שיחה:מחאת הלהט"ב (2018)

שם הערך

לא היה מדובר רק בשביתה, כך מצוין גם בערך עצמו. מדובר היה בשביתה, וכן בסדרת הפגנות בכל רחבי הארץ, מכרמיאל ועד באר שבע, כולל חסימות כבישים, ,שהגיעה לנקודת שיא בהפגנה בת עשרות אלפים בכיכר רבין ביום א' 22/7/18. לכן אני מציע להעביר את השם מ-"שביתת הלהט"ב, ל-מחאת הלהט"ב.
(בדומה למחאת הקוטג', מחאת דוד הנחלאווי, מחאת המילקי ועוד). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 23:09, 22 ביולי 2018 (IDT)

Danny-w, אני חושב שהשם מחאת הלהט"ב הוא כללי מדי, ולכן עדיף מחאת הלהט"ב (2018) או אולי המחאה הלהט"בית בישראל 2018 (בדומה להמחאה החברתית בישראל 2011). יוניון ג'ק - שיחה 23:24, 22 ביולי 2018 (IDT)

מסכים למחאת הלהט"ב (2018). (וגם יתכן שיהיו אחרות בעתיד). Danny-w • שיחה 00:16, 23 ביולי 2018 (IDT)

+1. דוד שי - שיחה 06:58, 23 ביולי 2018 (IDT)

הפיקציה של השביתה

גם אם כולם משקרים, באנציקלופדיה חשוב לשמור על רמה של דיווח אמת. שום מעסיק לא יכול שלא להתיר לעובדיו להיעדר מעבודתם בתשלום, ביום בחירה. ממילא האמירה "התירו לעובדיהם להיעדר בתשלום" היא שקר גס. הם אולי תמכו בהפגנות, קראו לעובדים להפגין, עבדו על העובדים כאילו הם לא יכולים לקחת יום חופש ללא ה'היתר' הזה - אבל בשום צורה לא 'התירו'. יזהר ברק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 01:21, 23 ביולי 2018 (IDT)

בקישור שהבאת רשום במפורש שהתשלום עבור יום הבחירה הוא במגזר הציבורי. בשונה ממקרים אחרים, גם מעסיקים פרטיים איפשרו את היציאה לשביתה, בשכר. חברת קסטרו, ישראייר, ישראכרט ורבים אחרים שהתירו לעובדיהם לצאת באותו יום, הם בבעלות פרטית. הטענה כי "כולם משקרים", ממשיכה את טענתך הקודמת במזנון על הטרור הלהט"בי, וחבל שנכתבה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:45, 23 ביולי 2018 (IDT)

אבהיר את הפרטים: במקומות עבודה רבים במגזר הציבורי וכן בבנקים, תשעה באב הוא יום שבתון בתשלום שאין עובדים בו, והוא נוסף על ימי החופשה השנתית. במקומות אחרים במגזר הציבורי זהו יום בחירה, כלומר יום שניתן לקחת בו חופשה בתשלום, בנוסף לימי החופשה השנתית. לגבי יתר מקומות העבודה קובע סעיף 6(ב) לחוק חופשה שנתית שעובד רשאי לקחת חופשה ביום זה בלי הסכמת מעסיקו, על חשבון החופשה השנתית שלו, "ובלבד שהודיע על כך למעסיקו 30 ימים מראש לפחות". מובן שתנאי אחרון זה לא התקיים, כך שבניגוד לדברי יזהר ברק, מעסיקים רבים יכלו להתנגד להיעדרות של עובדיהם ביום זה. לעובדה שלא התנגדו, אלא הביעו תמיכה, יש חשיבות, ובוודאי אם אישרו את ההיעדרות ללא חיוב מכסת החופשה של העובד.

לא אגיד שדבריו של יזהר ברק לעיל הם "שקר גס", אבל ארשה לעצמי להעיר שהוא מדבר בביטחון רב ובבוטות רבה בעניינים שאינו מבין בהם. דוד שי - שיחה 07:12, 23 ביולי 2018 (IDT)

הוספתי את המשפט: "חלק מהמעסיקים התירו לעובדיהם להיעדר על חשבון יום חופשה או יום בחירה; חלק מהמעסיקים התירו לעובדיהם להיעדר בתשלום". יוניון ג'ק - שיחה 07:21, 23 ביולי 2018 (IDT)

דוד, נדמה לי שיזהר לא היה היחיד שדיבר בהקשר זה בביטחון רב בנושאים שאינו מבין בהם בהקשר הזה. בערך היה כתוב עד עכשיו, ובכותרת, שהייתה "שביתה במשק". נדמה לי שזו טעות חמורה אף יותר מזו של יזהר. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 11:58, 23 ביולי 2018 (IDT)

אכן, חבל שהשביתה ארעה בתשעה באב. לפי ההערכות של תמיכת המשק העסקי (בכתבה להלן), היו מצטרפים רבים מאוד לשביתה אף אם לא הייתה מתרחשת בתשעה באב. ואולי חבל שלא ניתן היה להוכיח את עוצמת הכוח הלהט"בי באופן מלא. בברכה, דני Danny-w • שיחה 12:16, 23 ביולי 2018 (IDT)

שוב כתבת "שביתה". מה הושבת? מלבד זה - אני מניח שהמארגנים ידעו היטב שתשעה באב זה תשעה באב כשפנו למעסיקים, ובכל זאת בחרו ביום הזה דווקא. הם כנראה חולקים עליך. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 12:29, 23 ביולי 2018 (IDT)

ראה את הקישור שצירפתי, ובו מתוארת השביתה שתוכננה במשך שנה, והסכמת 250 מעסיקים, חלקם הגדול משרדי פרסום וגופים פרטיים שאינם כפופים לחוקי "יום הבחירה" של ההסתדרות. וראה את דבריי למעלה, במקום שאחזור אליהם. אכן חבל שזה קרה בתשעה באב. ובעניין "הטרור הלהט"בי" שהוזכר קודם על ידי משתמש:יזהר ברק, נראה שדווקא הצד השני המתנגד מפעיל טרור כאן.ראו בעריכה זו לדוגמה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 12:34, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני מניח שאתה מבין את ההבדל בין שביתה ובין חופשה בתשלום (או ללא תשלום) של חלק מהעובדים. לכן אני מבקש שתבהיר אילו חברות אם בכלל שבתו, ואני מתכוון שבתו. אנא רשום כאן את שלוש הבולטות ביותר. אני סבור שבמילה טרור צריך להשתמש במקרים אלימים ממש. מאחר שדיברת בתקציר עריכה על "מלחמת עריכה" אני מזכיר שבערך הנוכחי אין גירסה יציבה, ולכן, לפי הכללים המקובלים, אינך יכול להחזיר את מה שאתה מעוניין בו ללא הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 12:40, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני ממתין לראות את המקורות שעוסקים ב*שביתה*. • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 12:44, 23 ביולי 2018 (IDT)

בבקשה:

, , , ,

. Danny-w • שיחה 13:00, 23 ביולי 2018 (IDT)

דני, זאת התחמקות. תן לי בבקשה שם של חברה אחת ששבתה עם מקור. לא אמירות על שביתה, שכאשר אתה בודק אתה מגלה שהכוונה אישור לחלק מהעובדים לצאת ליום או לחצי יום חופשה בתשלום או ללא תשלום. תסביר אילו חברות שבתו. השביתו את הפעילות. חברות שכאשר התקשרת אליהן אף אחד לא ענה, או ענה "כאן שביתה". נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 13:36, 23 ביולי 2018 (IDT)

בוודאי שהייתה שביתה. תשאל את המעסיקים שלי ושל חבריי. נכון, אף חברה לא שבתה, אז מה, העובדים הלהט"בים שבתו ולא הגיעו לעבודה! תתרגל זה מגזר כמו כל מגזר אחר. כשהמגזר הערבי יוצא לשביתה זו שביתה, מה הבדל? BAswim - שיחה 13:47, 23 ביולי 2018 (IDT)

הייתה שביתה? או שעובדים ביקשו (וקיבלו) רשות לא להגיע כדי להביע מחאה? • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 13:50, 23 ביולי 2018 (IDT)

השביתה לא היתה נגד המעסיק, כמקובל, אלא נגד המדינה בתמיכת המעסיק. אני לא ביקשתי רשות מאף אחד, אלא הודעתי שאני לא אגיע לעבודה עם כל הנלווה מכך כולל הפסד יום עבודה וכו'. BAswim - שיחה 13:54, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני מסכים שהמונח "שביתה" מבלבל מעט כי החברות עצמן לא שבתו אלא רק חלק מהעובדים שלהן לא הגיעו לעבודה. נכון, אמנם, שהעובדים יכלו פשוט לבחור את היום הזה כיום בחירה, אך נדמה לי שיש מספר מוגבל של ימי בחירה בשנה. נדמה שהמעסיקים אפשרו יום "אקסטרה" שלא על חשבון ימי הבחירה הרגילים. לגבי המונח עצמו - כפי שהראה דני התקשורת התייחסה לזה כשביתה. אני חושב שראוי לקרוא לזה כך. אפשר לכתוב בגוף הערך שמדובר בשביתה חלקית כי החברות עצמן לא הפסיקו את עבודתן. גילגמש • שיחה 13:58, 23 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם גילגמש. BAswim - שיחה 14:00, 23 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם BAswim וגילגמש Nirvadel - שיחה 14:40, 23 ביולי 2018 (IDT)

אם ההיעדרות באישור המעביד/מקבל השירות, היא לא שביתה. אם היא לא נועדה לפגוע במעביד או להשבית שירות אלא לפנות את זמנו של העובד למטרה אחרת, בין אם מדובר בהפגנה ובין אם טיפול בילד חולה, אז זה לא שביתה, אפילו אם יש מקרים שההיעדרות הייתה ללא הסכמת המעביד. בברכה, גנדלף - 14:10, 23/07/18

נשגב מבינתי איך ייתכן שאף חברה לא שבתה, אבל העובדים "שבתו", כלומר קיבלו מראש אישור לא לעבוד? המארגנים רצו ליצור רושם ולכן קראו לזה שביתה, וכמה כלי תקשורת שהזדהו איתם בפירוש חיקו אותם וחזרו על המניפולציה. זה לא נקרא שביתה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:37, 23 ביולי 2018 (IDT)

