שיחה:מבט לתקשורת פלסטינית

דני אורבך, פרסם את ביקורתו גם במעריב. אולי כדאי לציין בערך. יוסאריאן • שיחה 18:03, 20 בפברואר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.palwatch.org.il/pages/%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99.aspx?doc_id=4248
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-23 00:50:45, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-28 00:30:36, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2013-05-04 10:47:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:47, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.palwatch.org.il/pages/%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99.aspx?doc_id=4250
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-23 00:50:45, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-28 00:30:36, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2013-05-04 10:47:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:48, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.palwatch.org.il/pages/%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99.aspx?doc_id=4247
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-23 00:50:45, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-28 00:30:36, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2013-05-04 10:47:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:48, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.israel-wat.com/pmw.htm
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-23 00:50:46, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2011-11-28 00:30:38, 404 Not Found
  • In מבט לתקשורת פלסטינית on 2013-05-04 10:48:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:48, 4 במאי 2013 (IDT)

שגיאה

בקטע של האינתיפאדה השניה כתוב "התקשורת הפלסטינית אינה זוכה מחופש ביטוי", משפט זה אינו תקין, ומכיוון שאיני יודע מה הייתה הכוונה אני לא יודע איך לתקן את המשפט הזה. מישהו שיודע מה הכוונה בבקשה לתקן? תודה מראש מלא כל הארץ כבודי • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ה • 17:13, 30 ביוני 2015 (IDT)

כפילות

"בין אם בקטעים מזויפים שנועדו להיראות אותנטיים, ובין אם בסרטי עלילה מבויימים." מה הבדל בין שני חלקי המשפט שהיה צורך לכתוב את שניהם בצורה כזו? מלא כל הארץ כבודי • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ה • 17:21, 30 ביוני 2015 (IDT)

בלוג

מלא כל הארץ כבודי, מאימתי אנו מסתמכים על בלוג כמקור אמין? חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 20:48, 20 בינואר 2019 (IST)

ואמאי? דברים שבבלוג אינם דברים? אמנם לא מקור אמין במיוחד, ואל להם להיות מוצגים כעובדות לכל דבר כשהגיבוי שלהם הוא אך ורק בבלוג, אבל אין זו סיבה למחיקתם (למיטב ידיעתי) אלא לכל היות לניסוח מחדש. אם אני טועה אשמח שתפנה אותי לדף מדיניות שתומך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 10:35, 22 בינואר 2019 (IST)

ובכלל, אם תסתככל בראש דף השיחה שקיים מקור לדברים גם במעריב, כך שבמקום למחוק את המקור מן הבלוג ניתן היה להביא את המקור ממעריב. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 10:37, 22 בינואר 2019 (IST)

בכתיבה בבלוג אין מחויבות של אתיקה עיתונאית, אבל נשאל את יוניון ג'ק. חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 14:05, 22 בינואר 2019 (IST)

בלוג מקצועי יכול להיות מקור. זהו המקור ההכי פחות איכותי שיש, אבל זה עדיין מקור לגיטימי. יחד עם זאת, אם יש מקור טוב יותר - כדאי לצרף גם אותו לערך. יוניון ג'ק - שיחה 14:10, 22 בינואר 2019 (IST)

מחיקת הציטוט מפי חנן עשראווי

מש:יושב אוהל אני חושב שהקטע שהוסיף גבי חשוב ורלוונטי לערך והמקור המצוטט איכותי וחשוב לשלמות ההיסטורית של הערך האנציקלופדי. הפרק של הביקורת על הארגון חייב לכלול גם את נקודת המבט של הפלסטינים, מאחר ועוסק בהם, ולא רק ביקורת של ישראלים.

במאמר לאתר החדשות The Hill ביקרה חנאן עשראווי את הארגון ואת קשריו עם הקרן המרכזית לישראל. לדבריה,"הגדרת הארגון להסתה היא כל פעולה או אמירה ביקורתית כלפי מדיניות ישראל", בהן הפגנות לא-אלימות נגד הכיבוש הישראלי או תמיכה בזכויות הפלסטינים. Ommnia - שיחה 00:24, 5 באפריל 2022 (IDT)

מושא המחקר צועק "לא נכון ולא נכון", זה אשכרה צריך להכנס כ"ביקורת"? אתם לא רציניים. יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב 00:26, 5 באפריל 2022 (IDT)

יושב, הערת התקציר שלך הייתה "לא משמעותי ולא חשוב"... זה לא נכון וזה גם לא נימוק עריכה מוצדק לדעתי. אני מניח שאתה יודע מיהי עשראווי, מעמדה ותפקידה בעבר ברשות. הנה מה שטענה טענה בפתח דבריה ומדוע הביקורת שלה משמעותית וחשובה לערך וגם תואמת את הביקורת שנשמעה בישראל, אגב.



