מציע להפסיק עם הפינג פונג בשם הערך ולחכות כמה ימים. אפשר לחשוב שאם ויקיפדיה לא תעדכן את השם מייד אנשים לא יצליחו להבין במה מדובר. פוליתיאורי • שיחה22:14, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Corvus בעיניי הדיון הזה שערורייתי. צריך ממש להתאמץ כדי לא להבין שהשם הרשמי של המבצע, נכון להיום, הוא "מבצע ארנון", ונשגב מבינתי איזה אינטרס יש למישהו לעשות מאמץ כזה. אני רואה את הדיון הזה כעוד עדות לאובדן שיקול הדעת של רוב העורכים כאן. התנהגות שנראית כמו התעלמות כמעט מכוונת מהיגיון פשוט. Joalbertine • שיחה20:22, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אשמים בזה כללי ויקיפדיה:מלחמת עריכה הגרועים מאוד שנותנים לכל משתמש זכות וטו נגד שינויים, לא משנה מה הנימוקים ומה העובדות של עורכי השינוי, וגם לא משנה כמה תומכים בשינוי (אפילו רוב מובהק של 10–2 מוגדר אצלם כרוב קטן ומקרי). אין פלא שהכללים האלו מתסכלים עורכים חדשים ואין פלא שבגללם אי-אפשר להימנע מביצוע מלחמות עריכה, אפילו מצד משתמשים ותיקים. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 18:53, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני נגד שינוי השם החפוז. ראש הממשלה הודיע על כוונתו לשנות את שם המבצע, לשם הודעה כזו מותר לחלל שבת, כי כבר פסקו חז"ל שיחסי ציבור דוחים שבת. סביר שכוונתו תתממש, אבל היא טרם התממשה, ולכן אין הצדקה לשינוי השם. דוד שי • שיחה20:10, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אין להקדים את המאוחר. מבצע כדור הרעם התקבע בתור מבצע אנטבה. ראשית יש לראות שההכרזה כי כך ייקרא המבצע אכן מתממשת, ואח"כ להחליט אם לעשות שימוש בשם זה או בשם אחר שיתקבע בציבור. בשלב זה אין לבצע שינוי. בר 👻 שיחה22:11, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
נהפוכו, זה השם המקורי ואילו לשינוי שלך הובעה התנגדות. כ"כ אני תוהה תוך כמה רגעים נקבעת לדעתך "דעת מיעוט", כי המקובל הוא לפחות שבוע. מסתבר שאם מדובר בדעה שלך אז גם שניות ספורות זה מספיק. בר 👻 שיחה00:30, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מתוך אתר צה"ל: "מאחורי הקלעים של "מבצע ארנון" לחילוץ 4 החטופים מלב רצועת עזה"; "19:58 | הרמטכ"ל, רא"ל הרצי הלוי שוחח עם מפקד הימ״מ, תנ״צ ח׳ בסיום המבצע המורכב, והביע את הערכתו הרבה על פעולה אמיצה ונחושה של לוחמי היחידה במבצע החילוץ ולאורך כל המלחמה. הרמטכ״ל ומ׳ הימ״מ סיכמו כי המבצע ייקרא בצה״ל ״מבצע ארנון״ כאות הוקרה לעשיית היחידה במלחמה ולהקרבתו של ארנון.". חזרתי • ∞ • שיחה23:34, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מעולה שהחליטו שייקרא כך בעתיד, לארנון ז"ל מגיע כל הכבוד שבעולם. אם נראה שאכן כך, לא תהיה לי שום התנגדות לשינוי. בר 👻 שיחה00:30, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מאז שהודיעו כי שם המבצע הוא: מבצע ארנון , כך הוא נקרא בכל אמצעי התקשורת ובשום מקום לא קוראים יותר למבצע מבצע זרעי קיץ, לכן ההתעקשות שלא לעדכן את שם הערך למבצע ארנון אינה מובנת Bb6161 • שיחה12:15, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
יש לשנות למבצע ארנון לאלתר. דובר צה"ל הכריז על כך וזה השם הרשמי. לא צריכים לחכות שבאתר צה"ל יפורסם "טופס שינוי שם מבצע" עם חתימת הרמטכ"ל. אין שום סיבה לגרור רגליים. יש כאן רוב גורף בעד השינוי וכלל גרסה יציבה לא תקף פה. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 12:39, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