הייתה בהחלט שביתה, ולמעשה, הערך הזה נכתב בשלב ראשון בשם "שביתת הלהט"ב". שם הערך שונה לבקשתי - מאחר שטענתי שהיו פה לא רק שביתה, אלא בנוסף גם גל מחאות ענק בכל הארץ, בכל אותו יום, ובסופן הפגנת ענק בכיכר רבין. כל אלה סוקרו בכלי התקשורת העיקריים של המדינה במשך כל אותו יום. נראה שמסיבה פוליטית או ערכית כזו או אחרת, ברצונך "להקטין" את משמעות אותו יום, בו הראו קהילות הלהט"ב את כוחם במשק. וחבל. סיבות פוליטיות אישיות כגון אלה אינן מתאימות לכתיבת אנציקלופדיה, וחבל שאתה נגרר לשם. הערכתי את מקצועיותך יותר מכך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 14:54, 23 ביולי 2018 (IDT)

אתה צודק שהייתה מחאה (גדולה, ענקית, אדירה, בומבסטית, מה שתרצה לקרוא לה, אם כי כבר ראינו גדולות פי כמה). אתה טועה בטענה שהייתה שביתה. המילה "שביתה" היא מניפולציה, לא משנה מי השתמש בה. לכן לא הצלחת לנקוב אפילו בשם של חברה אחת שהשביתה את פעילותה. זה לא אני ש"מקטין", זה אתה שמנסה "לנפח". רק מי שחולק עליך מונע מסיבות פוליטיות? לך אין קשר כלשהו לנושא? אם המניע שלך מקצועי - פשוט תן את השמות של החברות ששבתו, אשכרה שבתו, מה שנקרא שביתה. אולי כדאי שתבדוק במילון מהי שביתה, זו לא חופשה מתואמת בתשלום או בלי תשלום. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:59, 23 ביולי 2018 (IDT)

כפי שציין BAswim קודם, השביתה לא הייתה נגד המעסיק, כמקובל, אלא נגד המדינה בתמיכת המעסיק. עובדים רבים, גם הוא וגם אני, לא ביקשנו רשות מאף אחד, אלא הודענו שלא נגיע לעבודה עם כל הנלווה מכך כולל הפסד יום עבודה. במקרה הספציפי שלי - אכן היה לי יום בחירה בתשעה באב. במקרה של BAswim ושל אחרים, שאינם עובדים במגזר הציבורי, לא היה להם יום בחירה והם בחרו שלא להגיע לעבודה, כשביתה, על חשבונם. לשמחתנו, וכפי שנאמר בערך, בתמיכת מעסיקים פרטיים רבים. כנ"ל עובדי קסטרו וחנויות אופנה, מסעדות ובתי קפה, רשתות סלולרי ותקשורת שעבדו, ועוד. הרי תשעה באב (במגזר שאינו דתי-חרדי) אינו יום שבתון. בברכה, דני Danny-w • שיחה 15:13, 23 ביולי 2018 (IDT)

הלהט"בים הודיעו על שביתה - הפסקת עבודה, במקומות עבודתם (גם אני). החברות המעסיקות את העובדים הביעו תמיכה בשביתה כי הן תמכו במאבק הלהט"בים. השביתה לא הופנתה כלפיהן או נגדן על תנאי העבודה, שכר וכו' ולכן לא תמצא כאן הפסקת עבודה של שום חברה אלא של עובדים, שביתה. BAswim - שיחה 15:16, 23 ביולי 2018 (IDT)

זה ויכוח טרמינולוגי: יציאה לחופשה של חלק מהעובדים באישור או אפילו בעידוד המעסיק יכולה להיות מחאה, לא שביתה. כך זה נקרא בעברית. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 15:22, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני הודעתי למעסיק שלי שאני לא עובד, נקודה. לא היה כאן שום עידוד או תמיכה ואני לא היחיד. BAswim - שיחה 15:34, 23 ביולי 2018 (IDT)

מורידים לך משכורת? נוקטים כלפיך בסנקציות? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 15:42, 23 ביולי 2018 (IDT)

כן. הפסדתי יום עבודה, ללא סנקציות. BAswim - שיחה 15:45, 23 ביולי 2018 (IDT)

יום בחירה או יום עבודה? כמה מקרים אתם מכירים של מי שהפסידו ימי עבודה שלמים, לא ימי בחירה? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 15:47, 23 ביולי 2018 (IDT)

הרבה. חברות גדולות במשק הצהירו כי עובדים שיעדרו ביום ראשון, יקבלו שכר על היום, לא על חשבון ימי חופש או יום בחירה. Eladti - שיחה 15:51, 23 ביולי 2018 (IDT)

נרו יאיר, לצורך הסקרנות שלי העלתי באחת מקבוצת הוואטסאפ את השאלה ועכשיו ענתה לי מכרה שנרשם לה יום חיסור מהעבודה. היא עובדת בבזק. BAswim - שיחה 16:01, 23 ביולי 2018 (IDT)

אלעד, זה בדיוק העניין, מה שתיארת הוא ההפך משביתה. בשורה התחתונה יוצא שהיו כמה מקרים של עובדים שהודיעו שלא יבואו ונרשם להם חיסור. עושה רושם שמדובר במיעוט קטן בקרב המוחים. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:12, 23 ביולי 2018 (IDT)

נרו יאיר, חבר בשם שחר, מאותה קבוצת וואטסאפ, נרשם לו יום חיסור מהעבודה. הוא עובד ברשת עמל. BAswim - שיחה 16:01, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני מניח שתוכל למצוא עוד כמה כאלה. אולי אפילו כמה עשרות. כמה זה יוצא באחוזים מהמוחים? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:22, 23 ביולי 2018 (IDT)

נכון מצאתי.... חבר שעובד בקופת חולים מכבי, אביעד, שבת וינוקה לא יום מהמשכורת למרות המכתב המנומק ששלח. ביררתי ועו"ד אחת מהפרקליטות במחוז, מסרה ש"נציבות שירות המדינה לא אישרה את השביתה והשביתה היא על חשבון ימי חופשה." עכשיו אני מבין שהדיון הוא על אחוזים ומספרים? BAswim - שיחה 19:40, 23 ביולי 2018 (IDT)

מההתחלה השאלה הייתה עד כמה מדובר בתופעה נפוצה או במיעוט קטן עד קוריוז. אם הגענו בסוף היום לחמישה - אני חושב שהוכחתי את דבריי. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 20:44, 23 ביולי 2018 (IDT)

הגדרת פעילות המחאה כ"שביתה"

חברים, תפקידנו אינו להגדיר ולקטלג את התופעות, אלא לדווח עליהם כפי שהמקורות המצויים בידינו מגדירים ומקטלגים. בין אם ההגדרה המילונית לשביתה מתאימה או לא - בתקשורת המהלך הוכרז כ"שביתה", ולכן איני רואה מנוס מקבלת המינוח. עד שהדיון ימוצה, אני מבקש שלא יעשו שינויים נוספים במונח "שביתה". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:49, 23 ביולי 2018 (IDT)

היפותטי: ואם הארץ היה קורא לזה רצח? • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 15:50, 23 ביולי 2018 (IDT)

אם כלכליסט, מאקו או הארץ (מצורפת דוגמה מכלכליסט), קוראים למשהו שביתה, אנו בוויקיפדיה מקבלים את ההגדרה. אם מישהו אחר (בעיתונות) טוען שאין זו שביתה, אנו מביאים גם את עמדתו. האם יש לך מקור כזה? Danny-w • שיחה 15:58, 23 ביולי 2018 (IDT)

גארפילד, אני מבקש הסבר להתבטאות שלך. אם כתבת אותה כמפעיל בלתי מעורב, המנדט שלך הוא רק לשחזר לגרסה יציבה (עם או בלי הגנה/חסימה) או בתום הדיון ועל סמך הרוב בדיון, ולא לפי עמדתך במחלוקת. אם כתבת אותה כשותף לדיון, הניסוח "עד שהדיון ימוצה, אני מבקש שלא יעשו שינויים נוספים במונח "שביתה"." נראה לי קצת יומרני, לא? בברכה, גנדלף - 16:07, 23/07/18

זה שכמה כלי תקשורת הדהדו את המושג שביתה בלתי רלוונטי, כמו שלא רלוונטי שכלי תקשורת אחרים מדברים על "מצעד תועבה". אנחנו צריכים לנקוט בטרמינולוגיה מילונית מאוזנת, לא להיגרר אחר קמפיין משום צד. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:10, 23 ביולי 2018 (IDT)

שאלה: האם בכל "שביתה" חברה מפסיקה את פעילותה? האם כשהסגל הזוטר באוניברסיטאות שובת האוניברסיטה נסגרת לאותו יום? האם כשיש שביתת אחיות בתי החולים נסגרים במהלכה? נראה לי שבהחלט יש אפשרות לשביתה של מגזר מסוים של עובדים במשק בלי שהחברות בהן הם עובדים יסגרו פעילות. ההבדל מהדוגמאות שהבאתי הוא שכאן לא מדובר בבעלי מקצוע מסוים ששובתים מעבודה אלא במגזר חוצה חברות ועיסוקים. Dovno - שיחה 16:13, 23 ביולי 2018 (IDT)

גנדלף, הסברתי את עמדתי כפי שאני מבין את המצב. אני לא חושב שאני צד בלתי תלוי, כי הבעתי בעבר ואביע בעתיד, תמיכה בנושאים מסוג זה בעמדות הקהילה. אי לכך, נמנעתי לפעול תחת כובעי כמפעיל. אני חושב שבהחלט שמורה לי הזכות, ולכל עורך באתרנו, לבקש מעורכים אחרים להתאפק כבוגרים עד מיצוי דיון בנושא קונפליקטואלי. לא רואה בכך שום יומרה או התנשאות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:19, 23 ביולי 2018 (IDT)

דובנו, כשהסגל הזוטר שובת כל השיעורים שהוא מעביר לא מתקיימים. כשהאחיות שובתות - בתי החולים בקטסטרופה של ממש. כך נראית שביתה. כשרוב גדול של המוחים (אלו שבכלל היום אמורים לעבוד באותו יום) מתואם מלכתחילה עם המעסיקים, ומדובר מלכתחילה ביום בחירה שרבים לא עובדים בו - זה משהו אחר לגמרי. תוסיף לזה שכלל המחאה בשעות העבודה מנתה כמה אלפים (אאל"ט), והתוצאה שאין לזה הרבה משמעות מבחינת המשק. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:20, 23 ביולי 2018 (IDT)