At a press conference last week, Israel’s Deputy Foreign Minister Daniel Ayalon appeared alongside Itamar Marcus, a right-wing settler and director of an Israeli NGO called Palestinian Media Watch, to receive a report produced by PMW. Later in the week, Marcus appeared on Capitol Hill to present his report to Congress. In the U.S., PMW has been running ads on major television networks of late echoing the accusations of incitement against President Abbas and Prime Minister Fayyad.



What Ayalon and Marcus failed to mention is that PMW is closely connected to the New York-based Central Fund of Israel, which gives money to some of the most extreme elements in Israel’s settler movement, including a yeshiva in a West Bank settlement that is home to Rabbi Yitzhak Shapira, who published a book last year justifying the killing of gentile babies on the grounds they might grow up to pose a threat to the state.



Ironically, if PMW’s television ads were produced by Palestinians and aimed at Israelis, they would no doubt constitute incitement according Israel’s definition. Indeed, that definition seems to include any action or statement critical of Israeli policy. Thus, the encouragement of non-violent protest against Israel’s 43-year-old military occupation, the banning of goods produced in settlements by the PA, and attempts to make Israel respect Palestinian rights at international forums like the United Nations all qualify.



גבי הביא ציטוט מאוד ספציפי שנוגע לנושא הערך. הציטוט והדוברת, ד"ר עשראווי, שניהם חשובים ורלוונטים לערך. אתה צריך להסביר ולנמק את שיקול העריכה שלך כי כרגע אני לא רואה הסבר מלבד דיעה. אני לא יכול אפילו להגיד סובייקטיבית, כי לא אמרת כלום למעשה. מה אתה למעשה טוען? מדוע "לא משמעותי"? מדוע "לא רלבנטי"?

מש:Gabi S. הקישור שבור, יש להוסיף קישור לארכיון האינטרנט. Ommnia - שיחה 01:35, 5 באפריל 2022 (IDT)

לא יודע מה ביקשת להשיג בנאום הזה ולמה אתה טוען שלא הבעתי עמדה מנומקת. אבל אחזור שוב על מה שכתבתי: כשמושא מחקר צועק "לא נכון ולא נכון, איכסה ואיכסה" כנגד מי שחקר אותו עצמו, זה לא "ביקורת". אין שום חשיבות אנצקלופדית בהבאת דבריה. יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב 12:31, 5 באפריל 2022 (IDT)

אהמממ... הגישה שלך לא אנציקלופדית. כאשר יש ביקורת על אדם מסוים, למשל, והוא מכחיש את הטענות נגדו, אז ההכחשה היא מידע אנציקלופדי חשוב. למשל, כאשר מעלים טענות למדיניות אפרטהייד על ידי ישראל, ומשרד החוץ צועק "לא נכון ולא נכון, איכסה ואיכסה", אז מדובר במידע אנציקלופדי שצריך להיכלל בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:21, 5 באפריל 2022 (IDT)

אז ניתן לדון על הכנסת בתור "תגובה" באם יוכח שאכן מדובר בדברים בעלי ערך, מצד ביסוסם ומצד מעמדה. יושב אוהל • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ב 23:31, 6 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם יושב אוהל ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 21:07, 7 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם דברי יושב אוהל חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:08, 7 באפריל 2022 (IDT)

התבקשתי לבדוק ולהביע דעה. עברתי על הערך כמה פעמים, והמסקנה שלי היא כפולה. החלק הראשון הוא שמאחר שהביקורת של הארגון היא לא ספציפית נגד עשראווי, אלא נגד הרש"פ כולה, דבריה של עשראווי נראים לי רלוונטיים ולגיטימיים בערך גם בהינתן נימוק מושא הביקורת שיתנגד לביקורת. החלק השני נוגע לטיעון לפיו מושא הביקורת יתנגד לביקורת נגדו באופן מובנה ולכן אין צורך לציין זאת. נכון שלמושא הביקורת תהיה התנגדות מובנית לביקורת, אבל האם זו סיבה להוריד זאת מהערך? לדעתי - לא. כשלוקחים בחשבון את שתי הנקודות הללו לדעתי אין סיבה למחוק זאת מהערך. תאו הארגמן - שיחה 02:37, 8 באפריל 2022 (IDT)

אין שום סיבה למחיקת הביקורת של עשראווי, זולת הרצון להעלימה. בוסתן - שיחה 15:38, 9 באפריל 2022 (IDT)

