שיחה:ממלכת הונגריה (1526–1867)

שאלה

איך התמרדו תושבי טרנסילבניה כנגד בית הבסבורג כבציטטה :" בשנת 1604 התמרדו ההונגרים בשטחי טרנסילבניה כנגד בני הבסבורג, במטרה להבטיח לעצמם את חופש הדת" אם על פי הקטע הקודם טרנסילבניה בכלל לא הייתה בשלטון הבסבורג כי "נסיכות הונגרית עצמאית למחצה, אך למעשה מדינה ואסלית של תורכיה."?

אביהו - שיחה 10:07, 26 פבר' 2005 (UTC)

גם לי כשכתבתי את הערך הדבר לא היה ברור. נראה לי שהמרידות (1604, 1704 וכו') החלו בטרנסילבניה, אבל המשיכו משם לשטחי הבסבורג. מכל מקום תוצאת מרידת 1604 היתה "הסכם וינה" מ-1606 שבו שני סעיפים עיקריים - הכרת בית הבסבורג בעצמאות טרנסילבניה, ומתן חופש דת בכל שטח הונגריה. מכאן שהדברים לא היו כל כך חדים וברורים. נראה כי על אף עצמאותה של טרנסילבניה (וכפיפותה בתקופות מסויימות לתורכים) בחשו שם ההבסבורגים. בערך עצמו היה לי קצת קשה להכניס את כל העניין הזה, וגם לשמור על בהירות ועניין. אלמוג 13:47, 26 פבר' 2005 (UTC)

הפתרון פשוט למדי. הולכים לויקיפדיה האנגלית ושם התשובה:

Parallelly, between 1604 and 1711, there was a series of anti-Habsburg (i.e. anti-Austrian) and anti-Catholic uprisings, which -with the exception of the last one - took place in Royal Hungary, more exactly on the territory of present-day Slovakia. The uprisings were usually organized from Transylvania

שבוע טוב. אביהו - שיחה 15:44, 26 פבר' 2005 (UTC)

שם הערך

הביטוי "כיבוש טורקי" הוא שגוי. מדובר על כיבוש עות'מאני, על ידי האימפריה העות'מאנית שהיתה הישות המדינית שכבשה את הונגריה. ( כך גם צה"ל איננו הצבא היהודי וביזאנטים אינם "יוונים") Assayas - שיחה 11:26, 24 בדצמבר 2010 (IST)

שיניתי את שם הערך והתכנים הרלוונטיים לעניין הנ"ל בתוכו Assayas - שיחה 11:46, 27 בדצמבר 2010 (IST)

מפה

חסרה מפה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
5.102.253.118 16:19, 2 בדצמבר 2013 (IST)

שינוי שם הערך

הייתי רוצה לשנות את שם הערך (ובכלל את מבנה הערכים על ההיסטוריה של הונגריה), ולהתאימם לחלוקה שנעשתה בוויקיפדיה האנגלית ובשפות נוספות. בברכה. על הטוב - שיחה 18:26, 15 במרץ 2018 (IST)

למה? גילגמש • שיחה 18:30, 15 במרץ 2018 (IST)

כדי לקשר את הערכים לערכים מקבילים בשפות אחרות. בברכה. על הטוב - שיחה 20:07, 15 במרץ 2018 (IST)

זה ידרוש את שכתוב הערכים האלה. מה החלוקה המקובלת בספרות הרלוונטית? גילגמש • שיחה 20:13, 15 במרץ 2018 (IST)

צריך מעט שכתוב ולסדר כל ערך לפי התקופה המתאימה, ולגבי החלוקה בספרות הרלוונטית לא בדקתי, אולם אני משער שהיא נעשית כפי החלוקה בוויקיפדיות האחרות. בברכה. על הטוב - שיחה 20:17, 15 במרץ 2018 (IST)

כן, נראה שאתה צודק. בדקתי בעזרת גוגל תרגום את הערך ההונגרי ונראה שהחלוקה שם שונה מהחלוקה המקובלת אצלנו. אני מציע להעביר את הדיון לדף שיחת הערך "היסטוריה של הונגריה", להוסיף כותרת דיון לשינוי שם בערכים אחרים ולהפנות את כולם לדיון המרכזי בדף שיחת הערך "היסטוריה של הונגריה". אני חושב שזה הדף המתאים ביותר לדיון זה כי הוא מערב ערכים רבים שקשורים להיסטוריה של הונגריה. גילגמש • שיחה 20:24, 15 במרץ 2018 (IST)