אבל עדיין שביתה! BAswim - שיחה 16:25, 23 ביולי 2018 (IDT)

ברור שאם האחיות שובתות יש כאוס בבתי חולים, אך הם עדיין פעילים. והרי הטיעון שחזר שוב ושוב כאן הוא שאין מדובר בשביתה אלא אם מקום העבודה שובת, וזה כמובן אינו נכון. הנקודה היא שמגזר כלשהו של עובדים יכול להתארגן לשבות בלי שזה יעצור את פעילות החברות הרלוונטיות ועדיין יהיה מדובר בשביתה. כשהיתה שביתת פקחי הטיסה בארצות הברית בשנות ה-80, רייגן פיטר את השובתים והביא מחליפים זמניים מחיל האוויר עד שהיו מספיק פקחי טיסה חדשים - למעט יומיים בהם רייגן חיכה, שדות התעופה פעלו, אף אם במתכונת מצומצמת. כל מקרה הוא שונה, כמובן, אך הנקודה היא שרמת השיבוש שנגרמת לבית העסק משתנה בהתאם לאופי התפקיד ולכמות השובתים - לפעמים בית העסק לא יכול לתפקד ללא השובתים, ולעיתים נגרמת למעסיק רק אי נוחות קלה. בכל מקרה זה לא משנה את ההגדרה שמדובר בשביתה. Dovno - שיחה 16:31, 23 ביולי 2018 (IDT)

גארפילד, תודה על ההבהרה. פשוט נראה לי משונה שהפנית את הבקשה מעורכים אחרים להתאפק עד מיצוי הדיון, דווקא לעורכים שמתנגדים להכנסת המינוח 'שביתה'. בברכה, גנדלף - 16:33, 23/07/18

גם אני מופתע. המקובל הוא לא להשתמש בינתיים במילה השנויה במחלוקת. זה ערך חדש, אין גירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:40, 23 ביולי 2018 (IDT)

הערך נוצר לפני יומיים עם המושג "שביתה" בכותרתו. לא מדובר במושג מופרך כמו "מלחמה" או "סכסוך מדיני רחב היקף", אלא במושג שהיה בשימוש לפני, תוך כדי ואחרי המחאה. לכן, בעיני, מדובר במושג לגיטימי, שהוויכוח עליו לגיטימי גם כן, ועדיין לא מוצה. אני לא חושב שיעשה נזק לכאן או לכאן אם המושג יישאר או יימחק.
אבל בשל רגישות הנושא, האקטואליות שלו, והתחושה האישית שלי שהמעורבות של מתנגדי המושג "שביתה" היא בשל רצונם לפגוע ולכרסם במשמעות והיקף המאבק הספציפי הזה - אני מבקש להצמד לעובדות והוכחות, ובמקביל שהמושג "שביתה" יישאר עד תום הדיונים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:56, 23 ביולי 2018 (IDT)

השאלה אינה אם מדובר במושג לגיטימי. יש כאן מחלוקת רחבה אם נכון להשתמש במושג שבו השתמשו המארגנים, וגם התומכים בו מבינים שהוא מתייחס באופן אובייקטיבי לחלק קטן מאוד מן המוחים. במצב כזה מורידים את המושג שבמחלוקת עד שמגיעים להכרעה בדרכים אחרות. מה שכן מפריע לי הוא שאתה, כמי שנוקט צד בוויכוח, סבור שהצד השני רוצה לפגוע במאבק. באותה מידה היה אפשר לטעון כלפי הצד שלך שאתם מנסים לרתום את ויקיפדיה לקמפיין של ארגוני הלהט"ב. לכן, אני מבקש להיצמד לעובדות, ובמקביל שהמושג שבמחלוקת לא יהיה כלל בערך, למרות שאתה תומך בו. אלה הכללים המקובלים. אפשר אמנם לכתוב בערך שהיו בין המוחים גם שובתים. כנראה מיעוט קטן, ראו למעלה. הרוב ודאי לא שבתו במובן המקובל של המילה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 17:00, 23 ביולי 2018 (IDT)

ההתממות שלך מקוממת. ”מטרות השביתה העיקריות הן על פי רוב:

1. העלאת שכר או מניעת הפחתת שכר
2. השגת תנאים סוציאליים
3. מניעת פיטורים
4. שיפור בתנאי העבודה או מניעת הרעה בתנאי העבודה
5. שיפור תנאי בטיחות.

צעדים שכוללים השבתת פעילות משמשים גם למחאה פוליטית או להבעת התנגדות למעשי השלטון. דוגמה לכך היא השביתה ביום האדמה שבאה למחות על הפקעת אדמות מערביי ישראל. שביתה פוליטית אינה מכוונת כלפי מעסיק, אלא כלפי הממסד (הממשלה או הפרלמנט) ובמשפט העבודה היא נחשבת לצעד לא-לגיטימי.”

ישנן גם שביתות הזדהות שמטרתן להראות סולידריות בין עובדים ובאופן עקיף ללחוץ על המעסיק.}} מתוך הערך בוויקיפדיה על שביתה. אם תסתכל שם תגלה שיש מימדים רבים מאד למושג שביתה. לא רק המימד של "שביתה כללית", אלא גם שביתה חלקית/איטלקית ועוד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:09, 23 ביולי 2018 (IDT)

ההתממות שלך מקוממת. בפתיח של הערך יש הגדרה ברורה: "שביתה היא הפסקת עבודה זמנית שנוקטים עובדים נגד מעסיקיהם כאמצעי לחץ במסגרת סכסוך כלכלי בין העובדים לבין המעסיק". נכון, יש הרחבות ווריאציות שונות. המכנה המשותף הוא אי ההסכמה של המעסיק, גם אם הרחבנו את המושג למחאה שאינו פונה ישירות נגד המעסיק. אתם באים, על סמך מוחם הקודח של כמה קופירייטרים, להרחיב את המושג לפירוש שלא נעשה בו שום שימוש עד כה ולא מופיע בשום הגדרה מילונית של המושג. זה לא יעלה על הדעת. יזהר ברק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 17:15, 23 ביולי 2018 (IDT)

לא אופייני לך לקפוץ בראש מבלי לקרוא דברים לעומקם. אני חוזר ומצטט את מה שכבר העליתי תגובה אחת מעליך ”צעדים שכוללים השבתת פעילות משמשים גם למחאה פוליטית או להבעת התנגדות למעשי השלטון”. שביתות ממש לא קשורות אך ורק לשיפור מצב כלכלי של העובדים מול המעסיקים. אלא גם ככלי מחאה מול השלטון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:19, 23 ביולי 2018 (IDT)

גארפילד, הגבתי בדיוק על דבריך אלו. קרא שוב את דבריי, מהמילה "נכון". יש פה הרחבה להגדרה בפתיח (אגב, זה עצמו בעייתי. הערך סותר את עצמו). אבל ההרחבה היא לא עד בלי גבול. נשמר ההקשר המקורי של אי הסכמת המעסיק. זה גם מוכח מסוף המשפט: "במשפט העבודה היא נחשבת לצעד לא-לגיטימי" אין לזה משמעות אם המעסיק הוא חלק מהעניין. יזהר ברק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 17:27, 23 ביולי 2018 (IDT)

למעשה, גם הגדרה מרחיבה זו לא מספיק ברור על מה היא נסמכת. במילונים רציניים ומוסמכים, אפילו הגדרה זו אינה מופיעה, כל שכן לא הרחבה נוספת: מילון אבן שושן: "הַפְסָקַת עֲבוֹדָה עַל יְדֵי עוֹבְדִים בְּמִפְעָל מְסֻיָּם לְשֵׁם יְצִירַת לַחַץ עַל הַמַּעֲבִיד שֶׁיֵּעָנֶה לִתְבִיעוֹתֵיהֶם: שְׁבִיתַת פּוֹעֲלִים לְהַעֲלָאַת הַמַּשְׂכֹּרֶת. שְׁבִיתַת מְחָאָה עַל פִּטּוּרֵי עוֹבֵד" (יש עוד הגדרות שאינן קשורות לנידון). ויש שם גם הגדרה לשביתת אהדה: "שְׁבִיתָה לְאוֹת הִזְדַּהוּת עִם מַטְּרוֹת הַשְּׁבִיתָה שֶׁל אִרְגּוּן מְסֻיָּם וּלְשֵׁם עִידוּדָהּ". סופר לקסיקון כרטא: "הפסקת עבודה זמנית ביוזמתם של העובדים כאמצעי הקיצוני ביותר להשגת תביעותיהם. עשויה להחיש את פתרון המחלוקת, אך עלולה לחבל במערכת העסקית ובהבטחת מקום העבודה, ומשום כך ננקטת כמוצא אחרון. שביתה רשמית היא שביתה בתמיכת האיגוד המקצועי, ואילו 'שביתה פראית' היא שביתה שלא בתמיכת איגוד. 'שביתה איטַלקית' היא האטה מכוונת של קצב העבודה." ויקימילון: "כלי במשטר דמוקרטי שבמסגרתו אנשים הכפופים למסגרת כלשהי מכריזים על הפסקת פעילות במטרה שההנהלה או השלטונות ייענו לדרישות כלשהן." מרחיב מעט יותר, אבל עדיין, "אנשים הכפופים למסגרת כלשהי מכריזים". יזהר ברק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 17:44, 23 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם יזהר, נרו וגנדלף. הגדרת שביתה היא דבר מאד ברור, כפי שצוטט לעיל מהערך 'שביתה': שביתה היא הפסקת עבודה זמנית שנוקטים עובדים נגד מעסיקיהם כאמצעי לחץ במסגרת סכסוך כלכלי בין העובדים לבין המעסיק". מתן רשות להשתתפות במחאה כזו או אחרת, איננה ראויה לשם שביתה. יאיר דב • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 19:03, 23 ביולי 2018 (IDT)

