שיחה:מלחמת המפרץ

נראה לי שההרוג לא מת מהתקף חרדה אלא מהתקף לב.

---

איני חושב שאשכח אי פעם את אותם הימים של אמצע ינואר, בעצם, את אותן לילות של חרדה וחוסר אונים. בבוקר היום ההוא נכנס צה"ל לכוננות ספיגת טילים וכל החיילים נצמדו לערכות אב"כ צבאיות. ביום ההוא אמור היה לפוג האולטימטום שהציב האו"ם לעיראק וכל היציאות הביתה בוטלו. היה זה יום חורפי רגיל עם תחושה של פתח לעיצומה של חוויה משמעותית. סגל ההדרכה שנותר היה רב למדי. כולם נכחו, כולל החיילים הוותיקים ששבו מחופשת השחרור הישר אל הבסיס, כדי ליטול חלק בהכנות.
אותו לילה העירוני לאחר חצות כדי לבשר שכוחות האוויר האמריקאים פתחו במתקפה וכולנו נצמדנו ל"משחק הטלוויזיה" האמיתי ששודר במרקע. באותו לילה כבר לא ישנתי יותר. למחרת בלילה נרדמתי לשעה קלה כאשר קולות פיצוץ עזים שנשמעו זה אחר זה הקפיצוני מן המיטה. כעבור רגע הופיעה אותה אזעקה שלא שמעתי במשך שבע עשרה שנים. הרדיו בישר שעקב התקפת טילים על מדינת ישראל מצווים כל התושבים לחבוש את מסכות המגן. גם כשאני כותב שורות אלה, אני מתקשה להאמין שטילים נפלו על תל אביב במשך כחמישה שבועות. שנים של שגשוג בעוצמת ההרתעה התפוגגו להם עם כל ראש נפץ שהתפוצץ, נוסף על האיומים בשימוש נשק לא קונוונציונאלי שריחפו כל העת באוויר.
במלחמה ההיא החליטה ממשלת ישראל מסיבותיה שלה להבליג ולא להשיב בהתקפה. מבחינה פוליטית, צבאית או מדינית לא אוכל להביע דיעה של ממש, כי אינני יודע את שיקולי הממשלה דאז עד תום, אך אוכל להעיד שמבחינה חברתית התערערה האמונה שאנו בלתי פגיעים וכורסם כוחו של הצבא בעיני העם. לא חייתי בתקופת מלחמת העולם השנייה, אבל, התחושה, ששוב מותקף הציבור היהודי מבלי שידע להתגונן ולהשיב בתגובה קשה, חזרה אט אט לתודעה. בסופו של דבר, כמו נס משמיים, רק מתי מעט נפגעו ממש ועיראק הובסה על ידי צבא ארה"ב. בתום המלחמה, כשהתבשרתי על סיומה, קיבלתי גם את הידיעה הכואבת, שסבי מצד אבי, אשר אני קרוי על שמו, ואשר נולד בבולגריה עשרות שנים לפני כן, הלך לעולמו. כמו תמיד אצלנו, השמחה מהולה בעצב.

קראנו למלחמה אז מלחמת המפרץ. עברו המון שנים מאז, פרצה מלחמת עיראק. הוקמה ויקיפדיה העברית, אבל המים עודם מרטיבים והחולות בעיניים עדיין טורדים. רק דבר אחד נשתנה: בויקיפדיה קוראים למלחמה הזו מלחמת המפרץ הראשונה. את הערך הזה יצרתי בשמו הנכון, כמו את הערך מלחמת עיראק. מישהו החליט לשנות את שמו, שיהיה לו לבריאות. אני כבר השתתפתי במלחמה האמיתית שהיתה אז (במרדף אחר רקדני גגות). אין צורך שאלחם שוב במלחמת המפרץ של ויקיפדיה.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 22:42, 23 ספט' 2004 (UTC)

