שיחה:מעשה בבן מלך שנפל לשיגעון

חשיבות

לא ביקשתי מחיקה מהירה, כי אני סבור שיש מקום לדון על הערך, אם כי הייתי רוצה לשמוע דעות נוספות. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 13:42, 20 בדצמבר 2017 (IST)

לדעתי, הסיפור כה מפורסם שהוא שווה ערך, יחד עם זאת אינו קצרמר כיוון שאין הרבה מה להוסיף בו. ניסוך היין • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 14:16, 20 בדצמבר 2017 (IST)

בכל מקרה לא בשם זה יוני - שיחה 15:47, 20 בדצמבר 2017 (IST)

מה רע בשם זה? אגלי טל - שיחה 15:58, 20 בדצמבר 2017 (IST)

יוני? מה הבעיה? (אני מבין שיש בעיה עם הערך עצמו, אם אני פתחתי את דיון החשיבות, אבל מה עשה לך השם?) • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 16:00, 20 בדצמבר 2017 (IST)

מבן מלך?! מה רע ב"בבן מלך"? שנפל?! גם המילה מעשה מיותרת. שם הערך כעת זה סגנון הדיבור בברסלב (והמקורות. אין בכוונתי לזלזל) כאן זה לא כל כך מתאים. יוני - שיחה 16:08, 20 בדצמבר 2017 (IST)

השאלה היא מה השם של הסיפור. אתה לא יכול לקחת שם של ספר, ולערוך אותו כהבנתך. גם אם אתה אבשלום קור. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 16:10, 20 בדצמבר 2017 (IST)

בקרה, למיטב ידיעתי אין זה שמו הרשמי של הסיפור / המשל (אם בכלל יש לו שם). יוני - שיחה 19:10, 20 בדצמבר 2017 (IST)

הסיפור הוא מפורסם וידוע לא פחות משאר ספורי אגדות -- הלל יערי • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 17:47, 20 בדצמבר 2017 (IST)

אני אבדוק את זה ואתה תבדוק את זה. הולך? • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 19:12, 20 בדצמבר 2017 (IST)

אנסה. אך אם ממילא הערך יימחק מה טעם לטרוח? יוני - שיחה 19:16, 20 בדצמבר 2017 (IST)

Like , לצורך השכלה כללית מקסימום. • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 19:17, 20 בדצמבר 2017 (IST)

מה הסף שיש למשלים ? לחיים • ב' בטבת ה'תשע"ח 19:34, 20 בדצמבר 2017 (IST)

סיפור מפורסם ביותר ובהחלט ראוי לערך. העניין שאנחנו לא ברסלבפדיה, ואי אפשר להשאיר אותו ואת פרשנותו בתוך החסידות. הנה דוגמא לפרשנות מעט חיצונית. בקיצור - יש להרחיב בנושא הפרשנות והמקור (אם קיים) לסיפור.--ריהטא - שיחה 21:36, 20 בדצמבר 2017 (IST)

מצטרף למבהירי החשיבות מעלי. אציין גם שסיפורי רבי נחמן מברסלב זוכים להכרה כבעלי ערך ספרותי והגותי גם מחוץ לקהל חסידי ברסלב השונים (מהדורות של סיפורי מעשיות נערכו ע״י מרטין בובר ופנחס שדה, לדוגמה), וככאלו אין הערך הזה שונה מהותית מערכים על שירים או סיפורים קצרים של כל סופר עברי אחר. הערך כתוב לא כ״כ טוב והוא בהחלט קצרמר, יש עוד הרבה מה לכתוב על הסיפור הזה. נתנאל - שיחה - מומלצים 22:49, 20 בדצמבר 2017 (IST)

ומה דעתך על שם הערך? יוני - שיחה 01:20, 21 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שיש להשאיר את הערך. לגבי השם שלו, נראה לי שיותר מוכר בשם "ההינדיק". אריאל האשכנזי - שיחה 16:00, 21 בדצמבר 2017 (IST)

בערך סיפורי מעשיות של רבי נחמן קוראי לסיפור "האינדיק" ויש לו קישור לערך לא כתוב בויקיטקסט שנקרא המשל מהאינדק (בן מלך שהשתגע). איך של תקראו לערך, לפחות תאחדו את הקישורים.ישראל שבט - שיחה 23:20, 21 בדצמבר 2017 (IST)

יש חשיבות מנימוקים שפורטו, וחיזוק לכך הוא קיומו של ערך מקביל בוויקי האנגלית משנת 2005!אגסי - שיחה 11:05, 22 בדצמבר 2017 (IST)

החשיבות היא בעצם היותו סיפור אגדה מפורסם אחד הבולטים יותר מספוריו של רבי נחמן -- הלל יערי • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 22:08, 23 בדצמבר 2017 (IST)

החשיבות ברורה - סיפור מפורסם עם עיסוק מחקרי והשפעה תורנית ספרותית ותרבותית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 14:33, 24 בדצמבר 2017 (IST)