בטח שמעת על "שביתה במגזר הערבי"? BAswim - שיחה 19:33, 23 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לחלוטין מדובר בשביתה. בראש הערך שביתה כתוב המשפט: "ערך זה עוסק בהפסקת עבודה מאורגנת במסגרת סכסוך עבודה. אם התכוונתם למשמעות אחרת, ראו שביתה (פירושונים)". יש מובנים רבים למילה שביתה. לחלקם יש ערך ולחלקם אין צורך בערך מאחר שהם הגדרה מילונית. קיימות שביתות מחאה מסיבות חברתיות, שביתות הזדהות, ועוד, שאינן במסגרת סכסוך עבודה. באופן ברור ומובהק - שביתת המחאה שהייתה ב- 22/7/2019 לא הייתה במסגרת סכסוך עבודה.
מאחר שאני רואה מי המתנגדים למילה "שביתה", אני חושש שהתנגדות למילה זו אינה באה מסיבה בלשנית, אלא מסיבה הומופובית, על מנת להקטין ולמזער את מחאת הלהט"ב, שמסיבות ערכיות והומופוביות אינה מתאימה למתנגדים. וצר לי על כך. כפי שצוין בקישורים השונים בערך, ובדף שיחה זה, מדובר בהחלט בשביתה: שביתת מחאה שאינה במסגרת סכסוך עבודה. (שהייתה אף בתמיכת המעסיקים. בניגוד לשביתות סכסוך עבודה). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 19:42, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני מסכים שנכון אנציקלופדית להשתמש במילה "שביתה" בהקשר זה, כפי שכינו אותה העיתונים המרכזיים וכלי התקשורת בישראל.--היידן 19:51, 23 ביולי 2018 (IDT)

דני, תשאיר את ההומופובפוביה שלך בצד. יש כאן דיון של הגדרות, וההגדרה שאתה נותן לא קיימת. יש הגדרות שונות לשביתה, כגון הפסקת העבודה בשבת, שהייה ביום השבת או חדילה ממעשה. אבל כל ההגדרות שמדברות על אי-עבודה במשק העבודה - מדברות מול המעסיק במקרה הקלאסי, או מול גורמים שילטוניים אך בניגוד לדעת המעסיק בהגדרה רחבה יותר. הגדרה מרחיבה יותר צריכה להכיל לכל הפחות התאמה מילולית למילה, קרי: עסקים ששבתו ממלאכה ולא פעלו כלל (כמובן, בגלל ה'שביתה' המדוברת, ולא בגלל תשעה באב). אם אין לנו לא את זה ולא את זה אז מה נשאר, חוץ מהקופירייטינג? יזהר ברק • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 19:53, 23 ביולי 2018 (IDT)

יזהר: להלן שתי הגדרות:
שביתת מחאה - שביתה קצרה, בת יום אחד או פחות, שבאה להפגין את מחאתם של העובדים, בדרך כלל כנגד צעדים שנוקטת הממשלה...
שביתת הזדהות - sympathy strike - שביתה שלא נועדה להשיג מטרות של העובדים השובתים, אלא להביע הזדהות עם עובדים שובתים אחרים והשתתפות במאבקם.
בברכה, דני. Danny-w • שיחה 20:02, 23 ביולי 2018 (IDT)

דני, אני רואה שבסוף ההגדרה הראשונה שציטטת שמת שלוש נקודות. יכול להיות שיש שם המשך רלוונטי? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 20:42, 23 ביולי 2018 (IDT)

בוודאי שמדובר גם בשביתה. כשאנשים לא הולכים לעבודה בצורה מאורגנת כדי להעביר מסר זו שביתה. לא הבנתי את הטענה ש"חברות לא שבתו" - ממתי חברות שובתות? שביתות זה משהו שעובדים (או מקביליהם, כמו סטודנטים) עושים. כאן הייתה התארגנות, אי הופעה למקומות העבודה (לא רק בחברות שבשביל הפרסום "הרשו") וההתעלמות ממה שהפעילים עשו בפועל זה בעצם הניסיון להגדיר מחדש מונח שהוא די מובן על פניו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:33, 23 ביולי 2018 (IDT)

מה שהוא באמת 'לא רק בחברות שבשביל הפרסום "הרשו"' - אכן יכול להיקרא שביתה, אבל השאלה שנשאלה למעלה מהו שיעור החלק הזה, לא נענתה. יזהר ברק • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 22:07, 23 ביולי 2018 (IDT)

בשנת 1936 היתה ככל הנראה אחת השביתות הגדולות בתולדות ארץ ישראל בעת החדשה. היא כללה את רוב רובו של המשק הערבי בארץ ישראל, כשהערבים עוד היו בה רוב ברור. השכירים שבהם לא שבתו נגד מעסיקיהם, ולא נאבקו עבור שכר או זכויות סוציאליות. הם שבתו נגד הממשלה במאבק על הפסקת ההגירה היהודית לארץ. לאף אחד לא היה ספק אז (וגם לא היום) שמדובר בשביתה. Liad Malone - שיחה 00:32, 24 ביולי 2018 (IDT)

(לא התעמקתי בכל הדיון הארוך) לענ"ד המושג "שביתה" לא בהכרח מציין שביתה של עובדים כנגד מעסיקיהם ולכן יש מקום להשתמש בו, כל עוד הערך מפרט לגבי אופי העניין. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:26, 24 ביולי 2018 (IDT)

סיבת המחאה וגיוס חברות למחאה באיומים

לפי הכתבה הבאה בגלובס המחאה הייתה אירוע שתוכנן מזה חודשים וחוק הפונדקאות היה התירוץ. בנוסף - רבות מהחברות לא התגייסו מרצונן החופשי למחאה אלא גויסו לעתים על ידי איומים בשיימינג תקשורתי (כמו שאכן נעשה לחלק מהחברות). אין לי כח להיכנס למלחמות העריכה עכשיו, לכן אני לא מוסיף את זה עכשיו בערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:12, 23 ביולי 2018 (IDT)

יש כבר קישור לכתבה הזו בפסקת "קישורים חיצוניים". יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 23 ביולי 2018 (IDT)

כן. אבל הערך מספר סיפור קצת אחר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:26, 23 ביולי 2018 (IDT)

זה די כתוב בערך. בפסקה "תכנון השביתה והמחאה". יוניון ג'ק - שיחה 20:28, 23 ביולי 2018 (IDT)

כשכותבים "איומים" אפשר לחשוב שאיימו ברצח או לפחות בעפיפון תבערה. כל האיום היה "נדאג לעדכן בתקשורת שאתם לא איתנו" - הבטחה לספר את האמת איננה איום. תיקנתי בהתאם את הניסוח בערך.

וכיוון ששימינג הוא כלי נשק של החלש נגיד החזק, אגיד כאן: נעמה סיקולר, פישלת בגדול במשפט שהופיע בעיתון שאת עורכת, "לפעמים הם ממש איימו", אומר שלא לייחוס אחד מהמעורבים. כאשר עיתון מפרסם האשמה באיומים, ראוי שיציין בגלוי מי המאשים. ללא ציון גלוי של המאשים, אפשר לטפול כל אשמה. כאשר האיומים הם בסגנון "נספר עליך את האמת", קשה לקרוא לכך איומים, ומוזר שעיתון, שיש הסבורים שתפקידו לחשוף את האמת, רואה בכך איום.

כדי שזה לא יהיה שיימינג מאחורי הגב, צייצתי לנעמה סיקולר דברים ברוח זו בטוויטר.

ונחזור אלינו: גם אם עיתון מרשה לעצמו להביא דברים שלא בשם אומרם, אנציקלופדיה אינה רשאית לעשות זאת, כך אמר לי, שלא לייחוס, אחד מחשובי העורכים של אנציקלופדיה משובחת ביותר. דוד שי - שיחה 20:51, 23 ביולי 2018 (IDT)

גם איומים בשיימינג הם איומים, במיוחד כשמדובר בחברות שמפחדות מאוד מחרם צרכנים בגיבוי תקשורתי (נראה לי שחלק מהקוראים לא יפנימו את שתי המילים האחרונות ולכן אדגישן: בגיבוי תקשורתי נלהב). לכן במקרה הזה לא מדובר בנשק של החלש מול החזק. להפך. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 21:07, 23 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם נרו. שיימינג תקשורתי (בניגוד לשיימינג בדף פייסבוק פרטי) הוא כלי נשק של חזקים. הוא כלי נשק אכזרי שמופעל על ידי אנשים עם כח רב בידיהם. הנזק לחברה משיימינג ממוקד עלול להיות אדיר. גם אם מדובר באמת, כולנו יודעים שאפשר לעשות כתבה נבזית על חברה בלי לשקר במילה אחת. אגב, למיטב ידיעתי גם החוק מגדיר איום בפרסום (אפילו אמת) כאיומים. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:11, 23 ביולי 2018 (IDT)

אגב, לגבי נעמה סיקולר - יש דברים שחשוב שעיתון יביא גם אם הוא לא יכול לחשוף את מקורם. כמה מהחשיפות העיתונאיות החשובות ביותר התחילו בצורה כזו. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:14, 23 ביולי 2018 (IDT)

אגיב ברוח הדברים שנכתבו לי רק לפני מספר ימים: אם אכן היו איומים - נא לפנות למשטרה ולהגיש תלונה... וסתם אגב, אשמח מאוד לדעת למה כאשר להט"בים עושים לובינג לעצמם אז זה "איומים", אבל כשחרדים עושים את זה - אז זה "יוזמה" או "חשיפה"? [1] בקיצור - צביעות... יוניון ג'ק - שיחה 21:16, 23 ביולי 2018 (IDT)

אשמח לדעת למה לדעתך יש הבדל כזה, כי גם לגבי חרדים אנחנו כותבים שהם מאיימים. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 21:23, 23 ביולי 2018 (IDT)

יוניון, כל דבר שכתוב בוויקיפדיה אתה יכול להוכיח מבחינה משפטית? אם זה הקריטריון שלך תצטרך למחוק את רוב ויקיפדיה. יש לי ניחוש למה מי שאוים העדיף לוותר על החשיפה הקשורה למשפט שכזה, אבל זהו ניחוש. ויש בוויקיפדיה איומים של חרדים. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:35, 23 ביולי 2018 (IDT)

אלה היו איומים לכל דבר. הכתבה אומרת את זה במפורש. אגב, למה זה עבר מקישור חיצוני להערת שוליים נידחת? מי שהעביר, שיגיב בבקשה. בורה בורה - שיחה 21:36, 23 ביולי 2018 (IDT)

