שיחה:משה יעלון

ארכיונים

• 1

ערך זה צוטט בתמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה.

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

יעלון כבר לא שר הבטחון דווח על ידי: 87.70.85.238 21:28, 22 במאי 2016 (IDT)

תודה, עדכנתי. דולב • שיחה 22:06, 22 במאי 2016 (IDT)

משפחה

מה לגבי המשפחה שלו? אני יודע שיש לו איזה בת סרבנית מצפון ―84.110.111.137 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פרישתו

בפסקה החותמת את פועלו כשר ביטחון מוזכרות, בין היתר, שתי עובדות (1) הכוונה למנות את יעלון לשר חוץ (2) ביקורת שמתח יעלון על נתניהו בנאום ההתפטרות שלו.

שני הפרטים הללו לא מאוד מדויקים. רק לאחר שהודיע לראש הממשלה נתניהו על התפטרותו, הציע נתניהו ליעלון להתמנות לשר חוץ. (הסיבה היא הבטחה שנתן נתניהו לישראל כץ בעניין מינויו של האחרון לשר חוץ). אי לכך הניסוח בעניין זה לא מדויק.

לגבי העובדה השנייה – בדבריו ציין יעלון שעבד "בהרמוניה" עם נתניהו. כך שיש לחדד את הניסוח גם בעניין זה. 13:59, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

גרעין יעלון יועד לקיבוץ גרופית בערבה . דווח על ידי: 93.157.84.32 09:30, 22 במאי 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 באוקטובר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

בוגי היקר . שמי ניר שאול והייתי לוחם ימ"מ ב 10/12/1992 בקרב שמתואר בקורות החיים שלך בויקיפדיה . כתוב שחור על גבי לבן שהרימון שזרקת הרג מחבל לאחר שהמחבל הרג לוחם ימ"מ . נכון לוחם הימ"מ ( מורדוך ששון ) שהיה מספר 2 שלי בכח הפורץ נהרג בזמן שאני נפצעתי . אבל הרימון שאתה זרקת יחד עם דוד צור מפק הימ"מ לא הרג את המחבל אלא פגע בעצם בתוך החדר נזרק מחוץ לבניין התפוצץ לידינו ( עד היום יש לי צלקת קטנה כמזכרת) ואילו 2 לוחמים אחרים בצוות חיסלו את המחבל ( עיסה בראהמה/ ראש הגיהאד האיסלמי בגדה) בוגי . יש לך זכויות רבות !! ועשית לא מעט למען ביטחון ישראל ואת זה איש לא יקח ממך .יש לך המון כבוד בליבי ובלב רבים אחרים . אבל אבקש ממך ארוע זה המופיע בקורות החיים / שירות צבאי מיותר ואודה לך בשם משפחת מורדוך ( חברי שנהרג ) רעייתו וביתו לירון שהפנו את תשומת ליבי לכתוב, בשמי ובשם לוחמים נוספים שנפצעו בקרב הלא פשוט הזה , לתקן את הכתוב .

כך כתוב בספר דרך ארוכה קצרה (הוצאת ידיעות ספרים, 2008, עמ' 227–228) שכתב משה יעלון עצמו. אם המידע שם לא נכון או לא מדויק, עליך לפנות ישירות אליו או להוצאת הספרים, ולא כאן דרך ויקיפדיה העברית (שאליה, באופן טבעי, אין לו קשר). בכל מקרה, אני מניח שאם דבריך נכונים, אתה יכול ודאי להביא כמקור את תחקיר האירוע הצה"לי של האירוע.
בכל אופן, כל זמן שאין לנו מקור אמין כלשהו שסותר את הנאמר שם (מקור צבאי רשמי, חוקר מוסמך וכו'), אין אנו יכולים לעשות דבר בנידון. נילס אנדרסן - שיחה 00:08, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

שם משפחה מקורי

לפי הערך באנגילית השם המקורי שלו היה Smilansky - בעברית סמילנסקי. ב- https://www.geni.com/people/Moshe-Bogie-Ya-alon/6000000002769727637 מופיע

Son of David Smilansky and Batia Smolainsky ... Brother of Zvi Gilad (Smolainsky). לפי מקורות אחרות בעברית שם המשפחה היה סמולנסקי. האם יש מקור אמין? Mcljlm - שיחה 19:02, 11 בינואר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה יעלון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://revivim.yhb.org.il/?p=2209 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200611011839/https://revivim.yhb.org.il/2016/05/26/%d7%91%d7%a2%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9f-%d7%94%d7%a9%d7%a8-%d7%9c%d7%a9%d7%a2%d7%91%d7%a8-%d7%99%d7%a2%d7%9c%d7%95%d7%9f/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:34, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה יעלון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200611011839/https://revivim.yhb.org.il/2016/05/26/בעניין-השר-לשעבר-יעלון/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:25, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

מידע שולי

בעריכות אלה הוסרו שני פרטים. לגבי הפרט הראשון (תמיכתו בלהט"ב) אני מסכים שהוא שולי - אין זה מרכז הגותו של יעלון. לגבי הפרט השני (דעתו על בית המשפט העליון) אשמח לשמוע דעות נוספות. דוד שי - שיחה 07:03, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אני תומך בעורך האנונימי. המידע שולי וצהוב. גילגמש • שיחה 14:44, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אולי רצוי להוסיף הקישור לעמוד הראשון של הערת השוליים #26 דרך ארוכה קצרה עמ' 227–228: https://archive.org/details/derekharukahkets0000yaal/page/n259/mode/2up?q=%D7%A8%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%9F. Mcljlm - שיחה 05:29, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיקת מידע מהערך.

בעריכה הזאת, נמחק מידע מהערך ללא נימוק.