• אכן נראה לי הגיוני להחזיר את הערך ל"מלחמת המפרץ" סתם, שכן מלחמת המפרץ השניה מפנה ישר למלחמת עיראק.
• אבל למה היית צריך לגבב מאות מילים בשביל לומר את הדבר הפשוט הזה? תחשוב על המשאבים של הויקיפדיה, ומשאבי הזמן של הקוראים, שהיו יכולים להשקיע אותם בכתיבה בויקיפדיה!

eman

כי כבר דיברתי אל דוד שי והוא לא עשה דבר בנידון. אין לי כוח למלחמות שלא מכבדות את שנינו ולכן אני מוותר הפעם. אבל גם ויתור דורש הסבר מעמיק. שחלילה לא אוחשד באופי רופף.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 23:43, 23 ספט' 2004 (UTC)

אבל חוץ מהפסקה האחרונה, אין שום קשר לנושא הנידון. זה סתם גיבובי מילים שמסיתים את דעת הקורא מן העיקר. ואם גם בפעם הקודמת זה היה כך, אין להתפלא למה עמדתך לא התקבלה, למרות שבמקרה הזו היא הגיונית ביותר.

ועוד בקשה לי אליך: אם אתה כבר שם בחתימה שלך את כל הסיפור על ויליאם, אנא שים לפחות בזה לינק לדיון שבו אתה מציע את הצעותיך. כי ככה הקורא שלא היה בדיון ההוא לא יודע מה אתה רוצה מחייו. eman

עובדה היא שלדבר לליבו של דוד שי עוזר יותר מאשר לנהל פה עוד מלחמה. כל המלחמות האוויליות הללו שאנו מנהלים בינינו על שמות של ערכים גוזלות זמן יקר ומפריעות לי לחבר ערכים חדשים לפעמים. אני לא מצליח לקדם דבר בערכים העוסקים בטבע כשמתחילים להתווכח עימי על קוצו של יוד. או שמעוניינים לתת לי לקדם את ויקיפדיה ללא הפרעה או שרוצים להיפך. לדעתי, הפסדנו כעשרה ערכים חדשים השבוע מצידי רק בגלל שטויות. אני מבקש מכל המעורבים בדבר, לקחת זאת לתשומת ליבם. אני כותב פורה ביותר, וכל דיון על שורה במשפט פאריס, אינו מאפשר לי למצות את כישוריי ויכולותיי. למה זה קורה בכלל? אנו חייבים לאחד שורות. ביטול הזמן בדיונים עקרים פוגע במטרה שלשמה התכנסנו פה.

הוספת תוכן לסיווג הטקסונומי. הערך שלם מבחינת מרכיביו לפי שעה.

אמיתות מספר החיילים

בערך נכתב שהיו בקואליציה 660 אלף חיילים (ממש סמלי, החלטת האו"ם הייתה 660). בוויקי אנגלית רשום מספר אחר לגמרי. מישהו יודע מה האמת? משה פרידמן - שיחה 10:49, 30 בדצמבר 2009 (IST)

הסיבות לאי כניסת ישראל למלחמה

אני חושב שכדאי לציין את הסיבות בגללן ישראל לא נכנסה למלחמת המפרץ בעקבות ליל הסקאדים הראשון. העיקרית שבהן היא הבטחות של תמיכה אמריקאית רבה בצבא הישראלי, מתנות אמריקאיות רבות (24 אפאצ'ים במתנה, בניית אוניות הסער 5 וכו"), צוללות הדולפין הגרמניות, עקיפת האמנה לאי הפצת נשק אנטי בליסטי ויצור משותף עם ארה"ב של מערכת החץ, ועוד ועוד.