הטענה שהיו איומים היא טענה חמורה מדי מכדי להתבסס על משפט אחד ויחיד בכתבה אחת ויחידה. יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 23 ביולי 2018 (IDT)

וגרוע מכך: משפט שאמר אלמוני, כך שאין דרך לאמתו או להפריכו. דוד שי - שיחה 22:06, 23 ביולי 2018 (IDT)

על איזה אלמוני אתם מדברים? "על מי שלא הסכים, הפעלנו לחץ מאסיבי באמצעות האנשים בקבוצה. התקשרנו למנכ"לים, לסמנ"כלים, לדוברים. אמרנו להם 'נדאג לעדכן בתקשורת שאתם לא איתנו'. היה מספר מצומצם של חברות שהיה צריך להילחם מולם בצורה הזאת. רוב החברות יישרו קו." - זה משפט שאמר אדם המזוהה בשמו. מדובר באיום כוחני גם אם השורש א.י.מ לא נאמר בו במפורש. המשפט שמזכיר איום במפורש לא מחריף את עצם ההודאה של שובבו, אלא רק מנסח אותה אחרת. אבל האמת היא שאין צורך לאמת או להפריך. הרי האיום מומש. פורסמו כתבות על חברות שלא תמכו, וגם על נשיא מדינה שלא תמך. התמונה בהירה. זה לא לגמרי קשור לנושא, אבל עוד קצת על הפרקטיקה האלימה של ארגוני הלהט"ב, מפי אדם שעוסק בתחום. יזהר ברק • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 22:32, 23 ביולי 2018 (IDT)

זכותו של הרב אהרל'ה הראל לדעתו, אך ויקיפדיה איננה בימת נאומים. יוניון ג'ק - שיחה 02:05, 24 ביולי 2018 (IDT)

לא תכננתי להכניס את זה לערך. הבאתי את זה כאן כנגד הטענה שמנסה למזער ולהסתיר את הפרקטיקה הדורסנית של ארגוני הלהט"ב. והנה לסבית שיוצאת נגד הדורסנות הזו ונגד כל המאבק הזה. אולי גם היא הומופובית? יזהר ברק • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 10:20, 24 ביולי 2018 (IDT)

ממליץ לקרוא את הקישור שהביא יזהר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 11:57, 24 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הם אמרו 'נעדכן את התקשורת שאתם לא איתנו'?!? אללי! או בקיצור: בואו נשאיר את התיאורים הפומפוזיים לאתרי קליק בייט. דוג'רית - שיחה 11:59, 24 ביולי 2018 (IDT)

לא. נשאיר אותם רק למקרים שזה מתאים לצד הנכון. על המקרים שבהם מדובר בצד הלא נכון נלגלג. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 12:03, 24 ביולי 2018 (IDT)

בשורה התחתונה

מהדיונים למעלה עולה בבירור שרוב המפגינים לא שבתו אלא נעדרו מהעבודה ברשות. חלק אינם שכירים, חלק שכירים במקומות עבודה שאינם פועלים בתשעה באב, ולרבים שכן היו אמורים לעבוד באותו יום אישרו המעסיקים להיעדר, עם או בלי תשלום. במקומות עבודה רבים תשעה באב הוא יום בחירה. הובאו למעלה כמה דוגמאות של מי ששבתו ממש, אבל אין ספק שזהו מיעוט. מעבר לכל זה - בדיון למעלה ברור שיש מחלוקת עמוקה בשאלה האם נכון לקרוא לזה שביתה, עם דעות רבות בשני הצדדים. ערכתי את הערך במעין הצעת פשרה, שבה ציינתי שהמחאה הוצגה בידי המארגנים ובחלק מכלי התקשורת כשביתה, פירטתי שהיו מקרים של שביתה ממש וגם השארתי את המושג שביתה בכמה מקומות, לצד מחאה. באופן כללי נכון לאורך הערך לקרוא לאירועים בשם הערך, מחאה. אם יש התנגדות לעריכה שלי אני מבקש שהמתנגדים יכבדו את הכללים המקובלים, שמחייבים את כולנו. אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת, אבל אין לכפות בכוח ביטויים שנויים במחלוקת בערך שאין בו גירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 12:18, 24 ביולי 2018 (IDT)

אתה ממש חצוף ובריון! יש רוב ברור למושג שביתה כאן בערך העריכה שלך ממש לא מקובלת! אתה כופה כאן את דעת המיעוט. הדוגמאות שהבאתי כאן הם מקבוצת חברים קטנה שלי מהוואטסאפ שרובם בכלל סטודנטים ואין זה מעיד על שום דבר. הגירסה שלך אינה פשרה והיא נכפתה ולא נדונה בשום אופן וצורה! BAswim - שיחה 12:25, 24 ביולי 2018 (IDT)

המהלך שלך מאד לא מקובל, ויוצא נגד כללי הקהילה. יש דיון מתמשך שרחוק מאד ממיצוי. אין שום צורך במהלך הזה כדי להבעיר עוד יותר את המצב ולהביא את השיחה למקום רווי כעסים. אתה רשאי להציע פתרון אחרי שהדיון יהיה תקוע במשך שבוע. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:31, 24 ביולי 2018 (IDT)

אין רוב ברור למושג הזה, וברגע שיש התנגדות רחבה בדף שיחה מורידים שינויים חדשים שנויים במחלוקת מהערך. אתם שניכם יודעים את זה, אבל נאחזים בקרנות המזבח כי הגירסה הנוכחית נוחה מבחינתכם. הגירסה שלי היא פשרה, כי לכתחילה צריך פשוט להוריד כל אזכור של מושג שנוי במחלוקת. גארפילד, אתה המצאת את הכללים האלה. כשהדיון מתנהל - מורידים בינתיים תוכן שנוי במחלוקת. אתה הוא שמבעיר את השטח כאשר כמפעיל אתה רומס את הכללים. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 12:33, 24 ביולי 2018 (IDT)

יש רוב ברור, למילה שביתה בערך הזה. 12 מול 5. BAswim - שיחה 12:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

• בעד השימוש במילה שביתה 12: Danny-w, דוד שי, BAswim, גילגמש, Nirvadel, Eladti, גארפילד, Dovno, היידן, ‏TMagen‏, Liad Malone, נתנאל
• נגד השימוש במילה שביתה 5: יזהר ברק, נרו יאיר, דגש חזק, גנדלף, יאיר דב
  

BAswim - שיחה 12:38, 24 ביולי 2018 (IDT)

אתה כותב שינויים חדשים ומעוות את המציאות. המילה שביתה היתה מהרגע שהערך עלה לאוויר. בכלל הערך נקרא בתחילה שביתת הלהט"ב. BAswim - שיחה 12:41, 24 ביולי 2018 (IDT)

א. הספירה הזאת כלל לא רלוונטית, כי גם בגירסה שלי ישנה המילה שביתה, וכמה פעמים. ליעד, נתנאל ואחרים אמרו שתיתכן שביתה גם לא נגד המעסיק, זה בכלל לא הדיון. הוויכוח הוא האם השם העיקרי הוא "מחאה" או "שביתה", וזה למעשה הוכרע בשם הערך. ב. בערך חדש אין גירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 12:43, 24 ביולי 2018 (IDT)

BAswim, תוסיף אותי לרשימת ה בעד. דוג'רית - שיחה 13:41, 24 ביולי 2018 (IDT)

נרו יאיר, אני מתנגד לניסוח בעריכה שלך ובאופן מאד מצער הוא נראה זדוני. לא רק ששביתה לא חייבת להיות נגד המעסיק, משום שהיא נועדה לקדם מטרות חברתיות-מגזריות או לאומיות, אלא שגם אם, לדבריך, רוב השובתים השכירים ניצלו יום חופש, אין זה מוריד כהוא זה מעצם העובדה שמדובר בשביתה. כי גם אם כולם שוחררו מעבודתם ב"אישור" - ברגע שהם עושים זאת ביחד, בהסכמה ביניהם, באופן מתוכנן, מתוזמר, כמחאה למען מטרה שהכריזו עליה בקולי קולות - מדובר בשביתה! אני חושב שזה נכון שהערך נקרא "מחאה" ולא "שביתה", כי הרי השביתה עצמה היא רק חלק מהמחאה הגדולה ומהפרשה כולה, אלא שכמו בדוגמא שנתתי של השביתה הערבית ב-1936, השביתה תופסת חלק ראשוני ועיקרי מאד באירועים, ולכן גם שם הערך נקרא המרד הערבי הגדול, כי הוא כולל את כל האירועים ולא רק את האירוע הגדול של שנת 1936 - היא השביתה הגדולה. נרו, המלחמה הזאת שלכם על הגדרת המושג "שביתה" וערעורו על סעיפים "טכניים", ממש לא מוסיפה לכם כבוד. זה שפל חדש של קטנוניות. תנו למכבסה לנוח. עדיף שתתרכזו בנראותם של הנושאים המהותיים, שמשום מה נעדרים מהתקשורת הפופולרית: פונדקאות וניצול הנשים הכרוך בה. Liad Malone - שיחה 14:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

לוויכוח הזה אתה קורא "זדוני"? לטענה שלי שניצול יום חופש אינו שביתה?! נו באמת. הרי המעסיקים הודיעו מראש שיאפשרו את זה! הכותרת "שביתה" היא המכבסה, וגם המתווכחים הבינו את זה כשתיקנו את שם הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 14:49, 24 ביולי 2018 (IDT)

ללא התייחסות לשאר הטיעונים, המשפט האחרון שלך אינו נכון. אם תקרא את הפסקה בראש דף שיחה זה, בה הועלתה ההצעה לשינוי שם הערך, תראה ששם הערך לא שונה כי הבינו ש"הכותרת "שביתה" היא המכבסה". הטיעון היחיד שהועלה לשינוי השם היה שלא מדובר "רק בשביתה" אלא גם בהפגנות. לכן בין אם בסוף יוסכם שכן שביתה או לא שביתה, לא זו הסיבה שהשם שונה כאשר שונה. Dovno - שיחה 15:23, 24 ביולי 2018 (IDT)