זו הפסקה שנמחקה:

הוא העדיף לסיים את המבצע ללא כניסה קרקעית לרצועת עזה בכלל, ורצה להביא לחיסול המנהרות באמצעים מדיניים. כבר בתחילת המבצע הוא ביקש מחמאס הפסקת אש, אך סורב. לאחר המבצע הוא אמר שחמאס רצה לסבך את ישראל בניסיון קרקעי להפלת שלטונו, והתגאה כי מנע מבצע כזה. במהלך המבצע נפל סג"ם הדר גולדין, קרוב משפחתו (פרופ' שמחה גולדין, אביו של הדר, הוא בן דוד שני של יעלון). במהלך מלחמת חרבות ברזל הוא הצדיק את מדיניותו בימי צוק איתן ואמר: "אם יש משהו שאני מצטער עליו מצוק איתן הוא שנכנסנו. אין פתרון קסם לא מדיני ולא צבאי. אני לא יודע איך עוקרים את שלטון חמאס". יעלון טען ש"היה ניתן למנוע את המלחמה לו ניתן מענה למצוקה האזרחית בעזה".

אבקש להחזיר את הפסקה לערך. יעקב - שיחה 20:23, 11 בנובמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה יעלון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.knesset.tv/knesset-members/יש-עתיד-תלם/19916/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200611011833/https://www.knesset.tv/knesset-members/יש-עתיד-תלם/19916/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:25, 26 במאי 2024 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה יעלון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.jcpa.org/text/ViablePeace_Hebrew.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110806100427/http://www.jcpa.org/text/ViablePeace_Hebrew.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:39, 30 ביולי 2024 (IDT)

"צה"ל מבצע טיהור אתני פשעי מלחמה"

יעלון חזר על הדברים 3 פעמים (בראיון לדמוקרטTV, רשת ב' וערוץ 12). @בר מחק את הדברים בטענה שעיקר דבריו היו התנגדות להתנחלות לעזה. לא הבנתי למה רלוונטי שנאמרו עוד דברים. יעלון שגדל בשורות הימין האידאולוגי, הוא הרמטכ"ל הראשון בהיסטוריה שמאשים את צה"ל בפשעי מלחמה, דבר שאפילו בשורות מר"צ ושמאלה נחשב לחריג. זו אמירה סופר-חשובה שנמחקה כאן בטיעון משונה. שמש מרפא • שיחה 22:53, 1 בדצמבר 2024 (IST)

הצגה זו של הדברים מסרסת את משמעות דבריו. לא "עוד דברים" – אלא אלו הם הדברים. מבעד לכותרת הפיקנטית כמובן. יעלון, בדרכו האינפנטילית, מציג את התנגדותו להקמת התנחלויות יהודיות ברצועת עזה. וזו כשלעצמה אגב, נסיגה מעמדות שהציג בתחילת דרכו. בר 👻 שיחה 22:59, 1 בדצמבר 2024 (IST)

לא, זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר שמה שקורה בפועל זה טיהור אתני ופשעי מלחמה (שזה אגב שני דברים שונים), כשהמטרה היא התיישבות בעזה, לה הוא מתנגד. כלומר יש כאן 2 טענות: האחת מציאותית, השניה אידאולוגית. זו לא דרך להצגת התנגדות, זו האשמה. אגב, למיטב ידיעתי ברשת ב' הוא לא דיבר על התנחלויות כלל, אלא רק האשים את צה"ל בפשעי מלחמה. שמש מרפא • שיחה 23:03, 1 בדצמבר 2024 (IST)

אתה יכול לפרשן ולפלפל בדברים כראות עינייך, אך עדיין יישארו כמות שהם. "זה או בעד היפרדות ולא מדינה לאומית ומדינת אפרטהייד או ללכת בדרך שכרגע גוררים אותנו - לכבוש, לספח, לטהר טיהור אתני... טרנספר או תקראו לזה איך שאתם רוצים, ולהתיישב יישוב יהודי". בסיס הטענה שלו הוא שמבוצע טיהור אתני לצורך הקמת התנחלויות יהודיות. טיהור אתני הוא פשע מלחמה, והוא מסביר במפורש: "הם דוחפים את צה"ל לבצע את מה שמוגדר כפשעי מלחמה, אנחנו כבר שם. הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות". לכן האופן בו הצגת את הדברים אינו נאמן למציאות. בר 👻 שיחה 23:28, 1 בדצמבר 2024 (IST)

נו? הוא מאשים צה"ל שנגרר אחרי סמוטריץ' ומבצע טיהור אתני. זה לא משנה איך תהפוך את זה, זה ממש לא התנגדות להתנחלויות גרידא. אבל נניח שהסכמנו על זה, ברשת ב' הוא אמר "אני עומד מאחורי הביטוי הזה. הבעיה היא לא חיילי צה"ל. מדבר בשמם של מפקדים שמשרתים בעזה. מעמידים אותם בסכנת חיים והם יהיו חשופים לתביעות בבית הדין הפלילי. אני חייב להתריע מפני מה שקורה שם. מבצעים פה פשעי מלחמה. שום דמוקרטיה לא הגיעה לבית הדין הפלילי בהאג. אני שמתי מראה, זה מה שעשיתי. סמוטריץ' גאה שיש פה הזדמנות לדלל חצי מהאוכלוסייה, איך תקרא לזה? אני חייב להתריע מפני מה שקורה כאן ומסתירים מאיתנו, בסופו של דבר מבצעים פה פשעי מלחמה". אין קשר להתנחלויות. צה"ל מבצע פשעי מלחמה. חד וחלק. אגב, טיהור אתני בעיקרו אינו פשע מלחמה בהגדרה, לכן גם מדובר באמירות שונות. שמש מרפא • שיחה 23:36, 1 בדצמבר 2024 (IST)

הדברים פשוטים וברורים: יעלון מאשים את הממשלה בביצוע פשע מלחמה מסוג טיהור אתני, לצורך הקמת התנחלויות יהודיות. כלומר, חילופי אוכלוסין בכפייה. אתה יכול להמשיך להתעקש ולכתוב עוד כמה פעמים "אין קשר להתנחלויות!!!" אך הדברים שלו לא ישתנו. אתה טוען שטיהור אתני אינו פשע מלחמה, אבל אתה לא יעלון. אף אחד לא חותר לגבות עובדתית את יעלון, אלא רק להביא את דבריו. לכן אין טעם להשיב לפרשנויות לא רלוונטיות מטעמך למשפט הבין-לאומי. בר 👻 שיחה 01:23, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אוקי. האם האשמת ישראל בפשעי מלחמה לצורך הקמת התנחלויות אינה ראויה לאזכור? שמש מרפא • שיחה 01:25, 2 בדצמבר 2024 (IST)