ישנה סיבה נוספת ואולי היא המפוקחת מכולן, סאדם לא היה מטומטם , הוא לא סתם תקף את ישראל , הסיבה העיקרית הייתה נסיון לפרק את הברית האמריקאית עם מדינות ערביות אחרות.אילו ישראל הייתה מגיבה ונכנסת למלחמה הזאת , חזקה עלינו שהמדינות הערביות היו יוצאות מהמלחמה , משם הדרך להצגת המלחמה כמלחמה ציונית נגד הערבים הייתה קצרה. דבר נוסף, אני מאמין שלא סתם לא הותקפנו בנשק כימי , כמו שאמרתי סאדאם לא היה מטומטם, הוא הבין שישראל תהיה מוכנה לספוג נשק קונבנציונאלי אבל תגיב בחריפות רבה לנשק כימי ,והרי הוא לא רצה בהשמדת עיראק אלא רק בהכנסת ישראל למלחמה.

כללי

מדינות ערביות כמו אוסטרליה ?!? יש לשנות ולשים תחת קטגוריה של מערביות :)

סיבות למלחמה

אתם צריכים להוסיף סיבות על מלחמת המפרץ. הסיבות למלחמה מעטות ואין להם כותרת בפני עצמן!!!!!

מהלך המלחמה

הפרק המפרט את מהלך המלחמה קצר בצורה מאכזבת ולוקה בחוסרים משמעותיים של מידע חיוני. סתם אחת 04:48, 24 יולי 2006 (IDT)

הרוגים

מי אמר שההרוג (איתן גרונלנד) נהרג מפגיעת פטריוט ולא מסקאד? תודה, ‏atbannett‏ 22:12, 7 בנובמבר 2006 (IST)

רק שתדעו שהרוג היא מחנק (הוא שכח להוריד את הפקק של האוויר) ולא משום טיל או פצצה ומהטילים לא היה אפילו הרוג אחד

זה בפירוש אינו נכון! מדובר במידע מוטעה לחלוטין.

במהלך מלחמת המפרץ הראשונה (16 לינואר-28 לפברואר 1991) היו כמה עשרות של מקרי מוות ברחבי ישראל (בעיקר ברחבי גוש דן ואזור חיפה והקריות) כתוצאה מהתקפי לב וכן חנק ממסיכות האב"כ. מרבית הנפטרים היו אנשים בגיל מבוגר (בעיקר נשים מבוגרות שנחנקו לאחר שלא הסירו את הפקק מהמסיכה) אך היו גם כמה צעירים שנפטרו כתוצאה מהתקפי לב.

בעבר הרחוק היה לי גיליון עיתון (נדמה לי של ידיעות) שבו רוכזו כל מקרי המוות הרשמיים כתוצאה מהמלחמה. מדובר היה בעשרות רבות של מקרים.

נכון הדבר שכתוצאה מפגיעה ישירה של טיל סקאד היה רק הרוג אחד. אך לכתוב כי במהלך המלחמה היו רק 3-4 שנפטרו כתוצאה מהשלכות המלחמה זהו בפירוש מוטעה ומטעה.

נ.ב- למיטב זכרוני ניתן למצוא לפחות חלק ממקרי המוות באתר של המוסד לביטוח לאומי, תחת רשימת נפגעי פעולות האיבה בתולדות מדינת ישראל. מופיעים שם כמה וכמה קורבנות (הרבה יותר משלושה-ארבעה) שנפטרו במהלך המלחמה כתוצאה מארועי לב וחנק.

איציק כהן, המרכז.

במהלך המלחמה (16 לינואר-28 לפברואר 1991) היו כמה עשרות של מקרי מוות ברחבי ישראל (בעיקר ברחבי גוש דן ואזור חיפה והקריות) כתוצאה מהתקפי לב וכן חנק ממסיכות האב"כ. מרבית הנפטרים היו אנשים בגיל מבוגר (בעיקר נשים מבוגרות שנחנקו לאחר שלא הסירו את הפקק מהמסיכה) אך היו גם כמה צעירים שנפטרו כתוצאה מהתקפי לב.

מפגיעה ישירה של טיל סקאד היה רק הרוג אחד.

ניתן לקרוא על חלק מהקורבנות ברשימת נפגעי פעולות האיבה של מדינת ישראל, באתר המוסד לביטוח לאומי.