המרדף אחרי האקטואליה פוגע בנו. בשביל מה הדיון המיותר? הערך נכתב במהירות שיא בלי טיפת יחס אנציקלופדי משל הינו עיתון. העיתון צריך לרדוף אחרי האירועים ולפרסם כל דבר חדש. עכשיו נתקענו עם דיון מיותר. היות שכבר עשינו את הטעות ורדפנו אחרי האירועים וכתבנו את הערך במקום להמתין - אני מסכים עם אביר המתמ׳ - יש לשנות את השם לאלתר. אם יתקבע שם אחר נעביר את הערך לשם שיתקבע בתודעה הציבורית. גילגמש • שיחה13:42, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
למה דחוף לספור ראשים? אם נחכה כמה ימים, ולא נתייחס לוויקיפדיה כעיתון, תהיה הסכמה מלאה לאחד השמות. ההתמכרות להצבעות וספירת קולות היא הגורם המרכזי לבעיות שאנחנו רואים עכשיו בוויקיפדיה.פוליתיאורי • שיחה18:54, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כתבתי גם שנימוקי התומכים חזקים. מאחר שהשם הרשמי נקבע כ"מבצע ארנון" אין שום סיבה לגרור רגליים ולהיתקע עם השם הישן כי "גרסה יציבה" וכו'. בהתחלה בכלל הערך נקרא "המבצע לשחרור החטופים בנוסייראת". אם היה מוצדק לשנותו למבצע זרעי קיץ בטח שמוצדק לשנותו למבצע ארנון, ולא על כל שינוי צריך לעשות פיליבסטר של שבוע או יותר, בטח לא בערך שהוא אקטואלי והפרטים משתנים במהירות, כולל שמו. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 19:11, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
במקרה הנוכחי שינוי השם סביר. בלאו הכי הערך לא יציב כי נכתב לפני רגע. תמיד ניתן לחזור ולדון על השם בעתיד.
בלי קשר לשם הערך, אני שוב יוצא נגד כתיבת ערכים על אירועים אקטואליים. דבר לא היה נגרע מהערך אם הינו כותבים אותו בעוד כחצי שנה ומוטב לאחר כמה שנים. גילגמש • שיחה20:37, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
יש לשנות את שם הערך למבצע ארנון שהוכר כשם הרשמי של המבצע
לאור הנימוקים החזקים שהובאו כאן, העובדה שזהו השם הרשמי בכל הגדרה חוקית (ישיבת ממשלה, החלטת רמטכ"ל, פרסומי דובר צה"ל) והשם שנפוץ בכלי התקשורת, ובנוסף שכן יש רוב גורף לשינוי השם, ובנוסף העדפת ההיגיון על הבירוקרטיה/פרוצדורה - החלטתי לעשות מעשה "נועז" ולהעביר את הערך לשם הרשמי של המבצע "מבצע ארנון". מאחר שהשתתפתי בשיחה יכול להיראות מצב של ניגוד עניינים, אבל טובת הקורא וויקיפדיה הכריעו שצריך לנקוט צעד בהקדם ושלא סביר עוד לחכות עם השם הישן והלא רשמי יותר. מבקש גיבוי מהבירוקרטים לצעד זה, ומציע לשים הגנת העברת שם על הערך כדי למנוע "מלחמת עריכה" של העברה חוזרת ונשנית של הערך. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 20:37, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני רואה בחומרה שהשינוי בוצע עצמאית למרות שתויגו מפעילים, ללא המתנה, ותוך הסתמכות על רוב רגעי. לא יקרה כלום אם נמתין כמה ימים. אם יהיה טעם אשנה בעצמי, לא צריכה לאוץ לכם הדרך. בר 👻 שיחה22:36, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לצערי, בר ממשיך להתעקש על השם השגוי (זה כבר לא שם המבצע. זה כמו להתעקש לקרוא ל"לוס אנג'לס לייקרס" מינסוטה לייקרס שנים אחרי ששינו את שמם לנוכחי). השם אושר בדרגים הרלוונטים (מטכ"ל והחלטת ממשלה) - מה עוד צריך? כללי ויקיפדיה:מלחמת עריכה לא נועדו לקבע שגיאות או למנוע עדכונים הכרחיים - בייחוד כאלה שללא