לא יודע. יש לבחון ממרחק הזמן. בר 👻 שיחה 01:28, 2 בדצמבר 2024 (IST)

זה לא מעניין הדיון, אבל זו לא פרשנות שלי. בית המשפט הבינ"ל קבע שהטיהור האתני שביצעה יוגוסלביה לא נחשב פשע מלחמה בפני עצמו, והיה צריך להגיע לרצח עם. שמש מרפא • שיחה 08:35, 2 בדצמבר 2024 (IST)

משהו יכול בבקשה לתת קישור לראיון. אנסה לחוות דעה בהתאם. תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 07:40, 2 בדצמבר 2024 (IST)

התרעת יעלון בנוגע לטיהור האתני חשובה ביותר, בין אם היא נכונה ובין אם היא שגויה, ולכן ראוי לציינה. ראוי לציין בערכיהם של סמוטריץ' ובן גביר את תמיכתם בצעדים שניתן לפרשם כטיהור אתני. דוד שי • שיחה 07:52, 2 בדצמבר 2024 (IST)

יעלון לא הביא כל סימוכין לדבריו, ולכן אין טעם לציינם בערכים שאינם ערכו. שמש מרפא • שיחה 08:35, 2 בדצמבר 2024 (IST)

בערך בדקה 6. כאמור, הוא חזר על הדברים (בצורה שונה מעט) עוד פעמיים, בראיונות למחרת. שמש מרפא • שיחה 08:24, 2 בדצמבר 2024 (IST)

Aizenr אנא ראה:

• יובל קרני, סערת דברי יעלון - שלא חוזר בו: "יש טיהור אתני בעזה - כדי לשוב לגוש קטיף", באתר ynet, 1 בדצמבר 2024 – "בדרך שכרגע גוררים אותנו, גוררים אותנו לכבוש, לספח, לטהר טיהור אתני. תסתכלו על צפון הרצועה, 'טרנספר', תקראו לזה איך שאתם רוצים, כדי להתיישב שם, יישוב יהודי. זה העניין"; "דניאלה וייס נכנסת לתוך הרצועה וכבר עוסקת שם בהתיישבות ומדברת על כך שעזה תהיה נקייה מערבים. עושים כנס בהשתתפות שרים וח"כים לטובת ההתיישבות בעזה".
• מעריב אונליין, ‏אחרי הסערה, בוגי יעלון מתנצל: "הכוונה הייתה להגן על החיילים", באתר מעריב אונליין, 2 בדצמבר 2024 – לא כיוונתי את דברי לצה״ל, אלא לפוליטיקאים, שמדברים בגאווה על טיהור אתני של רצועת עזה ויישובה ביהודים. זה מוגדר בחוק כ'פשע מלחמה'", אמר יעלון בתחילת ההודעה.
• "אמירתי מדויקת" > בוגי יעלון עומד מאחורי טענותיו על "טיהור אתני" בעזה | המחדש | כל החדשות והעדכונים, באתר המחדש, ‏1 בדצמבר 2024 – "הם דוחפים את צה"ל לבצע את מה שמוגדר כפשעי מלחמה, אנחנו כבר שם. הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות". בכתבה זו כתוב במפורש שיעלון הבהיר כי הוא מדבר על פינוי אוכלוסייה והרס בתים כפשע מלחמה, ומוסיף כי הביקורת מופנית כלפי הדרג המדיני ולא כלפי צה"ל.
• בסדרת ציוצים בה הוא מאשים את הממשלה בחשיפת צה"ל לתביעות בבית הדין הבינלאומי, עקב ניסיונותיה לפנות את הרצועה מערבים – וליישב אותה ביהודים.

והוא חוזר על הדברים בעוד הזדמנויות. בר 👻 שיחה 16:06, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אני מפנה את המתדיינים לדיון בנושא במזנון. לא התקבלה שם החלטה אבל לדעתי שווה לאמץ את הקווים המנחים. אסף השני - לדף הסיכה. 18:24, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אני מסכים עם הקווים שהוצגו שם, ולדעתי המקרה דנן עומד בקלות בסעיף 2. לדעתי גם תגובה רשמית של דו"צ ונשיא המדינה היא מדד. שמש מרפא • שיחה 20:36, 2 בדצמבר 2024 (IST)

ניכר שסעיף זה הוא תנאי הכרחי (ולא תנאי מספיק). אחרת כל דבר שאמר מאן דהוא הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. בר 👻 שיחה 21:00, 2 בדצמבר 2024 (IST)

חוצמה, אלו " עמדותיו המרכזיות בנושאים שהוא עוסק בהם"? אני מזכיר שהוא יו"ר קרן הון סיכון. אסף השני - לדף הסיכה. 21:03, 2 בדצמבר 2024 (IST)

ורמטכ"ל ופוליטקאי לשעבר (אאל"ט לפי הצהרותיו גם בעתיד). אולי נמחק את כל פרק "משנתו הפוליטית" ברגע שהוא פורש מפוליטיקה? שמש מרפא • שיחה 21:04, 2 בדצמבר 2024 (IST)

הסעיף הציב כמה וכמה תנאים לכך, והסעיפים נוסחו כמספיקים ולא כהכרחיים. שים לב גם לסיפא של דברי. בכל אופן אני לא רואה טעם לדון בהצעה שלא התקבלה. אפשר מקסימום להשתמש בזה כבסיס לדיון ולא יותר. שמש מרפא • שיחה 21:03, 2 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם רוב דבריו של שמש מרפה. עם זאת, לא שמעתי בראיונ את בוגי אומר שישראל מבצעת פשעי מלחמה (אם פיספסתי, תוכל לתת זמן מדויק?). הוא האשים את ישראל בטהור אתני והצדיק את העמדה לדין של ישראלים בהאג. שני דברים אלו הם עמדות ברורות שיש לכתוב בערך. עם זאת, כל עוד הוא לא האשים במפורש את ישראל בביצוע פשעי מלחמה, אין לכתוב זאת. רמי (Aizenr) • שיחה 22:43, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אכן, זה לא היה בראיון שקשרתי אליו אלא בראיונות למחרת. שמש מרפא • שיחה 23:30, 2 בדצמבר 2024 (IST)