מוזר גם לי. לא זכור לי אף הרוג מפגיעה ישירה של טיל. אני חושב שכדאי לתקן את הערך.תוהה - שיחה 06:10, 9 בינואר 2011 (IST)

מיקום

מלחמת המפרץ הייתה גם בישראל, כך לפי הערך באנגלית

מספר חללי המלחמה בישראל

משתמש:דן חנוך הוסיף לפני יותר משנה כי "סך הכל הוכרו 77 הרוגים במהלך המלחמה כאזרחים חללי פעולות איבה". אבקש לדעת מה המקור לכך, ולהוסיפו לערך. אגסי - שיחה 09:17, 15 ביולי 2014 (IDT)

בספירה חפוזה ולא מדוייקת באתר "לעד" של הביטוח הלאומי מצאתי בערך 80 חללי פעולות איבה בין ה-18 בינואר ל-27 בפברואר 1991, מתוך כ-105 חללי פעולות איבה בכל שנת 1991. או שאכן היו 77 חללים, או שמספרם קרוב מאוד ל-77. --א 158 - שיחה 19:08, 15 ביולי 2014 (IDT)

עד לקבלת מקור מבוסס הסרתי מידע זה. דוד שי - שיחה 19:42, 15 ביולי 2014 (IDT)

מעיון בגירסה הראשונית בה העלה הנ"ל את המידע לערך, עולה כי הוא ציין מקור, את אתר "לעד", באופן כללי. כך שסביר להניח שאכן מדובר בהשערה בקירוב בשיטה שהציע א158. ביקורת - שיחה 20:03, 15 ביולי 2014 (IDT)

אולי זה לגיטימי להיכנס לאתר ולספור את מספר החללים שהוכרו, כפי שעשה א158 , ובמקום לכתוב בערך 77 חללים, לכתוב מעל 70 חללים. בתקשורת תמיד ציינו שהיה רק חלל אחד מפגיעה ישירה מטיל, וזה יצר רושם, כאילו היו לנו מעט מאוד אבדות בנפש, בעוד שלמעשה הוכרו כ-77 חללים ואולי יש עוד חללים שלא הוכרו. האם פורסם כמה חללים הוכרו במבצעים שונים שבהם נשמעו אזעקות ברחבי הארץ? אגסי - שיחה 20:16, 15 ביולי 2014 (IDT)

החזרתי את המידע. דוד שי - שיחה 20:32, 15 ביולי 2014 (IDT)

אם כל המלחמות

אם כפי שהפתיח אומר סדאם חוסיין קרא למלחמה אם כל המלחמות, אבל אחרים לא קוראים לה כך, אין סיבה שהכינוי הזה יופיע בפתיח כאחד מהשמות למלחמה. שפם אדום - שיחה 14:55, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

מס' ההרוגים בישראל

בפסקה ישראל במלחמה כתוב שמתו עשרות אנשים ומס' שורות לאחר מכן נכתב שהיו מקרי מוות ספורים.מה נכון ?--מלאחווז - שיחה 22:50, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

טיפלתי בכך. דוד שי - שיחה 04:32, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה--מלאחווז - שיחה 10:17, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב בערך "תגובה הפוכה הגיבה האוכלוסייה הפלסטינית בשטחי יהודה, שומרון וחבל עזה שבהם התארגנו תהלוכות תמיכה ספונטניות בסדאם חוסיין ובמלחמה. רבים מהם הריעו על גגות הבתים בזמן נפילות הטילים שנצפו לאחר כניסתם לאטמוספירה." החלק הזה: "תגובה הפוכה הגיבה האוכלוסייה הפלסטינית בשטחי יהודה, שומרון וחבל עזה שבהם התארגנו תהלוכות תמיכה ספונטניות בסדאם חוסיין ובמלחמה. " נכון. והחלק הזה:"רבים מהם הריעו על גגות הבתים בזמן נפילות הטילים שנצפו לאחר כניסתם לאטמוספירה." מדבר על תושבי עיראק שהיו רואים את הטילים נכנסים לאטמוספירה, בארץ רק ראו אותם יוצאים דווח על ידי: מ.א 95.86.84.238 14:16, 5 ביוני 2015 (IDT)