ביצוע העדכון - הערך יהיה שגוי ולא רלוונטי. כללי מלחמת עריכה לא אמורים ליצור מצב שלמשתמש יחיד יש זכות להטיל וטו על כל שינוי - אפילו שכל השאר (והרבה מהם, לא בודדים) חושבים אחרת. זה ערך אקטואלי שהכי נצפה דווקא בימים אלו ואי-אפשר להמתין שאולי השם השגוי יתקבע. תארו לכם מצב כזה: ידוען מסוים נפגע בתאונת דרכים וחו"ח מת. משתמש מעדכן זאת בערך. משתמש ב' משחזר אותו בנימוק שצריך אישור מגורמים רשמיים. משתמש ג' מביא מקור מידיעה בעיתונות. משתמש ב' משחזר גם אותו וכותב "לא מקור רשמי". למחרת אותו משתמש מביא הודעת פטירהה כהוכחה לכך שהידוען מת. משתמש ב' שוב משחזר אותו בנימוק "גרסה יציבה, יש להמתין שבוע" למרות שבדף השיחה כולם תומכים במשתמש שמעדכן. זה נראה מצב תקין? זה נראה מצב הגיוני? בא הקורא הסביר לערך שלפיו הידוען עדיין חי ושואל את עצמו "ויקיפדיה מעודכנת? כבר כמה ימים שהוא מת ולא כתוב על זה כלום בערך שלו", וזה פוגע במוניטין של ויקיפדיה. וכל החוסר היגיון הקפקאי הזה בא בגלל כללי ויקיפדיה:מלחמת עריכה גרועים שאפשר לתמצת אותם ב"לכל אחד יש זכות להטיל וטו על כל שינוי, ואין לשנות ללא חודש פיליבסטר (שבוע של דיון בדף השיחה, שבוע של דיון מקדים לפני הצבעת מחלוקת, שבוע הצבעת מחלוקת ועוד שבוע דיון על הפרשנות לתוצאות הצבעת המחלוקת), בתקווה שהמשתמש שרוצה לשנות יתייאש מהתליך והמתעקש ינצח". זה מצב תקין? ממש לא! מתייג מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Funcsמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף ובמיוחד את הבירוקרטים, צריך דחוף להתערב במצב ולתקן אותו. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 00:04, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מרשים שהצלחנו להפוך אפילו דיון כזה לקוטבי ולהעבירו לטונים גבוהים תוך הררי מלל. קודם כל, נא לעבור לדיון שלו. הקווים המנחים הם מתינות, רוגע, כתיבה בקצרה ועל בסיס מקורות וטיעונים מסודרים. בניגוד ל„X בעד Y נגד” פשטני, הנה דוגמה להודעה אחראית שתסכם את הטיעונים שמצופה היה שתעלה פה מזמן: ----
טיעון עמדה א' – יש להמתין ולראות מה יתקבע
כעת יש לראות כיצד המקורות לטיעון העמדה השנייה מתיישבים עם טיעון זה.
@בר, למרות שזה קשה להתעלם מההתקוממות הזו, אני מבקש שתעשה זאת. אשמח שתתייחס בהזדמנות לריכוז המקורות שצירפתי, והאם ישנה סיבה להניח שהשם טרם השתנה בפועל (למשל, אם יש איזה מקור שמורה כי למעשה יש להמתין להחלטת ממשלה/פקודה/משהו אחר כדי ששינוי זה ייכנס לתוקף) או טרם התקבע בשיח הציבורי (למשל מקורות חדשותיים שפספסנו וממשיכים להשתמש בשם "זרעי קיץ"). תודה על שמירת הרוגע גם במצב לא פשוט זה, ~ מקף෴00:31, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הרבה יותר קל לרדת בסולם כשלא צפויים לסנוט בך. אם היית משמיט את הקידומת (לגרום ל־) בכלל לא היה צורך באזהרה לפני חסימה. למה כל האמוציות האלו? ~ מקף෴00:35, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני לא אמרתי שום דבר כזה, תודה על הכנסת המילים לפי. הוא אחראי למעשיו, ויש להגדיר אותם נכון. לכל הקשור ליומן ההעברות, הוא השתתף במלחמת עריכה (אסור בפני עצמו) שלא נפתחה על ידו (לפתוח בה עשוי להיות חמור יותר). ~ מקף෴00:56, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אתמול הוצגו שני שמות שונים, מה שמבהיר כי שם מבצע יכול להשתנות בכל רגע נתון. לכן ההשוואה למצב בלתי הפיך – כמו מוות – היא איש קש חסרת היגיון. דווקא במקרים כאלה נדרשת המתנה. אף אחד לא רודף אחרינו, והשאלה האחרונה שצריכה לעניין אותנו היא "ויקיפדיה מעודכנת?". מדובר באנציקלופדיה ולא במבזקון. וכל עוד יש ספק, ראוי להמתין. גם הטענה שנוצר רוב קטן ורגעי, ולכן נדרש לבצע במהירות את השינוי, היא חסרת משמעות. איני מעדיף את השם "מבצע זרעי קיץ" על פני "מבצע ארנון". אלא חושב שבמצב של שינויים תכופים יש להותיר את השם המקורי, עד שניווכח כי אכן התקבע השם החדש. בר 👻 שיחה01:05, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אוקיי, מקובל. אם כך, כך לפחות אני מבין, התשובה לשאלה הראשונה היא "כן, אך לא בטוח שלא ישתנה מחדש". נדמה לי שאין סיבה להניח שישתנה מחדש. ולכן, אני מקווה שתתייחס לשאלה השנייה. כרגע, יש מצב לכאורי די חזק להתקבעות השם החדש („...לאימוץ תקשורתי” לעיל). האם יש מקורות סותרים שפספסנו? ~ מקף෴01:11, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@משתמש:מקף, הטענה שנוצר רק "רוב קטן ורגעי" היא שגויה, בלשון המעטה. הוא מתנגד יחיד (אולי גם את פוליאתורי אפשר לספור כמתנגד, אבל הוא מתנגד מטעמי בירוקרטיה ולא מטעמים מהותיים) מול כ-10 תומכים בשינוי השם. ספור בעצמך. לא יכול להיות שמשתמש אחד יוכל לבטל את דעתם של רבים אחרים, כאילו דעתם לא שווה כלום. רוב בדף השיחה גובר על "גרסה יציבה", אפילו עם כללי ויקיפדיה:מלחמת עריכה הגרועים הקיימים שמשמעותם התנגדות לכל שינוי ואפשור הטלת וטו שרירותי על כל עריכה. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 13:33, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לא זאת בלבד, אלא שגם התקבעות השם בציבור אינה חייבת לבוא בהלימה עם השם הרשמי. גם לכך יש תקדימים. ראיתי את החלטת הממשלה והרמטכ"ל (מהיום אגב, הוויכוח החל אתמול) ואכן יש לכך חשיבות. לשאלתך, ב-36 השעות שחלפו מהפרסום ועד עתה, ראיתי שיש העושים שימוש בשם הראשון, אחרים בשני, וכאלה המשלבים את שניהם. לכן הצעתי היא להמתין מעט. בר 👻 שיחה01:36, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
משום מה אני נדרש לענות על דברים שמעולם לא נאמרו. בשום שלב לא טענתי שהשם "זרעי קיץ" התקבע בציבור, או שאני מעדיף אותו על פני השם החדש. למעשה, כתבתי בדיוק ההפך. כמו כן הטיעון על "עוגמת נפש לעורכים ולקוראים" הוא היסחפות מופרזת. אף אחד לא נפגע מהמתנה קצרה. להפך, ניתן רק להרוויח ממנה. בנקודת הזמן הנוכחית ניכר כי אכן נעשה שימוש רב יותר בשם החדש, ולכן מוטב לשנות אליו. אמנם זה עדיין די מוקדם, אך היות שלא צפוי שינוי בהיבט הזה, ניתן להעביר כבר עכשיו. בר 👻 שיחה20:08, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כמובן שיש כבר התייחסות לכך בערך בוויקי האנגלית (אנ'), אבל צריך לקחת בחשבון שהמקורות הפלסטינים לא הכי אמינים, ולרוב מגזימים במספר ההרוגים ובמיוחד נשים וילדים, כפי שדו"ח האו"ם הוכיח. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?15:53, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מה שייכת כתבה מלפני כארבעה חודשים? טוויטר זה כר פורה להפצת פייק ולכן לא "מוכיח" כלום. עלינו להישען על מקורות מהימנים בלבד. בר 👻 שיחה16:49, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כדאי לדייק, זה לא "עשרות אזרחים הרוגים כתוצאה מהמבצע", אלא "עשרות אזרחים הרוגים כתוצאה מהתנגדות חמאס למבצע ההומניטרי".