תוכל לתת מראה מקום? אני לא מצליח למצא אמריה ברורה. זה נושא רגיש, והניאנסים חשובים. רמי (Aizenr) • שיחה 07:02, 3 בדצמבר 2024 (IST)

תודה רבה רמי (Aizenr) • שיחה 07:02, 3 בדצמבר 2024 (IST)

ציטטתי את זה למעלה. שמש מרפא • שיחה 09:58, 3 בדצמבר 2024 (IST)

לאור המקור, אני תומך באיזכור האמרה כפי שמופיע בגרסה זאת (בליוי המקור). אין לי התנגות עקרונית לאיזכור ההבהרות שהוא נתן מאוחר יותר. בכל מקרה ההאשמות של ישראל בטהור אתני ופשעי מלחמה אם אמירות יצאת דופן בשיח הישראלי וצרכות להיות מוזכרים בערך של אישיות ציבורית בולטת שאמרה אותם. כפי שאמר שמש מרפה, חשיבות הדברים היא כדי לתאר את עמדותיו, ואין להם חשבות בערכים אחרים. רמי (Aizenr) • שיחה 17:41, 3 בדצמבר 2024 (IST)

Aizenr הדברים נאמרו על רקע התנגדות יעלון להקמת התנחלות יהודית בצפון רצועת עזה. זאת הסיבה, לדעתו, שבגינה הממשלה לוחצת לבצע טיהור אתני – כדי ליישב יהודים במקום הפלסטינים. הובא לכך סימוכין כבר מהריאיון המקורי וגם בהבהרותיו בהמשך. אם כן מה מבחינתך ההצדק לסרס את דבריו ולהוציאם מהקשר? בר 👻 שיחה 18:56, 3 בדצמבר 2024 (IST)

הדיון על ההקשר יותר מסובך. כדי לקבל תמונה מלאה, אין מנוס מלראות את כל הראיון. את זה אי אפשר לספק בערך. עם זאת, יעלון אמר באופן ברור, שהוא ל מדבר על משהוא היפוטתי אלה על מה שקרא עכשיו. ולא על כוונות אלה על מעשים. כאמור אין לי התנהגדות להוסיף עוד משפט עמ הבהרות לגבי ההקשר. תוכל להציעה תוספת כזאת? רמי (Aizenr) • שיחה 19:04, 3 בדצמבר 2024 (IST)

Aizenr בכל אחת מהפעמים שהתייחס ל"טיהור אתני" הוא עשה זאת אך ורק בהקשר של בניית התנחלויות וחילופי אוכלוסין. אז מה מסובך? בר 👻 שיחה 00:54, 6 בדצמבר 2024 (IST)

זה לא נכון רמי (Aizenr) • שיחה 06:46, 6 בדצמבר 2024 (IST)

זה נכון מאוד והציטוטים מעלה. בר 👻 שיחה 22:19, 6 בדצמבר 2024 (IST)

אמירתו של יעלון עשויה להיות מעניינת ברמה האקטואלית אך איננה ויקיפדית. האמירה שמתבצעים פשעי מלחמה על ידי פוליטיקאים איננה מביאה לתובנה מעניינת במיוחד על משנתו הפוליטית. גם העובדה שעיסוקו כרגע אינו איש ציבור (פוליטיקאי לשעבר או לעתיד זה לא עיסוק) מפחיתה מחשיבות האמירה. אם בכל זאת יכנסו דבריו, יש להביא את הדברים בצורה המבהירה את דעתו במפורש, כפי שציין במפורש: "האשמתי את הפוליטיקאים: סמוטריץ׳ ובן גביר וחבריהם לקואליציה, שהצהירו על התיישבות יהודית ברצועה, במקום העזתים שמפונים - זה טיהור אתני." (ההדגשה שלי). כל אמירה אחרת תהיה עוול. אסף השני - לדף הסיכה. 19:39, 3 בדצמבר 2024 (IST)

צה"ל/מדינת ישראל היא זו המבצעת פשעי מלחמה לדידו של יעלון, והאשמה היא על פולטיקאים. שמש מרפא • שיחה 00:22, 4 בדצמבר 2024 (IST)

בכל דבריו (כולל הראיון שהפנית) הוא מתרכז בפוליטיקאים באופן שאיננו משתמע לשני פנים. אבל לך משום מה חשוב לכתוב על צה"ל. למה? צריך לכתוב את מה שהוא אומר, לא מה שבא לך למצות או לפרש או להסיק מתוך דבריו. אסף השני - לדף הסיכה. 17:15, 4 בדצמבר 2024 (IST)

זאת אמירה חשובה של יעלון, צה"ל מבצע את ההוראה הפוליטית וצריך לכתוב את זה עם הסבר שזה מה שקורה, וגם שיעלון הותקף בגלל זה. נאודימיום • שיחה 06:19, 5 בדצמבר 2024 (IST)

טכנית, צה"ל הוא זה שמבצע את מה שהוא מבצע. סמוטריץ' ובן גביר לא יכולים להיות אשמים בפשעי מלחמה כי הם לא נותנים הוראות לצה"ל. באופן כללי, הלוגיקה של יעלון תמוהה בלשון המעטה (פינוי עזתיים לצורך פעילות צבאית + דיבורים על הקמת התנחלויות = טיהור אתני), אבל אפשר לציין שיעלון האשים את השניים באותו "טיהור אתני". שמש מרפא • שיחה 15:43, 8 בדצמבר 2024 (IST)

מוטב שתחדול מלפרשן את יעלון והלוגיקה שלו, ותתמקד בדבריו כלשונם. בר 👻 שיחה 16:33, 8 בדצמבר 2024 (IST)