תודה לתאו הארגמן על הפירוט הענייני של הדרך בה הגיע למסקנתו. אני מסכים איתו וגם עם התחושה של בוסתן שהמחיקה נובעת רק מהרצון להסתיר את הביקורת של עשראווי (או את עשראווי עצמה?). תומך בהחזת הציטוט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 17:39, 9 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם יושב אוהל, במיוחד שהביקורת של חנאן עשראווי אינה עניינית בשום צורה, היא טוענת שהגדרת הארגון להסתה היא כל מחאה נגד ישראל. אבל מי שנכנס לאתר רואה מיד שלא בזה מדובר. ודבר זה פשוט וברור. (דוגמה אחת שמצאתי מיד בכניסה לאתר: "הרש"פ: הרוצח הוא "שהיד", אשר מת מות-קדושים וזכאי לגמול מאללה") אזי הביקורת שלה לא מחדשת דבר לקורא הערך מלבד העובדה הפשוטה שמושא המחקר צועק "לא נכון ולא נכון". אם נרצה להכניס כל ביקורת נגד גוף תקשורת, במידה דומה נצטרך להכניס את הביקורות מימין על ערוץ 12, וכן כל כיוצא בזה. ואין לדבר סוף. לכן, בניגוד לביקורת של דני אורבך שהיא עניינית ומוסיפה משהו לקורא - את הביקורת של חנאן עשראווי לדעתי אין סיבה להוסיף לערך. בברכה, איתן ברוך - שיחה 20:36, 14 באפריל 2022 (IDT)

החזרת הביקורות לתת פרק הביקורת

מש:יושב אוהל לא ברור לי אם מדובר בהזזה כחלק מעריכה שלך (תקציר עריכה "אוי נו") או אחרת... אם כן, מבקש להחזיר את שתי הפיסקאות שמפרטות את הביקורת נגד הארגון לחטיבת הביקורת. לא ברור לי מדוע החלטת להזיזן.
בדצמבר 2010 נחסם ערוץ היוטיוב של המכון בטענה שהוא "מעודד שיח שנאה", לאחר שחשף סרטונים אנטישמיים שהופיעו בטלוויזיה הפלסטינית, אולם הוא חזר לרשת כעבור כמה ימים.
בשנת 2012 דיווח ברק רביד שהארגון החל לספק סקירות אודות התקשורת הפלסטינית ללשכת ראש הממשלה ולמשרד החוץ, במקום אגף המודיעין שסיפק אותן עד אז. וכן שהוא מקושר לקרן המרכזית לישראל, עמותת ימין מארצות הברית. הוא טען כי מדובר בארגון המזוהה עם הימין..
תודה Ommnia - שיחה 01:44, 5 באפריל 2022 (IDT)

הפסקה הראשונה אינה הזזה שלי אלא מעולם לא הייתה בו, ומסיבה פשוטה: אין בזה ביקורת עליהם אלא הפוך, הם נחסמו בגלל התכנים האנטישמיים שהעלו, ושחררו כשהובהרה האירוניה, שמדובר בתכנים של הרשות שהם חשפו.
סיפוק מידע לרה"מ זה ביקורת? להיות ימני זה ביקורת? אולי צריך לחסום אותך על גזענות... אם רביד היה חושף שהם מטים בגלל ימניות - זה היה ביקורת, אבל עצם העובדה שהם ימין? אז מה? יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב 12:28, 5 באפריל 2022 (IDT)

גזענות? מה הקשר? ימין זו עמדה פוליטית, על מה אתה מדבר בדיוק? ספציפית, זה בדיוק מה שרביד טוען, לא אני. אתה מבלבל בין עמדה פוליטית וכתיבה אנציקלופדית. הערך צריך להכיל דיווח, לא פרשנות. רביד טען שהם מקור מוטה ולא אמין שמקורות המימון שלא אינם גלויים (היה צורך בתחקיר). מציע להתמקד בטענות ובשיקולי העריכה. Ommnia - שיחה 12:33, 5 באפריל 2022 (IDT)

שוב: רביד לא חשף הטיה אלא שיוך פוליטי. זה לא "ביקורת", אלא אם כן להיות ימני זה נגד החוק ולא שמעתי על זה. יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב 14:17, 5 באפריל 2022 (IDT)

אני מודה שגם אני לא הבנתי למה צריך לציין שארגון ימני בפסקת הביקורות, יכול להיות שאני מפספס משהו? בכל מקרה, העברתי לגרסה היציבה של לפני העריכות השנויות במחלוקת, בבקשה לא להיכנס למלחמת עריכות. אקסינו - שיחה 21:05, 14 באפריל 2022 (IDT)

אקסינו רביד שייך לגירסה היציבה ולא היה שינוי אלא היתה הצעה לאחד במקום אחד. עשראווי נידונה בדף השיחה יותר משבוע והיה רוב להוסיף. נא לשחזר את שני השינויים. תודה Ommnia - שיחה 21:40, 14 באפריל 2022 (IDT)

אני לא רואה רוב מובהק, אבל אני לא מתכוון להיות המגשר בדיון ואני אתן לכם להחליט את ההחלטות. אקסינו - שיחה 14:29, 18 באפריל 2022 (IDT)