נרו יאיר, אתה יודע למה הניסוחים שלך דומים (בערך, לא בשיחה)? לאלה של הפרו-פלסטינים באנגלית. גם הם מוצאים הגדרות אלטרנטיביות כדי שיתאימו לאג'נדה שלהם. הם נוהגים להחליף את המילה "יהודים" ב"ציונים" ואת יהודי ארץ ישראל לפני 1948 בשם "היישוב". כך הם דואגים שלאף משפט אנטי-יהודי שהם כותבים לא יהיה ניחוח אנטישמי. כמו בניסוח שאתה תומך בו, גם הם נוהגים להוסיף לפני כל עובדה - שלנו היהודים נראית ברורה מאליה - ניסוח שיהפוך את העובדה לטענה או תעמולה ציונית, ובכך בעצם מבטלים אותה לחלוטין. כך גם הניסוח המביש המופיע כרגע בפתיח: "האירועים הוצגו בידי המארגנים ובכלי התקשורת...". מצאתם לכם מקור השראה מנצח. אתם רואים את הצלחתם של משחירי ישראל בעולם ומחקים את שיטותיהם. כבוד. Liad Malone - שיחה 15:26, 24 ביולי 2018 (IDT)

דובנו, במחילה, מהי ההגדרה הנכונה לפעילות שאנו עוסקים בה, מחאה או שביתה? באמת מיותר להתפלפל מעבר לזה. ליעד, גם אני יכול למצוא דימויים עבורך. זה באמת לא לעניין, ברגע שהייתה הבנה שההגדרה הבסיסית של הפעילות היא מחאה, גם אם נניח שבשוליה היו כמו שובתים, לצד מי שלא עבדו באותו יום ומי שהמעסיקים עודדו אותם לצאת. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 15:32, 24 ביולי 2018 (IDT)

כפי שציינתי למעלה לדעתי אכן מדובר בסוג של שביתה (שביתת מחאה פוליטית להעברת מסר לשלטון), אף אם לא מהסוג הנפוץ ביותר (שביתה מול המעסיק לשיפור תנאי עבודה). כל זה לא רלוונטי לטיעון ששם הערך כביכול שונה כי יוצרי הערך "הבינו" שאין מדובר בשביתה. הערך נפתח בשם "שביתת הלהט"ב". הוא שונה לאחר טיעון שהערך מתאר לא מתאר "רק שביתה" אלא גם פעולות מחאה נוספות, ולכן נבחר שם שלדעת אותם עורכים כוללני אף יותר (ומכיל בתוכו גם שביתה, כגם הפגנות ועוד). בהחלט לגיטימי לערוך כאן דיון האם לדעת הקהילה מדובר בשביתה או לא. אבל אין מה לתאר באופן שגוי את הסיבות שניתנו לשינוי השם. Dovno - שיחה 15:38, 24 ביולי 2018 (IDT)

אנחנו נכנסים לנישה. מה שאתה אומר כרגע בסדר גמור מבחינתי. אולי תרצה להגיב למטה, זה העיקר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 15:41, 24 ביולי 2018 (IDT)

נוצר אצלי רושם שמרוב משקעים ואנרגיות המתדיינים איבדו את החשבון. האם יש ויכוח על כך שרוב המפגינים והמוחים פשוט לא שבתו (כי גם בקרב השכירים חלק שכירים במקומות שאינם עובדים בתשעה באב, חלק עובדים במקומות שזהו יום בחירה וחלק עובדים אצל מעסיקים שהודיעו מראש שהם תומכים במאבק)? נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 15:37, 24 ביולי 2018 (IDT)

רוב המפגינים שבתו בהחלט. הם בחרו לא ללכת לעבודה באותו יום מסוים. זה לא קרה במקרה שכולם בחרו באותו יום בדיוק, וזה לא בגלל שזה יצא בתשעה באב, אלא למרות תשעה באב. אתם מתעקשים לכפות את האידאולוגיה הדתית-שמרנית שלכם בערכים עצמם בעזרת מניפולציות זולות. מכבסים את המילים לכולם כמו שמכבסים לכם במגזר. מלחמות ההתשה והעריכה שאתה וחסידיך עורכים בויקיפדיה גורמות לה נזק כבד. אף טיפת הגינות לא נותרה בהן. Liad Malone - שיחה 18:06, 24 ביולי 2018 (IDT)

אתה הוא המניפולטור הבלתי הגון המנסה לכפות אידאולוגיה. לא מספיק לא ללכת לעבודה כדי לשבות. כשאין עבודה באותו יום וכאשר המעסיק משחרר אותך - זו אינה שביתה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 20:07, 24 ביולי 2018 (IDT)

אני מצטרף לדבריהם של Dovno, דוג'רית, ברק, ליעד וגארפילד. כפי שכתבתי בתקציר העריכה, יש קונצנזוס ברור בתקשורת על כך שמדובר בשביתה. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

יש רוב ברור, למילה שביתה בערך הזה ולנוסח הקיים. 14 מול 5. BAswim - שיחה 12:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

• בעד השימוש במילה שביתה 13: Danny-w, BAswim, גילגמש, Nirvadel, Eladti, גארפילד, Dovno, היידן, ‏TMagen‏, Liad Malone, נתנאל, דוג'רית, Guycn2
• נגד השימוש במילה שביתה 6: יזהר ברק, נרו יאיר, דגש חזק, גנדלף, יאיר דב, דוד שי
  BAswim - שיחה 19:59, 24 ביולי 2018 (IDT)

גם זו מניפולציה. הוויכוח אינו אם להזכיר בערך את המילה "שביתה", ומעט מאוד מכל הרשימה הזאת התייחסו "לנוסח הקיים". ברק, אתה ואחרים מנסים לרתום את ויקיפדיה לקמפיין. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 20:07, 24 ביולי 2018 (IDT)

זו לא הייתה שביתה במובן המקובל של המושג. לא מובן לי הרצון להיאחז במילה "שביתה", כשהמילה "מחאה" משקפת היטב את מה שאירע. פעמים רבות אדם יוצא ממקום עבודתו לצורך מחאה, ולא שמעתי שלכל יציאה כזו קוראים שביתה. המילה "שביתה" מופיעה בגוף הערך כעשר פעמים, שגם אם נקבל את הטענה שהמחאה כללה שביתה, מרביתן מיותרות, וחלק מהן ממש גורמות לי אי נוחות. דוגמה: המעסיקים "התירו לעובדים להיעדר מעבודתם באותו יום לצורך שביתה" - שמעתם על עוד שביתה שבה המעסיקים התירו לעובדים להיעדר? זו הייתה מחאה שזכתה לעידוד המעסיקים, עניין רחוק מאוד משביתה. דוד שי - שיחה 20:45, 24 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם קודמיי שהמינוח שביתה אינו הולם את המקרה ושהשימוש בו בצורה בלתי מסויגת ופרופורציונית, הוא חלק משיח תועמלני. לא ידוע לי על שירות שלא ניתן כתוצאה משביתה ביום ראשון. וכבר פרטו לפניי נימוקים מדוע המינוח אינו הולם. תמיכה והכלה של עובדים שמבקשים לקחת את היום לעיסוק במחאה בירורים וסידורים של דרכיהם המשפחתיות אינו עומד ביחס ישיר לשביתה של בעל עסק ונותן שירות. עם כל הכבוד זו פריווילגיה של שכירים שלשביתתם אין משמעות שביתתית. מקרים פרטיים שעושים גשר לסוף שבוע זה לא דומה לסגירת חנויות ודוכנים וכל מלאכה כמו ב-36 ... מי-נהר - שיחה 21:26, 24 ביולי 2018 (IDT)

זו לא היתה שביתה "במובן המקובל" רק כי אנחנו לא רגילים שמקומות עבודה תומכים במחאות. אנשים ויתרו על יום עבודה כדי למחות. זו שביתה. הם שבתו מעבודה באותו יום. לא יצאו לחצי שעה של סידורים, אלא למטרה אחרת, בידיעת המעסיקים, ולתקופת זמן שבתנאים רגילים, המעסיקים לא היו מוכנים להסכים. אם השביתה אינה מכוונת נגד המעסיקים, והמעסיקים חשבו שהמטרה נעלה, אין על מה להתפלא שהם התירו לעובדיהם להיעדר. זה רחוק משביתה רק אם עדיין תקועים בהלך מחשבה ששביתה חייבת להיות נגד המעסיק. לא כל שביתה מתחילה בהסתדרות. שירותים המשיכו להינתן, כי השובתים אינם שייכים למגזר תעסוקתי מסוים. והנה עוד נפילה להלך המחשבה ההסתדרותי. מה לעשות שהמגזר הלהט"בי לא עובד כולו באותו מקום עבודה. ומן הסתם זה גם ההסבר לתמיכת המעסיקים. הם ידעו יפה מאד שהעסק ממשיך לעבוד גם כאשר 5% מעובדיו נעדרים יום אחד מהעבודה. בהחלט יש "משמעות שביתתית", אלא שגם היא שונה מאד מזו שאנחנו מורגלים אליה: הכל ממשיך לעבוד כרגיל, אבל כמעט בכל מקום מישהו או מספר אנשים שאנחנו מכירים במקום העבודה שלנו שבת באותו יום לאות מחאה ובכך הביע את מצוקתו גם בפני חבריו לעבודה. בשביתה "רגילה" זה לא קורה. כשמגזר חברתי שלם עושה "גשר" לסוף שבוע, זה כבר לא סתם גשר, הוא שובת מעבודה, גם אם ליום אחד. Liad Malone - שיחה 22:31, 24 ביולי 2018 (IDT)