ב-7 באוקטובר נכנסו לישראל כ-3,000 מחבלים. ברצועת עזה יש יותר מ-2 מיליון בני אדם. אם מספרי ההרוגים בעזה גבוהים פי שלושה מהנתון הרשמי, אז מדובר ביותר מ-100,000 שנהרגו, כולל רוב של אוכלוסייה אזרחית, וגם כמה אלפי מחבלים. Bakbik1234 • שיחה17:12, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לא הבנתי למה אנחנו מתווכחים על האשמה? מה זה רלוונטי לשאלה אם להזכיר את ההרוגים האזרחיים הפלסטיניים או לא? גם אם ההודים אשמים זה לא רלוונטי לשאלה אם להזכיר את זה או לא שמואל שמואלוב • שיחה19:59, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
גם חמאס, כפלסטינים, אוהבים את הדגל הפלסטיני. הדגל הפלסטיני לא מייצג ארגון מסוים אלא את הפלסטינים כקבוצה לאומית. דגל חמאס לא מייצג קבוצה לאומית אלא ארגון בודד. Bakbik1234 • שיחה23:44, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הדגל לא מייצג פה קבוצה לאומית אלא את ארגון הטרור שנבחר על ידי תושבי הרצועה לעמוד בראש. אנשי הרש"פ מחוסלים ברצועה על ידי חמאס כולל בשנה זו. דגל אחר יוצר רושם שגוי. Yyy774 • שיחה00:12, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, נמנע בדרך כלל מחילול שבת בפרהסיה, אך כנראה שיחסי ציבור ולקיחת קרדיט על המבצע מצדיקים חילול שבת, ולכן ציינתי את חילול השבת ההמוני שגרם נתניהו. לא מדובר רק בציוץ בטוויטר, שהוא חילול שבת שלו בלבד, אלא בנסיעה למרכז הרפואי שיבא עם פמליה גדולה ופרסום הודעות אחדות באמצעי התקשורת. הניסיון להסתיר חילול שבת זה גובל בהשחתה. דוד שי • שיחה20:29, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
זו ביקורת חשובה, ואולי יכתוב על זה מישהו טור דעה באחד מכלי התקשורת הדתיים/חרדים. לא אנצ' בעליל (בעיני זו כמעט השחתה צפויה מצד אנונימיים). איש עיטי - הבה נשיחה20:35, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מה שכתבתי בערך איננו ביקורת, אלא עובדות בלבד. אם אתה רואה בעובדות ביקורת, זה רק אומר שראייתך משוחדת, ועובדות מסוימות נראות בעיניך כביקורת שראוי להסתיר. העובדות רלוונטיות לערך, כי זה חילול שבת המוני שקרה בעקבות המבצע. דוד שי • שיחה20:40, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כעת בקטגוריה "אבדות" בצד הישראלי מפורט כי לוחם ימ"ם נהרג, אך שמו של ארנון ז"ל אינו מפורט, משום שעל שמו המבצע לדעתי כדי לפרט את שמו גם במסגרת זו. Ælfonso • שיחה20:34, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בויקיפדיה האנגלית נוצר הערך "Nuseirat refugee camp massacre" שעוסק בהרג 210 הפלסטינים. הערך נכתב מנקודת מבט שהיא ברובה פרו-פלסטינית, וחלק מהמידע לא מדויק. צריך לתקן את נייטרליות הערך. לאחר מכן, אני חושב שאפשר להוסיף חלקים ממנו גם לכאן. פעילים בויקיפדיה האנגלית מוזמנים לנסות לסייע. Bakbik1234 • שיחה22:51, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הדבר הראשון ששמתי לב זה שהערך לא מדייק במספר ההרוגים לגבי התקיפה האווירית שהתרחשה יומיים לפני. כתוב שהתקיפה על בית הספר הרגה "23 נשים וילדים", לעומת המקור והערך עצמו שמדבר על 12 נשים וילדים שנהרגו. Bakbik1234 • שיחה22:53, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
האגף הערבי/פרו פלסטיני/ פרו חמאסי בויקי האנגלית ניסה לשנות (בין היתר על פי הדיווח של חמאס על ההרוגים שהיה גבוה באותה העת מדיווח משרד הבריאות העזתי שפתאום אינו אורים ותומים. הם גם לא מייחסים שייכות אירגונית) את שם הערך וכשנכשל פתח ערך נוסף. על ניטרליות כוזבת. 2A0D:6FC0:EB4:EE00:2578:92ED:47ED:860B 23:00, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
קודם כל, הערך משקר במספר ההרוגים לגבי התקיפה האווירית שהתרחשה יומיים לפני. כתוב שהתקיפה על בית הספר הרגה "23 נשים וילדים", לעומת המקור והערך עצמו שמדבר על 12 נשים וילדים שנהרגו.
