שיחה:מסעב חסן יוסף

שמו בערבית

על פי ויקיפדיה הערבית, שמו הוא "מצעב [קרי, מסעב] בן חסן בן יוסף בן ח'ליל". השם הזה קצת שונה מהשם בעברית, הן שלו והן של אביו. אלדד • שיחה 22:44, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

בספר כתוב שהוא קורא לעצמו: "מסעב חסן יוסף" מיני בפלות - שיחה 16:34, 12 ביוני 2012 (IDT)

הגיית השם

שמו נהגה: מוסעב חסן יוסף. התלבטתי אם להעביר את הערך לכתיב הזה (כמקובל בוויקיפדיה בשמות ערביים, ב-ו' כדי לשקף את ההגייה), אבל מתברר ששמו שגור בכל המקורות העבריים בלי ו'. בכל אופן, ההגייה היא לא Mas'ab, כפי שהכתיב מלמד, לכאורה, אלא Mos'ab. אלדד • שיחה 19:49, 7 ביולי 2013 (IDT)

2015 Moral Courage Award from UN Watch

https://youtu.be/6tHRle6bAmQ מי-נהר - שיחה 05:09, 8 במאי 2015 (IDT)

שמו המלא

עד עכשיו היה כתוב בפתיח ששמו הוא "מסעב חסן יוסף", כפי שהוא חתום על ספרו וכפי שמופיע בכותרת הערך (וכך גם אני יודע באופן כללי, שאצל ערבים מקובל שלאדם יש שלושה שמות: שמו, שם אביו ושם סבו, בנוסף לשם המשפחה). הסתכלתי בוויקיפדיות האנגלית והערבית (שבה נעזרתי בגוגל תרגום), וכך שמו כתוב - אם כי בתוספת או הורדת שם אחד. וכך גם מופיע בערך על אביו, ובערכים נוספים על אישים ערבים.

משתמש:אנונימי מדי שינה ל"מסעב בן חסן בן יוסף". חשבתי שזו טעות ושחזרתי, אך הוא שחזר בחזרה. אני מודה שאני לא מספיק מבין בערבית ובשמות ערביים. מישהו יודע להכריע בנושא?

מתייג את בעלי הידע בערביתamikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏ (שעכשיו אני רואה שאנונימי מדי הוא אחד מהם, אז הוא ודאי מבין בזה יותר ממני). אברהם אליצור - שיחה 15:06, 3 בפברואר 2021 (IST)

אברהם אליצור, שים לב לתעתיק המדויק. השם המלא הוא מסעב בן חסן בן יוסף, ואותו נהוג בדרך כלל לכתוב בפתיח, בעוד שהשם הנפוץ והמקובל מוזכר בדרך כלל בשם הערך ובשאר הערך. דוגמה לכך היא הערך על סדאם חוסיין. peledy - שיחה 15:13, 3 בפברואר 2021 (IST)

שוב - אני כאמור לא קורא ערבית, אבל בוויקיפדיה הערבית שמו הוא "مصعب حسن يوسف داوود خليل", שגוגל תרגום סיפר לי שפירושו "מוסאב חסן יוסף דאוד חליל" (בניגוד לעברית, שבה כתוב "مصعب بن حسن بن يوسف بن خليل", כלומר בתוספת "בן").

לא הבנתי איזו דוגמה אפשר ללמוד מהערך על סדאם חוסיין. שם מופיעים ארבעה שמות, ללא המילה "בן" ביניהם. אברהם אליצור - שיחה 15:18, 3 בפברואר 2021 (IST)

אברהם אליצור, אני מתכוון לעובדה שהשם המלא נמצא בתחילת הערך והכינוי המפורסם נמצא בשם הערך ובגופו. peledy - שיחה 21:28, 3 בפברואר 2021 (IST)

ברור שהשם המלא נמצא בפתיח והכינוי המפורסם נמצא בשם הערך ובגופו, לא צריך להגיע עד עיראק בשביל זה. אבל למה אתה מניח שהשם המלא שלו הוא מסעב בן חסן? כמו שאמרתי, גם בספרו הוא לא חתום כך, וגם בוויקיפדיות אחרות (כולל הערבית) הוא מופיע ללא המילה "בן". אברהם אליצור - שיחה 21:31, 3 בפברואר 2021 (IST)

לגבי החתימה שלו, זה לא רלוונטי, אבל אתה צודק לגבי חוסר האחידות לגבי הוויקיפדיות האחרות. אני מניח שזהו השם המלא שלו בגלל הכיתוב בערבית, אבל אכן המצב הנוכחי מבלבל. peledy - שיחה 09:55, 4 בפברואר 2021 (IST)

Eldad, אולי אתה תדע לפתור את הפלונטר הזה? peledy - שיחה 10:36, 4 בפברואר 2021 (IST)

השם בעברית מטעה

שמו איננו מסעב, אלא מוסעב, והקורא העברי, שנתקל בשם מסעב, מן הסתם חושב ששמו הוא Mass'ab. אני מציע לתקן את שם הערך, ל"מוסעב", כפי שצריך להיות בערבית. נכון, בערבית אין ו', אבל בעברית אנחנו נאלצים להוסיף אמות קריאה עבור מי שאינם יודעי ח"ן ומביני ערבית. אלדד • שיחה 17:37, 3 בפברואר 2021 (IST)

לכן אוסיף תבנית שינוי שם, ואתייג את בעלי הידע בערביתamikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏. אלדד • שיחה 17:38, 3 בפברואר 2021 (IST)

ועכשיו אני רואה שבשנת 2013, אלדד כתב בערך אותו הדבר במעלה דף השיחה... אלדד • שיחה 17:40, 3 בפברואר 2021 (IST)

בדיון רגיל הייתי מסכים איתך, אבל כמו שאמרת, נהוג בתקשורת לכנותו מסעב ולכן בדילמה, אני נוטה להתנגד, על אף שאני תומך גדול של תעתוק לפי הגייה. peledy - שיחה 21:29, 3 בפברואר 2021 (IST)

מעריך את אלדד על העקביות :-) נראה לי שההבהרה בשורה הראשונה ששמו נהגה "מוסעב" מונעת את הטעות (וכפי שאמרתם, מכיוון שמקובל לכתוב את שמו ללא ו' הייתי נוטה לכתוב בשם המוכר). אברהם אליצור - שיחה 21:35, 3 בפברואר 2021 (IST)

מקבל. אז, לדעתכם, עדיף להשאיר את השם כך, בלי ו'. אלדד • שיחה 10:33, 4 בפברואר 2021 (IST)

אני עושה זאת בחריקת שיניים, אבל אם כך מסעב רושם את שמו בעברית, אין כל כך מקום לדיון. peledy - שיחה 10:36, 4 בפברואר 2021 (IST)

האמנם המיר דתו לנצרות ?

ע"פ הרצאה באחרונה, (ראו בערך מדקה 15) משמע שלא המיר דתו לנצרות אלא שכך פרסמו עליו בניגוד להשקפתו Nights of Hope for Israel with Mosab Hassan Yousef | 11.05.23 | The Pursuit, סרטון בערוץ "The Pursuit NW", באתר יוטיוב (אורך: 01:21:54) אמנם עזב את האסלאם אבל לא התנצר. למעשה עד לאחרונה הוא אפילו סירב להופיע בפני כנסיות. מי-נהר - שיחה 23:11, 10 בנובמבר 2023 (IST)