בדרכו אל מטרתו טיל בליסטי יוצא מהאטמוספירה לאחר המראתו, טס בחלל ונכנס לאטמוספירה לקראת נחיתתו. לכן התיאור בערך נכון. דוד שי - שיחה 18:13, 8 ביוני 2015 (IDT)

קטגורית מלחמות ישראל

משתמש:אלי גודין, כיצד לדעתך ניתן לקרוא למלחמת המפרץ אחת מ"מלחמות ישראל", אם לא כלולה במאמר מלחמות ישראל?!Greyshark09 - שיחה 17:17, 21 באפריל 2017 (IDT)

אתה צודק. למעשה, לי אישית אין תשובה מוחלטת בדבר. סדאם ניסה לגרור את ישראל למלחמה בכדי לערער את הקואליציה בראשות ארצות הברית שכללה גם מדינות ערביות. האם למלחמה חד צדדית היית קורא לה מלחמה? אשמח לשמוע עוד דעות בנושא של ויקיפדים. eli - שיחה 17:29, 21 באפריל 2017 (IDT)

שחזרתי את עריכתך לגרסה היציבה. אני בהחלט מתנגד לתוספת זו. אל תשנה את הגרסה היציבה לפני קבלת הסכמה או רוב בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 19:18, 21 באפריל 2017 (IDT)

זו ממש לא אחת ממלחמות ישראל, גם אם נורו בה טילים אחדים על ישראל. דוד שי - שיחה 20:21, 21 באפריל 2017 (IDT)

התקפת הטילים הראשונה על ישראל ע"י עירק

בערך רשום: "יממה לאחר פתיחת מבצע סופה במדבר, בלילה שבין 17 בינואר ל-18 בינואר 1991 הותקפה ישראל בטילי קרקע־קרקע מסוג סקאד בעלי ראש נפץ קונבנציונלי, "

למעשה, 2 טילי איכון נורו ע"י העירקים עוד בשעות אחה"צ המוקדמות ב 17 לינואר ונפלו מספר ק"מ ממערב להרצליה.

בוויקפדיה צריך אסמכתאות. האם יש לך מקור חדשותי אמין לבסס עובדה זו? אגב, הערך הספציפי בנושא זה הוא: ישראל במלחמת המפרץ. אגסי - שיחה 09:36, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

היי יש תמונה שמוצגת בה רואים טילי פטריוט משוגרים לעבר שמי הלילה מדובר בצפון תל אביב ולא כפי שמוצע בטעות במקום אחר הצילום הוא מאיזור מלון הילטון תא ונראית ארובת תחת הכח רידינג בברכה דווח על ידי: 93.172.88.190 01:51, 4 באפריל 2020 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

היי בנוסף ניתן לראות גם את מלון גראנד ביץ תא ממש מלפנים דווח על ידי: שלומי דגול 93.172.88.190 01:54, 4 באפריל 2020 (IDT)

יש לקצר את פיסקת "ישראל במלחמה"

הפיסקה ארוכה כמעט כמו הערך ישראל במלחמת המפרץ, הפירוט בערך על המלחמה מוגזם ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 23:20, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלחמת המפרץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/Dapey%20Elazar%2014.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150721213739/http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/Dapey%20Elazar%2014.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:14, 18 בנובמבר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-05 בנובמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

סדאם שאל את סטיוארט האם קיבל מספיק חלב. תסתכלו במקור של זה בערך של ויקיפדיה אנגליה. כתוב שם האם קיבלת מספיק חלב. תודה שנזכה במהרה לשקט. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שיניתי מעט את הניסוח. פוליתיאורי - שיחה 17:22, 4 בנובמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלחמת המפרץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/GulfWar/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170803211838/http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/GulfWar/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:10, 25 במאי 2024 (IDT)