הבאתי את הדברים כלשונם, אבל אתה מתעקש להצמד לדברים שהוא עצמו הדגיש שאינם כוונתו. לא "דוחפים" לטיהור אתני אלא מבצעים אותו. הניסוח בערך היה ”בהמשך המלחמה מתח ביקורת חריפה על ממשלת ישראל השלושים ושבע, וטען שהיא מבצעת טיהור אתני ופשעי מלחמה במטרה להקים התנחלויות ברצועת עזה. הוא האשים בכך את השרים בצלאל סמוטריץ' ואיתמר בן גביר”. אין בדף השיחה שום נימוק להתנגדות לניסוח זה. שחזור שרירותי אינו תקין לפי הכללים. אגב, זה נוסח שמתחשב בטענות שלך ושל @Guycn2, והוא שונה מהניסוח המקורי. התנגדות שלך היא התעקשות גרידא. שמש מרפא • שיחה 21:05, 8 בדצמבר 2024 (IST)

את המילים בחר יעלון: "הם דוחפים את צה"ל לבצע את מה שמוגדר כפשעי מלחמה [...] הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלוסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות". התנגדות לפרשנות האישית שלך כבר הוצגה כמה פעמים. זו לא "עקשנות גרידא" אלא עמידה על דיוק דבריו. נראה שאתה מתנגד לעמדתו, ואולי מנסה לתקוף אותו תוך עיוות הדברים שאמר. אז אם אתה עושה זאת בשוגג, קרא אתה דבריו המפורשים: "מפקדים מהשטח, שפועלים בהתאם למוסר ולחוק, ואמרו לי שהסבירו להם שהם מפנים את כל הפלסטינים מצפון הרצועה מטעמים מבצעיים – בעוד שהם שומעים את הפוליטיקאים מדברים על מטרה אחרת (פינוי והתיישבות יהודית)". לפיכך, פנוי האוכלוסייה כצעד טקטי אינו פסול, בניגוד לפינוי כזה בדיוק, המתבצע תוך החלפת אוכלוסין, או לשם כך. כשהוא אומר "אנחנו כבר שם", לאיזה חלק לדעתך הוא מתכוון? בר 👻 שיחה 21:06, 8 בדצמבר 2024 (IST)

המילים "אנחנו כבר שם" התייחסו באופן ברור לאותו טיהור אתני, שמאוחר יותר הוא הסביר כפינוי תושבים במטרה ליישב את האיזור ביהודים, במסווה של צורך מבצעי. לכן, יש להתייחס להאשמה בטיהור אתני כדבר שמתבצע, ולא בצורה מעורפלת כדבר ש"דוחפים" אליו. גם הציטוט שהבאת מדבר בסיפא שלו על "ביצוע" של החלפת אוכלוסייה לדידו. מכיוון שיהיה נלעג לכתוב ששרי הממשלה "דוחפים ומבצעים", השארתי רק את הביצוע, שהוא העיקר. שמש מרפא • שיחה 01:47, 9 בדצמבר 2024 (IST)

שחזרתי לגרסה היציבה המקורית מלפני שמונה ימים, ללא כל התייחסות לנושא בערך. צריך קודם להגיע להסכמות ואז להכניס את המוסכם. אני ממליץ פשוט על ציטוט דבריו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:15, 8 בדצמבר 2024 (IST)

אני מסכים עם גישתו של בר. את עמדתו הברורה ביותר בנושא זה הביע יעלון במאמר זה. דוד שי • שיחה 21:20, 8 בדצמבר 2024 (IST)

לצטט את דבריו זאת אפשרות מניחה את הדעת: "הם דוחפים את צה"ל לבצע את מה שמוגדר כפשעי מלחמה, אנחנו כבר שם. הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות". אך מבחינתי זו עדיפות שנייה. בר 👻 שיחה 21:27, 8 בדצמבר 2024 (IST)

אני גם לא אוהב ציטוטים, בפרט שמדובר בראיון ארוך וזה יוצא מאד תלוש. שמש מרפא • שיחה 01:51, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני לא רואה חידוש מיוחד במאמר זה. אותה קפיצה לוגית מפורטת בכמה מאות מילים. שמש מרפא • שיחה 01:48, 9 בדצמבר 2024 (IST)

האזנתי היטב לראיון של יעלון. אני חושב שהתמצות המדויק ביותר לדבריו הוא 'האשים את הממשלה בביצוע פשעי מלחמה וטיהור אתני בעזה באמצעות צה"ל'. האם מישהו מתנגד לניסוח הזה? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:26, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני מסכים עם הניסוח של פיראוס, שבעיניי מסכם את דבריו של יעלון בצורה המדויקת ביותר. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:24, 9 בדצמבר 2024 (IST)

כן, כי יעלון טוען שהפינוי לצרכים מבצעיים הוא "בהתאם למוסר ולחוק", ההפך המוחלט מהמשתמע מניסוח זה. בר 👻 שיחה 20:03, 9 בדצמבר 2024 (IST)

ניסוח אפשרי: (הוחלף בהצעת פשרה) בר 👻 שיחה 21:48, 9 בדצמבר 2024 (IST)

נגד א. הנושא הוא לא הסנגור של יעלון על צה"ל. צריך לציין את מי הוא כן מאשים, לא את מי הוא לא מאשים. ב. בפעם ה-16, אתה משתמש בניסוח תיאורטי של "דוחפים" בזמן שהוא מדבר על ביצוע בפועל. שמש מרפא • שיחה 00:00, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אין אלא לצטט את דבריו: "הם דוחפים את צה"ל לבצע את מה שמוגדר כפשעי מלחמה" המאוד לא־תאורטיים. בר 👻 שיחה 00:11, 10 בדצמבר 2024 (IST)

שוב: אתה מתעקש לתפוס את הרישא ומתעלם מהסיפא - "הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלוסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות", כמו גם מההדגשה שלו בראיון לשאלת המראיינת. שמש מרפא • שיחה 00:17, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אני לא התעלמתי מדבריו, אלא אתה. כל ניסוח המשמיט את העובדה שיעלון חושב שמפקדי צה"ל פועלים "בהתאם למוסר ולחוק" – מסלף את דבריו. אתה מתעקש שלא להביא את דבריו כהווייתם, וסיבותייך, יהיו אשר יהיו, עמך. כשהוא אומר "הם דוחפים את צה"ל" ואתה מתעקש, במכוון, לומר ההפך, אתה נוקט בגישה סלקטיבית, כנראה מתוך לעומתיות למושא הערך – במקום לעסוק בו בצורה אובייקטיבית ומאוזנת. בר 👻 שיחה 00:32, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אציב כאן גם את הגרסה שלי:

בהמשך המלחמה מתח ביקורת חריפה על ממשלת ישראל השלושים ושבע, וטען שהיא מבצעת טיהור אתני ופשעי מלחמה במטרה להקים התנחלויות ברצועת עזה. הוא האשים בכך את השרים בצלאל סמוטריץ' ואיתמר בן גביר.