פלסטינים רבים נהרגו מהפצצות, זאת אומרת לא ניתן לקבוע אם היה "טבח" ואירוע של ירי המוני. הערך בכלל לא מציין את ההפצצות.
הערך טוען ל-210 הרוגים פלסטינים בלי באמת לציין שזו הטענה של חמאס, שהמספר כולל מחבלים, וכ'ו.
לא ברוך איך צוות זמורה הוביל את החטופים למסוקים אם המשאית נתקעה. מה קרה באמצע? יכול להיות שלא פורסם, אך במידה וכן, אנא כתבו. אני חושב שבן כספית פרסם שהם עברו ע"ג רק"מ, אך אני לא בטוח. בר 👻 שיחה23:20, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Bakbik1234, מציע להתייעץ עם החונך גם לפני הודעות כאלה.
השאלה שבר ואני מתלבטים בה היא הסדר של השורות. לא על הניסוח של חמאס. תוכל לראות את זה לפי תקציר העריכה שלו.
אני גם מתלבט אם להסיר לגמרי את הנתונים של חמאס שכן הם לא אמינים כלל.
לידיעתך, חמאס שולט ב'משרד הבריאות של רצועת עזה' לחלוטין והמשרד מגוייס לגמרי לצורכי תעמולה ללא קשר ודאי לאמת. גם בלי תעמולה וחוסר אמינות אלו נתוני חמאס. Yyy774 • שיחה23:38, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הפסקה שיש עכשיו חוזרת על כל הנאמר בערך, מוסיפה רק שהיה תושב שדה דוד, נשוי+. האם זה באמת צריך להיות פסקה נפרדת?
אני מבין לגמרי את הסנטימנט ולדעתי הוא צריך לקבל הוכרה. אבל מצד שני, במהלך המלחמה היו עוד עשרות קצינים וחיילים שנפלו בקרב ועליהם לא נכתבה מילה. אז לדעתי לא אמורה להיות גם כאן פסקה נפרדת. Corvus,(Nevermore) 16:17, 9 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הערך מספר שתוכנית המבצע הוגשה לאישור שר הביטחון ולאחר מכן לאישור ראש הממשלה. שאלתי: מדוע? המבצע אמנם עורר התרגשות רבה, אך זה לא מבצע אסטרטגי שישנה את פני המלחמה. זה לא מבצע מהליגה של השמדת כור גרעיני, תקיפה במדינה רחוקה, או מאפיין אחר שיצריך אישור של שר הביטחון וראש הממשלה. אם כך, מדוע נדרש אישורם, ולא רק אישור עקרוני, שאותו אפשר להבין, אלא ירידה לפרטי המבצע. לא עולה בדעתי הסבר לכך.
בחפ"ק המבצע נכחו ראש הממשלה, שר הביטחון, ראש המל"ל ואחרים, ושוב עולה השאלה: מדוע? איזה תועלת הייתה בנוכחותם בחפ"ק? האם היה חשש להתערבות של מעצמה זרה במבצע? האם היה צפוי אירוע כלשהו שבו נוכחותו של צחי הנגבי הייתה מביאה תועלת? האם מבצע צבאי הוא סוג של מופע קרקס, שמקורבים לצלחת באים לצפות בו? דוד שי • שיחה08:49, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בוצע. בר 👻 שיחה 17:17, 8 ביוני 2024 (IDT)
בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:57, 8 ביוני 2024 (IDT)
נגד שינוי השם החפוז. ראש הממשלה הודיע על כוונתו לשנות את שם המבצע, לשם הודעה כזו מותר לחלל שבת, כי כבר פסקו חז"ל שיחסי ציבור דוחים שבת. סביר שכוונתו תתממש, אבל היא טרם התממשה, ולכן אין הצדקה לשינוי השם. דוד שי • שיחה 20:10, 8 ביוני 2024 (IDT)
מקף־עברי • שיחה 20:15, 9 ביוני 2024 (IDT)
בר 👻 שיחה 23:00, 9 ביוני 2024 (IDT)