בסדר גמור. בברכה. על הטוב - שיחה 20:28, 15 במרץ 2018 (IST)

על הטוב, לא הבנתי מה השם החלופי שאתה מציע לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 02:50, 24 במרץ 2018 (IDT)

הערך הזה אני רוצה לשנות אותו לשם ממלכת הונגריה (1526–1867). בברכה. על הטוב - שיחה 20:14, 24 במרץ 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יוניון ג'ק מה הוחלט בענין שינוי השם? על הטוב - שיחה 06:07, 27 במרץ 2018 (IDT)

לדעתי אפשר לשנות גילגמש • שיחה 06:30, 27 במרץ 2018 (IDT)

גם לדעתי, אבל מוטב להמתין עוד כמה ימים, לתת למשתמשים אחרים להביע דעתם, אם ימצאו לנכון, בטרם ביצוע שינוי השם. כדאי גם לתייג את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov. יוניון ג'ק - שיחה 12:27, 27 במרץ 2018 (IDT)

יוניון ג'ק כבר כמעט שבועיים משתמשים אחרים יכולים להביע את דעתם, ובינתיים לא הייתה היענות, משום כך נראה לי שאין טעם להמשיך לחכות. בברכה. על הטוב - שיחה 12:30, 27 במרץ 2018 (IDT)

רק לפני 3 דקות תייגתי את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov. בוא ניתן להם צ'אנס להגיב... יוניון ג'ק - שיחה 12:31, 27 במרץ 2018 (IDT)

בסדר גמור. בברכה. על הטוב - שיחה 12:31, 27 במרץ 2018 (IDT)

עדיף הונגריה במקום ממלכת הונגריה. כי בזמן הכיבוש הטורקי חלק גדול מהונגריה הייתה פשאליק עו'תמאני.והממלכה הייתה קיימת רק תחת השלטון ההבסבורגי בצפון ובמערב. אז עדיף תולדות הונגריה או ההיסטוריה של הונגריה (1848-1526) Ewan2 - שיחה 13:24, 27 במרץ 2018 (IDT)

בעד שינוי השם בהתאם למקבילותיו ולמקובל בספרות. אציע שם נוסף: "הונגריה בעת החדשה המוקדמת". זה חופף את כמעט כל התקופה המדוברת, ולא מחייב אותנו להתייחס לעות'מאנים או להבסבורגים, וגם השם מכיל תאריך יותר מסומן מאשר סתם "היסטוריה" או "תולדות". ציון טווח שנים מדויקות בסוגריים - אופציונלי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:55, 27 במרץ 2018 (IDT)

על הטוב, אנא הבע דעתך על הצעותיו של קובץ על יד. יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 5 באפריל 2018 (IDT)

החלוקה שבדעתי לעשות היא כפי המקובל בוויקיפדיה האנגלית ובעוד שפות, ובה ישנם ערכים על כל אזור בהונגריה (ההבסבורגי, העות'מאני, וטרנסילבניה) בחלוקה לתקופות. ישנם ערכים שיהיה צורך לכתוב מחדש וחלק לשנות מערכים קיימים, אך זהו הכיוון הכללי של העבודה שבדעתי לעשות. בברכה. על הטוב - שיחה 20:24, 7 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם יש מתנגדים לכך ששם הערך הזה ישונה לההיסטוריה של הונגריה (1848-1526)? יוניון ג'ק - שיחה 12:51, 29 באפריל 2018 (IDT)

נגד מכיוון שההיסטוריה של הונגריה בתקופה זו צריכה לכלול כמה ערכים על האזורים השונים בה, וכפי שכתבתי למעלה. בכוונתי לכתוב את הערכים הללו ולסדר את הערך הזה במהלך העבודה על הפרוייקט, אולם כעת אין לי את הזמן הדרוש לכל, וזה יידחה לחופש. בברכה. על הטוב - שיחה 14:36, 29 באפריל 2018 (IDT)

לפיכך, אני מסיר את התבנית "שינוי שם" שהנחת בדף שיחה זה. כאשר יהיה לך את הזמן הדרוש - אתה מוזמן להניחה מחדש ולחדש את הדיון. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 3 במאי 2018 (IDT)