יצויין שמבחינתי זה ניסוח של פשרה שמתחשב בטענות שלכם, והוא שונה מהניסוח המקורי שהוספתי בערך. שמש מרפא • שיחה 00:19, 10 בדצמבר 2024 (IST)

כאמור, כל ניסוח המשמיט את העובדה שיעלון חושב שמפקדי צה"ל פועלים "בהתאם למוסר ולחוק" – מסלף את דבריו, מוציאם מהקשר ומשווה להם משמעות אחרת. אציע נוסח פשרה:

יעלון טוען כי הדרג המדיני דוחף לפעולות הנחשבות לפשעי מלחמה, כמו פינוי פלסטינים כהכנה להתיישבות יהודית בצפון רצועת עזה. זאת בעוד המפקדים בצה"ל פועלים לפי המוסר והחוק, בפינוי שנעשה מסיבות מבצעיות.

הצגת הצד הרישא ללא הסיפא היא עיוות הדברים. בר 👻 שיחה 02:35, 10 בדצמבר 2024 (IST)

בר, הניסוח שלך עדיין לא מדויק, כי הוא לא אמר רק שדוחפים לפעולות כאלו אלא גם שבפועל מתבצעות פעולות של טיהור אתני באמצעות צה"ל. הוא רק הסתייג בהמשך ואמר שמבחינת החיילים והמפקדים הם עושים זאת מטעמים של צרכים מבצעיים. זאת ועוד, לפחות בראיון של ערוץ 12 הוא מביע ביקורת מסויגת גם על הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל, הוא אומר שגוררים אותם לשם והוא לא בטוח אם הם מודעים או לא. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:39, 11 בדצמבר 2024 (IST)

חברים, אין אפשרות להשאיר את הערך בלי אזכור של הנושא. אם לא נגיע להכרעה על פסקה מתומצתת, נאלץ לצטט אותו ויהיו כאן ויכוחים על כל ציטוט. אני מאמין ביכולת להגיע להסכמה. מציע את הניסוח הקודם שלי עם תוספת: 'האשים את הממשלה בביצוע פשעי מלחמה וטיהור אתני באמצעות צה"ל. בהמשך הבהיר שהחיילים והמפקדים מבחינתם עושים זאת מטעמים של צרכים מבצעיים ולפי המוסר והחוק, אך הממשלה גוררת את הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל לפשעי מלחמה, והוא אינו האם האחרונים מודעים לכך או לא'. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:09, 13 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי מדובר בסרבול מיותר. בוויקיפדיה אנו נוהגים כפי העקרון של "אדם שנשך כלב"; אננו כותבים בערכו של אדם שלא דבק בו רבב, אלא מציינים מקרים של חשדות לפלילים. אין שום צורך לכתוב שיעלון סבור שחיילי צה"ל פועלים כשורה, אלא שהוא מאשים את הממשלה. בנוסח שלי אגב, מה"ל לא מוזכר כלל, למרות שהיו גם אמירות של יעלון נגד צה"ל (כמו שהוא כבר אינו צבא מוסרי). שמש מרפא • שיחה 14:19, 13 בדצמבר 2024 (IST)

פיראוס, האמנם? מתחילת הריאיון הוא מתייחס לנקודת מפנה וצומת דרכים (01:54). הוא מתחבר לכך עם הבהרותיו הספציפיות בעניין הפינוי, שהפינוי כשלעצמו אינו פשע מלחמה. אם הוא לצורך מבצעי – הוא חוקי, אם הוא לשם טרנספר – הוא פשע. אמנם הפינוי קורה עכשיו, אך חוקיותו תיגזר מפעולות הממשלה בעניינו, שלדברי יעלון רוצה (ועדיין לא מבצעת) לנצל אותו כדי להחליף את האוכלוסייה הערבית במתיישבים יהודים. את הביטוי "דוחקים" הוא עצמו בחר, ונכון להשתמש בו.

לשמש מרפא אזכיר שבניגוד למחויבותינו למהימנות, בוויקפדיה לא מעוגן כלל "אדם שנשך כלב". לכן דברים מסולפים, אך עומדים נהדר עם עיקרון זה – אין להם כל מקום במיזם. ואף אם נקבל את דברייך, סצנה חריגה שבה אדם מתייחס לטיהור אתני ופשעי מלחמה בעזה – תוך חיזוק דרכם המוסרית והחוקית של צה"ל ומפקדיו – היא בלתי שגרתית בעליל ולכן מחייבת התייחסות. בר 👻 שיחה 15:58, 13 בדצמבר 2024 (IST)

לא מתנגד גם לניסוח זה. שמש מרפא • שיחה 14:20, 13 בדצמבר 2024 (IST)

שמש מרפא, לא ברור לי לאיזה ניסוח אינך מתנגד.

בר, הוא אומר שם שהאפשרות השנייה בצומת שאנחנו עומדים בה היא "לטהר טיהור אתני, תסתכלו על צפון הרצועה, טרנספר, תקראו לזה איך שאתם רוצים, ולהתיישב יישוב יהודי". בהמשך לוסי האריש שואלת אותו אם הוא חושב באמת שאנחנו בדרך לטיהור אתני ברצועת עזה, והוא עונה "למה בדרך? מה קורה שם? מה קורה שם? אין בית לאהיא, אין בית חנון, פועלים כרגע בג'באליה, ובעצם מנקים את השטח מערבים. אני רוצה שאנשים יבינו מה התפיסה של סמוטריץ' ובן גביר שמדינת ישראל כרגע מיישמת...". זו במפורש האשמה שזה מה שמדינת ישראל עושה עכשיו באמצעות צה"ל. באותו ראיון אם לא פספסתי משהו הוא לא אומר אף מילת הסתייגות לגבי מוסריותם של חיילי צה"ל. בראיון לכאן רשת ב' אמר מפורש שהוא עומד מאחורי הביטוי ודיבר במצב הווה כשאמר "מבצעים פה פשעי מלחמה". הוא כן אמר שם "הבעיה שלי היא לא חיילי צה"ל", אבל אמר שמפקדים פנו אליו ש"מעמידים אותם בדילמות מוסריות ובסוף גם הם יהיו חשופים לתביעות בבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג" (קיצרתי טיפה את המשפט ללא שינוי משמעותו). כאמור לעיל, בראיון לערוץ 12 הוא מביע גם ביקורת מסויגת על הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל, הוא אומר שגוררים אותם לשם והוא לא בטוח אם הם מודעים או לא. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:34, 14 בדצמבר 2024 (IST)