לליעד הנכבד, בשום מקום לא טענתי ששביתה צריכה להיות נגד המעסיק. אך גם מה שכתבת: "והמעסיקים חשבו שהמטרה נעלה" אינו תנאי לכך ואינה ודאית בכל מקרה ומקרה. מעסיק יכול לחשוב הרבה דברים ועדיין לכבד את העובד שלו ואת צרכיו גם המחאתיים כמו גם שיקולים אחרים. ולכן הניסיון להציג את כל אותם גורמים עסקיים כתומכים בשביתה באופן חד ערכי הוא הטיה של המציאות המורכבת. אנו מכירים את זה קצת ממכתבי רבנים לעצומות שלא דומה כשרב בכיר באמת טרח וחתם על עצומה במו ידיו לבין כשמארגני העצומה דאגו שמישהו יתקשר למישהו שכבר איכשהו "ישאל" את הרב או מי מטעמו מה שישאל כדי שעל בסיס זה יכתבו מה שיכתבו. ואיך התקשורת אוכל כל מה שמאכילים אותה. וזה לא שווה לבעלי העניין לבזבז אנרגיה על מה הם כן ומה הם לא, כמה וכיצד. כאשר לשביתה של השובתים יש משמעות שביתתית אזי לשביתת האזהרה שלהם יש משמעות לייחוס. כאשר לשביתתם אין משמעות אלא בהקשר הסימבולי-מחאתי אזי העיקר הוא המחאה והשביתה היא סעיף אחד ממספר ביטויי המחאה. לכן אמנם אין ספק שיש לאזכר את ההכרזה החריגה ולכן הערך עוסק גם בכך אך אי אפשר ללא נתונים סטטיסטיים לספר נרטיב על המציאות אלא לענ"ד יש לכתוב בצורה מסוייגת וזהירה הן את העניין והן את אופי התמיכה של החברות במשק וכיו"ב. כך שהעיקר הוא מחאה והשביתה הוא עניין סמלי ולא עניין שהוא אירוע של שביתה. וזה אגב לא העניין הראשון של מודעות או מחאה שבהם עובדים או תלמידים הלכו למחאה או נעדרו באישור והסכמה אך לא עשו באותם הקשרים ענין להיבט של היעדרותם מאחר והללו לא בחרו למתג זאת. שביתה שאינה ארגונית נבחנת במחיר שלה לשובת והקהל וכשאין לה מחיר היא לא באמת שביתה. ולמען הסר ספק אין בדבריי אלה בכדי לזלזל או להקל ראש בפעולתם של מי שמצאו לנכון לשבות. מי-נהר - שיחה 23:22, 24 ביולי 2018 (IDT)

מי-נהר, התגובה שלי התיחסה גם לדבריו של דוד שי. ההתיחסות שלי אל המעסיקים נגעה לנסיונות "להוכיח" שלא יכול להיות שמדובר בשביתה אם זה נעשה תוך שיתוף פעולה עם המעסיקים. אין לי באמת ידיעה לגבי מי חשב מה. אני לא מנסה להציג אותם כתומכים, אין לי שום עניין בכך. אני חושב שבניגוד לשביתות שאנחנו מכירים, כאן מדובר בשביתה חוצה מגזרים תעסוקתיים ואולי מבחנה אינו דוקא במחיר לשובת ולקהל, אלא בנראות שלה. אם השביתה הזאת היתה נמשכת 30 יום, מן הסתם היה מחיר, בעיקר לשובתים אבל גם לקהל. אז נכון שיום אחד גבה מחיר מינימלי מאד לשני הצדדים, אבל האם זה אומר שלא היתה שביתה כלל? רק כי היתה סמלית? רק כי היתה ליום אחד? זו עדיין שביתה וזה בעיני מאד שיפוטי להתכחש לקיומה בגלל שבעינינו השובתים ושאר האזרחים לא "סבלו" מספיק. Liad Malone - שיחה 23:58, 24 ביולי 2018 (IDT)

זה לא מתפקידנו להוכיח שום דבר. אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות, ויש די והותר מקורות המתייחסים לאירועי מחאה אלו במילה "שביתה". יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 24 ביולי 2018 (IDT)

זה הטיעון שאני הכי מזדהה איתו. אילו היה עיתון אחד שולי מתייחס לזה כשביתה ואף אחד אחר לא, אז לא היינו כאן בדיון הזה. אולם אמצעי תקשורת רבים (אם לא מספר מכריע מתוכם) התייחסו לכך כאל שביתה. אין טעם להתפלפל על ההגדרות המילוניות של מה נחשבת "שביתה סטנדרטית". אנחנו כותבים על פי המקורות שיש, ובטח לא לפי מידע אנקדוטלי על כמה חברים בקבוצת ווטסאפ של עורכים כאן קיבלו יום חופש וכמה לא. Dovno - שיחה 01:08, 25 ביולי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות אמינים, מקורות לא אמינים שהשתמשו במושג שביתה אינה מצדיקה שנלך בעקבותיהם. למושג "שביתה" יש משמעות מוגדרת היטב בעולם יחסי העבודה, הגדרה שניתנה בחקיקה ובפסיקה, וגם בערך שביתה בוויקיפדיה. ברור לחלוטין שהקישור לערך שביתה, שמופיע בתחילת הערך שלפנינו, שגוי, וכך גם אזכורים נוספים של שביתה בערך. יש לפעמים שביתה פוליטית, שהמחאה שלפנינו מתקרבת אליה.

ייתכן שצריך להוסיף לאוצר המילים שלנו מושג חדש, כגון "שביתה אזרחית" או רעיון דומה, שעוסק בהפסקת עבודה לשם הבעת מחאה שלא במסגרת סכסוך העבודה, למשל לשם מחאה נגד הממשלה, הכנסת, האו"ם או הבצורת. כשיהיה מושג זה, נוכל להשתמש בו, אבל בשלב זה השימוש במושג "שביתה" כפשוטו שגוי, גם אם רבים משתמשים בו. דוד שי - שיחה 12:49, 25 ביולי 2018 (IDT)

דוד שי, על פי מדיניות ויקיפדיה, עיתונות ובלוגים הם מקורות טובים לאירועים חדשותיים שטרם נחקרו על ידי האוניברסיטאות או שהמחקרים אודותיהם טרם פורסמו. וערך זה עונה על ההגדרה "אירוע חדשותי". כלומר, לצורך עניין זה, המקורות שיש הם אמינים דיים. אם וכאשר יומצאו מקורות איכותיים יותר - אפשר יהיה לשקול זאת מחדש. וזה לחלוטין לא מתפקידנו להמציא מונחים חדשים. יוניון ג'ק - שיחה 12:54, 25 ביולי 2018 (IDT)

אכן, זה לחלוטין לא מתפקידנו להמציא מונחים חדשים, אבל אסור לנו להרוס מונחים ישנים. כשם ששביתת סטודנטים איננה שביתה, וגם שביתת רעב איננה שביתה, כך גם האירועים שלפנינו אינם שביתה, ולכן בוודאי אין לקשר לערך שביתה, וראוי לצמצם את השימוש במונח זה. דוד שי - שיחה 13:02, 25 ביולי 2018 (IDT)

דוד שי, האם המושג "שביתה" כולל לשיטתך את השביתה הערבית ב-1936, שלא היתה "במסגרת סכסוך העבודה"? Liad Malone - שיחה 13:10, 25 ביולי 2018 (IDT)

כשכל המגזר הערבי שובת אפשר לקרוא לזה שביתה. כשחלק מהעובדים יוצאים מהעבודה לכמה שעות באישור או בעידוד המעסיק - לא. זו פשוט מחאה, בעידוד חלק מהמעסיקים. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ח • 13:50, 25 ביולי 2018 (IDT)

בדיקה בגוגל העלתה שהמושג "שביתה אזרחית" שהצעתי כאן נמצא בשימוש בכ-20 אתרים, במשמעות דומה לזו שהצעתי כאן. כיוון שכך, השביתה הערבית ב-1936 הייתה שביתה אזרחית, שאיננה שביתה. את המושג שביתה ואחדות מנגזרותיו, כגון שביתה איטלקית, יש לייחד לסכסוכי (זה לא מונע צירופים אחרים, כגון שביתת רעב, שאינם קשורים לעבודה) עבודה. דוד שי - שיחה 13:52, 25 ביולי 2018 (IDT)

נרו יאיר, למה כשכל המגזר הערבי שובת, זו שביתה, אבל כשכל המגזר הלהט"בי שובת, זו לא שביתה? "כשחלק מהעובדים יוצאים מהעבודה לכמה שעות" - זה נשמע כאילו הלכת ושאלת להט"ב להט"ב וביקשת לראות מתי החתימו כרטיס. אני כבר מתקשה להתיחס לטענות שלך ברצינות. ואגב טענות לא רציניות, הנה הצטרף אליך דוד שי עם המשפט המדהים: "השביתה הערבית ב-1936 הייתה שביתה אזרחית, שאיננה שביתה". דוד, נראה שהערך בויקיפדיה פשוט לא מסתדר לך עם המציאות. הנה הצעה לפתרון: במקום לעוות את המציאות, נסה לתקן את הערך בויקיפדיה, כדי שיתאים לה. שביתה היא שביתה היא שביתה. היא יכולה להיות קשורה לסכסוך עבודה, היא יכולה להיות פוליטית, אזרחית, מה שתרצה. היא עדיין שביתה. קצת למעלה הסברת ליוניון ג'ק ש"אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות אמינים". אני יכול לציין כאן, אם תרצה, מספר ספרי היסטוריה העוסקים בסכסוך היהודי-ערבי בתקופת המנדט. בכולם השביתה נקראת פשוט "שביתה". אולי חלקית, אבל שביתה. פסיקתך ש"את המושג שביתה ואחדות מנגזרותיו...יש לייחד לסכסוכי עבודה", לעומת זאת, היא בבחינת מחקר מקורי. אלא אם כן, אתה חושב שצריך לתקן את כל ספרי ההיסטוריה שלנו, כדי שיתאימו עצמם לערך בויקיפדיה. Liad Malone - שיחה 15:07, 25 ביולי 2018 (IDT)

לא כל המגזר הלהט"בי שבת. בודדים שבתו, השאר יצאו מהעבודה לכמה שעות בתיאום או בעידוד המעסיקים. לא ידוע על אף עסק שנסגר. הרוב פשוט מחו, לא שבתו. את המידע על כך קיבלתי למעלה מברק ומאחרים. מעבר לזה עושה רושם שאתה לוקח את העניין באופן רגשני מדי, קשה לדון כך. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ח • 17:18, 25 ביולי 2018 (IDT)

גם כשכל המגזר הערבי שובת זו שביתה פוליטית, ולא שביתה כמשמעותה ביחסי העבודה. על המחאה שלפנינו אפשר לומר, בדוחק, שהיא כללה שביתה פוליטית (בדומה לשביתות אחרות שקיבצתי לקטגוריה:שביתות פוליטיות), אבל בוודאי אין זו שביתה במשמעותה בתחום יחסי העבודה. מותר להשתכנע, לא חייבים להתחפר בטעות. דוד שי - שיחה 06:31, 26 ביולי 2018 (IDT)