קלסיקה של ממש. אולי הסיפור הכי מפורסם של רבי נחמן, למרות שאינו בספר סיפורי מעשיות משנים קדמוניות. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 19:20, 24 בדצמבר 2017 (IST)

שינוי שם

אני מציע להחליף לשם מעשה בבן מלך שהשתגע. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 14:33, 24 בדצמבר 2017 (IST)

מהו השם המקורי? מהו השם הנפוץ? בברכה אגלי טל - שיחה 14:53, 24 בדצמבר 2017 (IST)

אני בעד השם המקורי -- הלל יערי • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 17:27, 24 בדצמבר 2017 (IST)

אני גם מעדיף את השם הנוכחי מזה המוצע. באמת שקשה לקבוע מהו השם המקורי\הנפוץ יותר, אבל השם מעשה מבן מלך שחשב שהוא תרנגול נפוץ גם הוא והוא מספק הגדרה ברורה יותר לתוכן הסיפור. yechiel - שיחה 00:02, 26 בדצמבר 2017 (IST)

בעד לשנות לשם שהציע yechiel בשינוי קטנטן: מעשה בבן מלך שחשב שהוא תרנגול. יוני - שיחה 01:15, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איך קרא הסיפור כפי הוא מופיע בספר כוכבי אור -- הלל יערי • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 01:22, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שזה לא משנה. אין לו שם רשמי, בכל מקום נקרא אחרת, אז עדיף שם בעברית תקנית, וכזה שניתן להבין ממנו את תוכן המעשה. יוני - שיחה 01:30, 26 בדצמבר 2017 (IST)

הספר הוא המקור לסיפור כך שמה שנקרא אז שהו שמו-- הלל יערי • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 01:33, 26 בדצמבר 2017 (IST)

יש לי את הספר מולי. אין לסיפור כותרת, אבל בתחילת כל סיפור הוא כותב את שם המשל. ככל הנראה שם הסיפור זה "המשל מההינדיק"ישראל שבט - שיחה 10:12, 26 בדצמבר 2017 (IST).

אכן אין שם מוגדר לסיפור (אפשר למצוא אותו פה, בעמוד 216) ולכן כמו שאמר יוני הקריטריון צריך להיות שם בעברית תקינה. "המשל מההינדיק" ודאי לא קביל. yechiel - שיחה 11:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)

yechiel לא מדוייק, לפני כל סיפור יש פתיחה של נושא/ שם הסיפור ("המשל מהתבואה", "המשל ממלך שׁרץ אחר צבי ולא יכל להשּׂיגוֹ"). סביר להניח שזה אמור להיות שם הסיפור. זה לא עברית תקנית, אבל אם רוצים לכתוב את השם המקורי של הסיפור (כפי שביקש הלל יערי) אז כנראה זה הכי קרובישראל שבט - שיחה 11:22, 26 בדצמבר 2017 (IST)

"המשל מהאינדיק" (שים לב לה' היידוע) אינו שם הסיפור אלא הקדמה/כותרת למה שבא אח"כ. דבר כזה לא יכול להיות השם של ערך אנציקלופדי, בפרט כשמוסכם שאינו בעברית תקינה. yechiel - שיחה 14:07, 26 בדצמבר 2017 (IST)

לא בטוח שהבנתי. אם זו הכותרת אז הגיוני שזה יהיה השם. אפשר מקסימום לשנות את הניסוח כך שיהיה תיקני (המשל על האינדיק, או המעשיה על האינדיק וכו'..). ההצעה שלך זה משהו יותר עממי.ישראל שבט - שיחה 15:42, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איך הגעת למסקנה שזו כותרת ולא שם? "משל מהאינדיק" הוא שם הסיפור במהדורה המדעית של פרופ' צבי מרק בהוצאת מוסד ביאליק וידיעות. הקטע בשמות הוא שהם לא חייבים להיות תקינים תחבירית... בכל אופן זה שאין שם אחד מוסכם, ממש לא אומר שאפשר להמציא שם חדש לגמרי; צריך להכריע בין האפשרויות המקובלות. "משל מהאינדיק" מופיע בספרים אבל ממבחן גוגל נראה שהשם הנוכחי מבוסס גם הוא ונמצא בשימוש רחב יותר. לא אכפת לי מה מאלו ייבחר, אבל אני מתנגד להמצאות חסרות המקור שהוצעו למעלה. נתנאל - שיחה - מומלצים 17:59, 26 בדצמבר 2017 (IST)

צבי מרק נחשב אחד החוקרים הבכירים ביותר בתורת ברסלב ובספרו האקדמי קרא לסיפור בשם שהזכיר נתנאל. כך שאם ישנה איזשהו שגיאה בשם ניתן לשנותו לאותו שם רק בתקניות-- הלל יערי • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 18:17, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אני מכיר "מעשה מהינדיק" ובקיצור גם: "מהינדיק". ראובן מ. - שיחה 18:33, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אני גם לא רואה בעיה עם העברית המשובשת. זה ממאפייני הז'אנר. ראובן מ. - שיחה 18:36, 26 בדצמבר 2017 (IST)