לגבי המימוש אני חושב שברור מהטקסט, אבל אפשר להדגיש בהתאם להערתך:

יעלון טוען כי הדרג המדיני דוחף לפעולות הנחשבות לפשעי מלחמה, כמו פינוי פלסטינים כהכנה להתיישבות יהודית בצפון רצועת עזה. זאת בעוד המפקדים בצה"ל, המממשים אותו, פועלים לפי המוסר והחוק ומסיבות מבצעיות.

ראוי להשתמש בביטוי "דוחפים" שבחר, המייצג נאמנה את דבריו. גם כשציין את האג לא מאשים את החיילים, אלא את הממשלה, שחושפת אותם לסיכון הזה. בכל אופן בשום מצב לא ניתן לכתוב על "פשעי מלחמה" מבלי להביא את דבריו על המוסריות ושמירת החוק של מפקדי צה"ל. בר 👻 שיחה 21:59, 15 בדצמבר 2024 (IST)

בר, אינני מבין איך הגעת לניסוח הזה. ראשית, הוא אומר מפורש כמה פעמים כמו שציטטתי שזה מה שקורה עכשיו, מדוע אנחנו צריכים לומר זאת במעומעם? שנית, היכן הוא אומר את הניסוח ש'המפקדים בצה"ל פועלים לפי המוסר והחוק ומסיבות מבצעיות'? מציע ניסוח שמבוסס ככל האפשר באופן צמוד לדבריו כפי שהעתקתי לעיל עם מקורם, אם יש לך תוספות מתוך דבריו, נא ציין לנו את מקורם:

בנובמבר 2024 טען יעלון בראיון לדמוקרט TV כי ממשלת ישראל השלושים ושבע מבצעת פשעי מלחמה וטיהור אתני באמצעות צה"ל ברצועת עזה. הוא מתח ביקורת חריפה על השרים סמוטריץ' ובן-גביר שלדבריו דוחפים למדיניות זו. בראיון לכאן רשת ב' עמד מאחורי הדברים, אמר ש'מבצעים פה פשעי מלחמה', והוסיף שאין לו ביקורת על מוסריותם של החיילים אלא שמפקדים פנו אליו שמעמידים אותם בדילמות מוסריות ומסכנים אותם בחשיפה לתביעות בבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג. בראיון לערוץ 12 הביע יעלון גם ביקורת מסויגת על הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל ואמר שהממשלה גוררת אותם לשם והוא אינו בטוח האם הם מודעים לכך או לא.

• פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:07, 16 בדצמבר 2024 (IST)

זה הניסוח הקודם תוך התחשבות בהערתך ש"בצה"ל כבר מממשים אותו". כאמור לדעתי כשהדרג המדיני דוחף, אז ההשלכות ברורות. בכל אופן, לדברי יעלון מה שהופך את הפינוי לפשע מלחמה הוא חילופי האוכלוסין. תנאי שממילא לא התממש. בר 👻 שיחה 20:51, 16 בדצמבר 2024 (IST)

כמדומני שלא השבת לשאלתי. הניסוח שלי מבוסס על אמירותיו של יעלון בצורה ממש מפורטת, כמעט ציטוטים. השתדלתי מאוד לדייק ברוח הדברים ולהביא את כל הצדדים השונים. האם יש לך ציטוט שמבהיר נקודה נוספת או משליך אור אחר על כל העניין? אם כן, נא כתוב לנו מה הוא אמר והיכן. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:55, 16 בדצמבר 2024 (IST)

כבר הבאתי במעלה הדיון ("מפקדים מהשטח, שפועלים בהתאם למוסר ולחוק", "הדרג המדיני מבצע פינוי אוכלוסייה מצפון הרצועה ומכין גרעיני התיישבות" וכו'). הביקורת האמתית של יעלון הייתה לאו דווקא על הפינוי, אלא על פינוי לצורך הקמת גרעיני התיישבות. "פשעי מלחמה" ו"טיהור אתני" הן באזוורדס שמייצרות כותרות לצורך העברת המסר. לכן, תנאי הכרחי לכל הצעה הוא הבלטת המסר שלו. בנוסף, חשוב להדגיש את דבריו על מוסריות החיילים ונאמנותם לחוק, בניגוד מוחלט לטיעונים הרגילים של "פשעי מלחמה" ו"טיהור אתני" ברצועת עזה. בר 👻 שיחה 22:11, 16 בדצמבר 2024 (IST)

ראשית, אנחנו לא עושים פרשנויות ואין זו זכותנו להחליט מה היה המסר העיקרי ומה נועד לצורכי כותרות. הוא אמר ברור למה הוא מתכוון במספר ראיונות וגם לאחר שהתבקש להבהיר, כאנציקלופדיה אנחנו מציגים את דבריו כמו שהם. שנית, לגבי הביקורת על הביקורת על המוטיבציה של הדרג המדיני לפינוי כדי להקים גרעיני התיישבות, אפשר בהחלט להכניס גם אותה. שלישית, לגבי המפקדים שפועלים בהתאם למוסר ולחוק, הבאתי בניסוח שלי כמעט ציטוט של דברים מקבילים בראיון הראשון שנשמעים קצת יותר מורכבים. אפשר להוסיף גם את הדברים שציטטת עם מקור, אודה רק אם תעדכן מאיזה ראיון הציטוט. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 15:34, 17 בדצמבר 2024 (IST)

