה שהוא ממש לא תיכון סטנדרטי. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 13:50, 17 במרץ 2020 (IST)

בעד שחזור מהנימוקים שנכתבו. מיה - שיחה 04:31, 18 במרץ 2020 (IST)

רק נוסד לא מזמן. אם אני לא טועה (אולי אני כן), הייתה הצעה במזנון על מדיניות על בתי ספר (לא נראה לי שהוא עבר). בתי ספר שיש להם ערכים הם הרבה שנים קיימים, וזה קיים אולי 10 שנה. לכן, נגד שחזור. Euro know - שיחה 15:27, 18 במרץ 2020 (IST)

אולי היא צעירה, אבל הישיבה היא לא תיכון רגיל אלא ישיבה תיכונית חרדית, כמעט אין כאלה בארץ. ושוב אחזור על זה שאין הבדל גדול בין ערך זה לישיבת מאורות והערך הזה לדעתי הוא יותר ברמה מהאחרון.--דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 15:36, 18 במרץ 2020 (IST)

בעד השחזור. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 09:10, 19 במרץ 2020 (IST)

נגד התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:26, 19 במרץ 2020 (IST)

בעד השחזור.Balberg - שיחה 16:19, 20 במרץ 2020 (IST)

כנ"ל בעד השיחזור ויקי4800 - שיחה 17:26, 22 במרץ 2020 (IST)

רב של 70%, אני מעביר את הדף למרחב הערכים. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז באדר ה'תש"ף • 00:24, 23 במרץ 2020 (IST)

החזרתי את הערך לטיוטה:מתיבתא דבית שמש. דוד, ראשית, כמי שפתח את הדיון וביקש את שחזור הערך, לא היית צריך לסכם את הדיון בעצמך ולשחזר את הערך, אלא להשאיר זאת לאחרים. שנית, הערך נמחק בעבר בהצבעת מחיקה. כדי לשחזר אותו ללא הצבעת שחזור נדרש קונצנזוס בדיון על כך שחל מאז המחיקה שינוי נסיבות מהותי. זה לא קרה כאן. היו 4 ויקיפדים שהתנגדו לשחזור. אם אתה מעוניין לשחזר את הערך אתה צריך לגייס חמש חתימות ואז לפתוח הצבעת שחזור, שבה הערך יצטרך לקבל 60% תמיכה כדי שישוחזר. Lostam - שיחה 00:48, 23 במרץ 2020 (IST)

Lostam, בוק:הבהרת חשיבות כתוב שצריך הסכמה רחבה, לא צריך פה אחד ואם אין הסכמה רחבה אפשר לפתוח הצבעת שחזור עם חתימות של חמש ויקיפדים. כמה לדעתך זו הסכמה רחבה? ואם כבר אנחנו דנים פה, ראיתי שכתבת בדיונים קודמים שכל תיכון זכאי לערך, מה דעתך על השחזור? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז באדר ה'תש"ף • 00:54, 23 במרץ 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא ניתן לבטל בקלות החלטה של הקהילה בהצבעה למחוק ערך, ובצדק. לא היה כאן בדיון הסבר מפורט ומנומק מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז הצבעת המחיקה. ההצבעה התקיימה ב-2018, כשהמדיניות לגבי בתי ספר תיכוניים כבר הייתה קיימת, ובכל זאת הוחלט למחוק את הערך. לא כל בית ספר תיכון זכאי לערך, אם כי רבים אכן כן. זה תלוי בוותק, במספרי התלמידים וכיו"ב. אני לא רואה חשיבות לבית ספר תיכון שבו 5 כיתות בלבד. מעבר לעובדה, כאמור, שלא ניתן הסבר מפורט לגבי שינוי נסיבות מהותי, 4 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שמתנגדים זה מספיק כדי שערך לא ישוחזר ללא הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 01:04, 23 במרץ 2020 (IST)