ליוניון בנוגע לטענה על מקורות. ואני כעת מעיר הערה כללית לעצם העיקרון. יש לנו חובה להיות ביקורתיים כלפי מקורות שאינם מקצועיים. זאת אומרת שכל המקורות מהסוג שציינת יכולים בקלות ולהשתמש במינוחים ותוכן לקוי כגון למשל שאם היה ענין אסטרונומי או מתמטי או ביולוגי שהיה מרעיש בתגליתו/פשוט מענין והיו כל המקורות מהסוג שציינת מסקרים אותו והיה נכתב בכולם טעות בשל הרמה של הכותבים/התלהבות/שטחיות, טעות שבעלי ידע בתחום או המצויים בעובדות, יכולים לנמק בצורה ברורה שהתוכן שנכתב הוא טעות אזי הטיעון ש"כך נכתב במקורות" לא היה בהכרח מספק. ויש לכך דוגמאות רבות בשלל ארועים ונושאים שאפשר להראות שבכל המקורות מהסוג שציינת כתבו שטויות ושגיאות אפילו ברמה של תיאור מציאות פשוטה, ולכן איננו הולכים כמו תוכים אחריהם. אין בדבריי אלה לומר שהטענות שלכם ומה שהיה בנושא הנידון הוא שטויות חלילה. אלא לומר שהטיעון לגבי המקורות אינו רלוונטי. וכל שכן כאשר אנו למפרע הופכים להיות האסמכתא של דברים בהמשך. מי-נהר - שיחה 13:34, 25 ביולי 2018 (IDT)

שאלה: אם עובדי חברה מסויימת יכריזו על שביתה בין 01:00 בלילה ל06:00 בבוקר, גם לזה נקרא שביתה? א. שראל • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ח • 15:01, 25 ביולי 2018 (IDT)

צר לי מאוד שיוניון ג'ק החליט לבטל את עריכותי לצמצום השימוש השגוי במושג "שביתה", שאותן נימקתי היטב לעיל. אני רואה בעריכתו ביזוי של האנציקלופדיה בשם אג'נדה שאינה ברורה לי. ביטלתי את עריכתו, אבל אם היא תחזור אפתח הצבעת מחלוקת. דוד שי - שיחה 06:31, 26 ביולי 2018 (IDT)

דוד שי, גם לי צר מאוד שנאלצתי לעשות זאת. עריכתך שוחזרה (פעמיים) רק משום שהיא מנוגדת לדעת הרוב הברור הקיים בדף השיחה הזה. אם דעת הרוב בדף השיחה הזה איננה לרוחך - אתה רשאי, כמובן, לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 09:41, 26 ביולי 2018 (IDT)

פשרה?

אולי במקום לקשר לערך שביתה, לקשר לערך שביתה פוליטית? יוניון ג'ק - שיחה 13:54, 26 ביולי 2018 (IDT)

זה בהחלט מקובל עלי, יחד עם צמצום השימוש במושג "שביתה" לאורך הערך, כמו בעריכתי זו. דוד שי - שיחה 21:03, 26 ביולי 2018 (IDT)

וכמובן יש לשייך את הערך לקטגוריה:שביתות פוליטיות. דוד שי - שיחה 23:22, 26 ביולי 2018 (IDT)

פשוט עצוב

הערך הזה ערוך לא טוב. יש המון כתבות ואזכורים בתקשורת (מן הסתם המחאה הזאת זכתה לחיבוק תקשורתי וסוקרה רבות) ועדיין הערך לוקה בחסר של סימוכין והערות שוליים בצמוד לשורה. לא ברור לי למה. ככה לא צריך להיראות פסקת הקישורים החיצוניים, בשביל זה יש גוגל, לא ויקיפדיה. ערימה של ידיעות חדשות זה לא התכלית של הפסקה הזאת. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:15, 24 ביולי 2018 (IDT)

התחלתי להטמיע חלק מהם בתוך הערך, חלק מהקישורים הם מאמרי דעה שאין להם מקום, וחלק בכלל לא משמעותיים ומהווים כפילות לכל השאר. צריך קישורים רשמיים לדפי המחאה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

לאחר עריכה שלי, נותרה כתבה אחת מרכזת של כל הזמנים ואירועי המחאה מאתר WDG. וכתבה נוספת על היועמ״ש שלא מוזכרת בכלל בתוך הערך, לדעתי צריך להיעזר בה כדי לכתוב פסקה חדשה על הישגי המחאה. ניתן לצרף את סקר. דעת הקהל של חדשות 2. עדיין צריך סימוכין נוספים לכל מה שכתוב בערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:54, 24 ביולי 2018 (IDT)

• חזקי ברוך, היועמ"ש נכנע למחאת הלהט"ב?, באתר ערוץ 7, 22 ביולי 2018
• עמית סגל, ‏גם בימין: רוב בעד מחאת הלהט"ב, באתר ‏מאקו‏, 24 ביולי 2018

Sokuya, הכתבה הראשונה - לא רלוונטית לערך זה. השנייה כן. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 24 ביולי 2018 (IDT)

בסדר, הרעיון הוא שצריך פסקה עתידית על הישגי המחאה, לדעתי. בנתיים תוסיפו עוד סימוכין שיאמתו את מה שכתוב כבר בערך ותערכו אותו ותנסחו אותו שוב ושוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:01, 24 ביולי 2018 (IDT)

לענ"ד כתבות שכותרם הוא סקרי דעת קהל אינן תוכן הולם למיזם. זה (בכל הקשר לאו דווקא כאן) תוכן משני שאמינותו בעייתית לאזכור וייחוס אלא כאשר מדובר בכתבה המתארת מגמה על בסיס מעקב סקרים מרובה. רק אם הכתבה עצמה עוסקת בתוכן מרכזי שאינו מובע אחרת וגם אגב לתוכן מתייחסים לסקר אז ... מי-נהר - שיחה 23:04, 24 ביולי 2018 (IDT)

מי-נהר, אתה צודק. מקבל את ההערה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:06, 24 ביולי 2018 (IDT)

Sokuya, האם צפית בסרטון במלואו? יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 24 ביולי 2018 (IDT)

צפיתי בלייב בטלוויזיה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:26, 24 ביולי 2018 (IDT)

לגבי הקישור לכתבה "היועמ"ש נכנע למחאת הלהט"ב?" - אני לא מצליח להבין את הקשר בין הכתבה הזו לערך הזה. דחפו לכותרת של הכתבה את המילים "מחאת הלהט"ב" אבל חוץ מזה - אין שום קשר. סתם אגב, קוריוז שלא ממש קשור: יש מחקרים בתחום התקשורת שמראים שכאשר מופיעה בכותרת של כתבה בעיתון שאלת כן-לא - התשובה היא לרוב "לא". יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 24 ביולי 2018 (IDT)

שרה נתניהו על חוק הפונדקאות

נתניהו התייחסה לטענות קהילת הלהט"ב נגד ראש הממשלה בנוגע להצבעתו בחוק הפונדקאות. "חבר'ה קצת סבלנות. אני אומרת לכם שאתם בליבו, יש כאן מי שחושב עליכם", אמרה נתניהו והבהירה: "לא חושבת שהם לא שווי זכויות".[2] דיווחים קודמים הצביעו שהיא לוחצת על נתניהו לתמוך בחוק. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:25, 30 ביולי 2018 (IDT)

זו אישה חכמה, נאה ורגישה, פסיכולוגית בי איי אם איי, אבל לענייננו - אזרחית מן השורה שעמדותיה אינן חשובות יותר מעמדותי או מעמדותיך. דוד שי - שיחה 21:02, 30 ביולי 2018 (IDT)

היא לפחות לא מרגישה צורך ללגלג על דוד שי. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ח • 21:04, 30 ביולי 2018 (IDT)

דוד שי צודק שאין צורך לציין את עמדתה. היא אינה מביעה עמדות על בסיס קבוע ואנו לא צריכים לספק לה שירותי יחצנות ולא שירותי ספינולוגיה לנתניהו. אם לנתניהו יש מה לומר יש לצטט אותו. וגם זה לא בטוח כי במקרה שלו שבידו הדבר, מה שקובע זה מעשים שעליו להראות בביצוע. ואע"פ שנתניהו מנסה להמציא מעמד בשם רעית____ איננו צריכים להתרגש מכך באנציקלופדיה. אם היה לדבריה משקל ציבורי בשל עצמה ולא בשל היותה רעיית... היה מקום לשקול בין שאר הדמויות מי הוא דוגמא חשובה יותר לאזכור וייחוס. מי-נהר - שיחה 23:07, 30 ביולי 2018 (IDT)

חסר אזכור של התרומה של קהילת LGBTech למחאה

חסר אזכור של התרומה המשמעותית של קהילת LGBTech לגיוס החברות הן בתמיכה במחאה והן באיסוף כספים

תימוכין: ״הראשונים שהתחילו להפעיל את החמ"ל היו חברי LGBTech, ארגון להט"בים בהיי־טק. ברגע שהם גייסו 15 חברות היי־טק נוצר אפקט שרשרת, וכל דקה הצטרף ארגון אחר. אותם פעילים גם גייסו כסף מתרומות של חברות.״ https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5317537,00.html

ההצטרפות של חברות מראש לאמנה לפיתוח סביבות עבודה נוחות ומקבלות (Israel Diversity Standard) יצרה לובי חזק של חברות שהאג׳נדה הלהט״בית התפתחה בהן עוד טרם המחאה - LGBTech יצרה את הקרקע לתמיכה הרחבה

תימוכין: Dell https://www.themarker.com/advertising/1.6290654

https://www.pc.co.il/kehila/daily-zipi/259169/

IBM https://www.msn.com/he-il/news/other/%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%90%D7%94-%D7%A6%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%AA-%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%94-%D7%91%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90%D7%A4%D7%A9%D7%A8-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA/ar-AAAhN3u

https://www.pc.co.il/news/238230/

Natural Inteligens https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001191762

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.172.60.108 20:50, 19 בינואר 2019 (IST)

אתה מוזמן לעדכן את הערך. דוד שי - שיחה 06:41, 20 בינואר 2019 (IST)

מעולם לא ערכתי או הוספתי ערך, האם מותר לי? האם אני צריך לבקש ממישהו אחר מהקהילה לעשות זאת?

199.203.151.209 16:15, 20 בינואר 2019 (IST)