אין פרשנות אלה דבריו המפורשים. הוא הסביר זאת באופן חד-משמעי: "מפקדים מהשטח, שפועלים בהתאם למוסר ולחוק, אמרו לי שהסבירו להם שהם מפנים את כל הפלסטינים מצפון הרצועה מטעמים מבצעיים, בעוד שהם שומעים את הפוליטיקאים מדברים על מטרה אחרת, פינוי והתיישבות יהודית" (מקור). זאת לא "פרשנות" שלי שהתבטא באופן מקומם כדי להעביר את המסר הזה, אלה דבריו שלו הוא: "יצאתי באמירה פומבית, מתוך כוונה לעורר סערה וכדי להגן על החיילים". בהבהרותיו הוא מתייחס לטיהור האתני כאל דבר שנמצא בשלב של דיבורים, ולא של מעשים: "לא כיוונתי את דברי לצה"ל, אלא לפוליטיקאים, שמדברים בגאווה על טיהור אתני של רצועת עזה בשלב זה רק צפון הרצועה, ויישובה ביהודים" (מקור). דבריי ממוסמכים היטב ומביאים את עמדתו נאמנה. בר 👻 שיחה 17:51, 17 בדצמבר 2024 (IST)

תודה. לא הכרתי את ההבהרה הזו שלו. אם כן, יש להביא את דבריו הראשונים כהווייתם ואחר כך את ההבהרה שלו כהווייתה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 18:53, 17 בדצמבר 2024 (IST)

אין עדיין תגובה, אם כן אציע נוסח שכולל את כל המקורות שמצאנו בצורה שנצמדת כמה שיותר לדבריו, כמעט בלשונו:

בנובמבר 2024 טען יעלון בראיון לדמוקרט TV כי ממשלת ישראל השלושים ושבע מבצעת פשעי מלחמה וטיהור אתני באמצעות צה"ל ברצועת עזה. הוא מתח ביקורת חריפה על השרים סמוטריץ' ובן-גביר שלדבריו דוחפים למדיניות זו. בראיון לכאן רשת ב' עמד מאחורי הביטוי טיהור אתני, אמר ש'מבצעים פה פשעי מלחמה', והוסיף שאין לו ביקורת על מוסריותם של החיילים אלא שמפקדים פנו אליו שמעמידים אותם בדילמות מוסריות ומסכנים אותם בחשיפה לתביעות בבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג. בראיון לערוץ 12 הביע יעלון גם ביקורת מסויגת על הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל ואמר שהממשלה גוררת אותם לשם והוא אינו בטוח האם הם מודעים לכך או לא. בהודעה שפרסם לאחר מכן אמר יעלון שלא כיוון את דבריו לצה״ל אלא לפוליטיקאים שמדברים בגאווה על טיהור אתני של רצועת עזה (בשלב זה רק בצפון הרצועה) ויישובה ביהודים, מה שמוגדר בחוק כפשע מלחמה. עוד אמר שבאמירתו הפומבית כיוון לעורר סערה כדי להגן על החיילים, לאחר שפנו אליו מפקדים מהשטח, שפועלים בהתאם למוסר ולחוק, ואמרו לו שהסבירו להם שהם מפנים את כל הפלסטינים מצפון הרצועה מטעמים מבצעיים, בעוד שהם שומעים את הפוליטיקאים מדברים על מטרה אחרת, פינוי והתיישבות יהודית.

כתבתי את ההודעה הזו אתמול בצהרים ושכחתי לחתום, חותם כעת. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 14:56, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אני חושב שזה נאמן יותר למקור, אך גם יציאה מפרופורציות בשביל אמירה שולית כל כך. לדעתי הצעתי הקודמת מסכמת את העניין בצורה קולעת ונאמנה. בר 👻 שיחה 19:35, 21 בדצמבר 2024 (IST)

ארכני וטרחני. אין שום צורך בציטוט של כל מילה שאמר בכל ראיון. שמש מרפא • שיחה 20:33, 21 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי האפשרויות האחרות שהוצעו אינן משקפות נאמנה את דבריו. לאור הערתכם, אנסה להציע משהו מתומצת יותר שמשקף את דבריו:

בנובמבר 2024 טען יעלון בראיון כי ממשלת ישראל השלושים ושבע מבצעת פשעי מלחמה וטיהור אתני באמצעות צה"ל ברצועת עזה. הוא מתח ביקורת חריפה על השרים סמוטריץ' ובן-גביר שלדבריו דוחפים למדיניות זו. בראיונות נוספים אמר גם ש'מבצעים פה פשעי מלחמה', אך הסתייג שאין לו ביקורת על מוסריותם של החיילים. עם זאת הביע ביקורת מסויגת על הרמטכ"ל ופורום מטכ"ל ואמר שהממשלה גוררת אותם לשם והוא אינו בטוח האם הם מודעים לכך או לא. בהודעה שפרסם לאחר מכן אמר יעלון שבאמירתו הפומבית כיוון לעורר סערה כדי להגן על החיילים, ושלא כיוון את דבריו לצה״ל אלא לפוליטיקאים שמדברים על יישוב הרצועה ביהודים, מטרה שלדבריו הופכת את הפינוי לפשע מלחמה.

• פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:34, 21 בדצמבר 2024 (IST)

בר ושמש מרפא, אודה לתגובתכם להצעה המשופרת. מבקש את תשומת לבבכם לכך שעשיתי מאמץ כן לדייק בדבריו ללא כל הטיה. לא ויתרתי לעצמי בפסיק. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:09, 26 בדצמבר 2024 (IST)

סטטיק

הוסר כי הוא בן משפחה של הזמר סטטיק. לדעתי מקובל לציין קרבה משפחתית לאנשים ידועים. דוד שי מה דעתך? בר 👻 שיחה 16:08, 2 בדצמבר 2024 (IST)

כל ישראל אחים, אבל בוויקיפדיה יש להתמקד בקרבת משפחה הדוקה יותר. במקרה שלפנינו אני מסכים עם ההסרה. דוד שי • שיחה 18:43, 2 בדצמבר 2024 (IST)

כדאי לדייק. לא מדובר ממש בקרבה משפחתית - סטטיק אומץ ע"י בת דודו (לא שזה משנה). שמש מרפא • שיחה 20:35, 2 בדצמבר 2024 (IST)