בתחילת, הדיון כתבתי שאיך שנראה מדיוני החשיבות במעלה דף השיחה, הסיבה שהרך נמחק הוא לא בגלל חוסר חשיבות הישיבה, אלא בגלל איך שהערך נראה (אני חושב שאם תסתכל בדיון ובהשוואת הגרסאות שהבאתי תסכים איתי). ולכן הבאתי את השוואת הגרסאות איך הערך היה נראה לפני ששכתבתי אותו ואיך הוא נראה עכשיו. ולכל מי שאומר שהוא לא רואה חשיבות לבית ספר שיש בו רק חמש כיתות אני חוזר ואומר זה לא בית ספר סטנדרטי למרות שהוא קיים רק 10 שנים הוא הפך למפורסם בגלל שהוא ישיבה תיכונית חרדית (יש רק 8 כאלו בארץ), ואם כבר מדברים על בתי ספר עם 5 כיתות אז למשל ישיבת מאורות שיש בה רק 4 כיתות והערך על מתיבתא בנוי בצורה הרבה יותר טובה ובכל זאת זה ערך קיים.
אני חוזר על זה שמדיוני החשיבות שלעיל ברור שהערך נמחק בגלל איך שהוא היה נראה, ובנוסף הישיבה בזמן האחרון התפרסמה מאד. (ודרך אגב, בדיון החשיבות הקודם כתבת שזהו ערך על ישיבה תיכונית והוא עובר את הרף, אז קל וחומר שעכשיו זה עובר את הרף). אבל אם צריך אני אשיג עוד 4 חתימות. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז באדר ה'תש"ף • 01:37, 23 במרץ 2020 (IST)

אני חושב שבדיון הקודם לא הייתי מודע לכך שמדובר על בית ספר עם 5 כיתות בלבד, מה גם שמדובר על בית ספר שאינו ותיק. בכל מקרה, הנקודה העיקרית מבחינתי היא כיבוד החלטות עבר של הקהילה וביטולן/שינויין רק בנסיבות יוצאות דופן. לא השתכנעתי שזה המקרה כאן. ואת ידידי בורה בורה אשאל כיצד היה מגיב לו מישהו היה מנסה לבטל הצבעת מחיקה מלפני שנתיים, שבה הקהילה הייתה מחליטה להשאיר ערך? Lostam - שיחה 11:08, 23 במרץ 2020 (IST)

לא השתתפתי בהצבעה הקודמת ואני רוצה להביע את דעתי בהצבעה. לא תתכן אפליה בין המגזר החרדי למגזר החילוני. אם מגיע ערכים לבתי ספר תיכוניים, מגיע לכולם. בורה בורה - שיחה 17:33, 23 במרץ 2020 (IST)

בורה בורה, נפתחה הצבעה. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ח באדר ה'תש"ף • 22:41, 23 במרץ 2020 (IST)

בעד - חתימה ראשונה לקראת הצבעת שחזור. בורה בורה - שיחה 01:04, 23 במרץ 2020 (IST)

לעניות דעתי, מכיוון שיש חמישה תומכים בשחזור למעלה ניתן כבר עתה לפתוח בהצבעה. בברכה, גיברס - שיחה 02:03, 23 במרץ 2020 (IST)

דיון חשיבות זה דבר אחד ואיסוף חתימות להצבעת שחזור זה דבר אחר. מי שמעוניין לפתוח הצבעת שחזור צריך לבקש ולאסוף 5 חתימות. Lostam - שיחה 11:08, 23 במרץ 2020 (IST)

דגש חזק? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז באדר ה'תש"ף • 13:00, 23 במרץ 2020 (IST)

בעד - חתימה שנייה לקראת הצבעת השחזור. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 13:39, 23 במרץ 2020 (IST)

יש חמישה תומכים בשחזור הערך. זה מספיק לפתיחת הצבעה, ואין זכר במדיניות לכך שנדרשות חתימות בפסקה ייעודית. אין שום רציונל לטעון שחמישה תומכים בשחזור אינם תומכים בפתיחת הצבעה. זו דבקות בפורמליזם שספק אם קיים באופן שנוגד את השכל הישר. בהיעדר התנגדות מנומקת אפתח הצבעת שחזור בשעות הקרובות. דגש חזק - שיחה 13:47, 23 במרץ 2020 (IST)

אני נגד שחזור הערך, אבל אין לי בעיה שתפתח הצבעה. Eladti - שיחה 22:40, 23 במרץ 2020 (IST)

בעד שחזור הערך. Amikamraz - שיחה 23:23, 24 במרץ 2020 (IST)

בעד שחזור הערך. בן נחום - שיחה 09:15, 25 במרץ 2020 (IST)

בן נחום אז לך תצביע! המלך הכחול • שלח לי הודעה! 09:25, 25 במרץ 2020 (IST)

בעד שחזור הערך.Balberg - שיחה 17:32, 27 במרץ 2020 (IDT)

Balberg, אז לך תצביע! --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ב' בניסן ה'תש"ף • 17:37, 27 במרץ 2020 (IDT)