שיחה:מבחן הקו האנכי

חשיבות

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור, YoavDvir, Meir2, Kivkiwi, Innaento, דימה, איתן, Vhinich, Shmoran האם להסיר את תבנית החשיבות? יאצקין52 - שיחה 01:21, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

אני חושב שיש חשיבות, אבל אין מקורות והערך לא היה כתוב טוב.
שכתבתי אותו קצת, ועדיין צריך קצת מקורות, ואולי גם ליטושים נוספים.― מקף︙ණ‏ 01:46, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על עבודתך הרבה, מעריך זאת מאוד, אני חושב שגם כאן צריך להסיר את התבנית. מתייג משתמש:lostam יאצקין52 - שיחה 02:12, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

חשיבות? ברור שיש. Tshuva - שיחה 04:32, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית החשיבות הוסרה תוך פחות מ-12 שעות מהרגע שהונחה, ומבלי שנעשה אפילו ניסיון לקבל תגובה או הסבר ממניח התבנית לגבי הסיבה להנחת התבנית. יוניון ג'ק, האם תוכל להסביר מדוע הונחה התבנית? על פניו יש כאן ויקיפדים בעלי ידע במתמטיקה שסבורים שקיימת חשיבות. Lostam - שיחה 11:18, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

נניח לרגע את אי-הדיוקים שיש בערך הזה, עדיין לא הוצג כאן שום טיעון בעד חשיבות אנציקלופדית. "אני חושב שיש" ו-"ברור שיש" הם לא טיעונים. יוניון ג'ק - שיחה 12:50, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

אני חושב שניתן לכתוב ערך כל כל מבחן מתמטי לתכונה, במיוחד אם הוא גם מספיק וגם הכרחי לאותה תכונה.
במקרה הזה ספציפית אין לי הרבה מה לפרט. המבחן הזה, פרט לשימושיות שלו, הוא גם המחשה חזותית פשוטה וקלה להבנה של עקרון ההתאמה הבודדת לכל קלט בהגדרת פונקציה. החלק בסוף שמדבר על x־ים שאין להם y, מסייע להבנה של המונח תחום הגדרה.― מקף︙ණ‏ 13:04, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

לכל מבחן מתמטי לתכונה יש חשיבות אנציקלופדית, בתור ערך עצמאי ונפרד? ספק רב... הערך דל מאוד, הן בתוכן והן במקורות. מה גם שלא מדובר בתכונה, אלא בהגדרה. את המבחן ניתן לאזכר בערך פונקציה (או בערך פונקציה ממשית), בפסקה אודות הגדרת המושג. יוניון ג'ק - שיחה 13:42, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

כל מבחן מתמטי שאפשר לכתוב עליו יותר מעצם קיומו, כן, כי כל מבחן כזה הוא ביטוי של עקרון מתמטי (ופשוט העדפנו לנסח ולהסביר אותו באמצעות "מבחן" במקום בצורה ישירה).
אתן דוגמה, הערך קונטרה פוזיטיב מדבר על הכלל ${\textstyle \alpha \rightarrow \beta \iff \neg \beta \rightarrow \neg \alpha }$.
היינו יכולים לנסח את העקרון המתמטי ב"תחפושת" של מבחן, אם הכלל הזה היה קצת יותר מסובך, ואם התחפושת הייתה יותר קלה להבנה/יותר מעשית. ועדיין, ניסוח של העיקרון המתמטי כמבחן, לא מפחית מחשיבותו.― מקף︙ණ‏ 13:58, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

העיקרון בערך שלנו:
הביטוי החזותי של ההתאמה היחידה לכל איבר מתחום פונקציה, הוא גרף שבו אין התאמה כפולה לאיבר כלשהו.― מקף︙ණ‏ 14:04, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

חסר כל חשיבות. ה"מבחן" הזה הוא ניסוח בנאלי של ההגדרה. אפשר לאחד (בחמש-שש מלים) לתוך פונקציה ממשית. עוזי ו. - שיחה 22:24, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

(מעניין ש"המבחן החזותי" משתמש ב"קווים אנכיים אינסופיים" -- למי יש היכולת ליצור קווים כאלה באופן מעשי לצרכי המבחן). עוזי ו. - שיחה 22:29, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

הוא לא נועד לנסח את ההגדרה, אלא להמחיש אותה, להראות כיצד היא מתבטאת. ומי אמר שהוא ישמש באופן מעשי?― מקף︙ණ‏ 02:40, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

במקום "קו אנכי אינסופי" אפשר לכתוב "קו אנכי ארוך ככל שיידרש", שהוא קו בין החסם מלעיל והחסם מלרע של העקומה (כאשר העקומה חסומה). כיוון שאנו מדברים על אמצעי חזותי, גם לעקומה שאינה חסומה מוצג לנו רק חלק סופי ממנה. אני מסכים עם עוזי שכל זה הוא לכל היותר מתמטיקה של נפנופי ידיים, שאין לה חשיבות רבה. דוד שי - שיחה 08:01, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר גם לטעון - שלא מדובר כלל ב-"מבחן", מאחר ולא ניתן ליישם אותו כחלק מהוכחה פורמלית עבור כל עקומה שהיא. יוניון ג'ק - שיחה 12:03, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

זה "מבחן עממי" של ישראל השנייה, שההגמוניה המתמטית מנסה לדכא. דוד שי - שיחה 18:28, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד איחוד (בקצרה) אל פונקציה ממשית. דג קטן - שיחה 21:22, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

עוזי ו., אתה יודע כמה אני מעריך אותך, ואין חולק שאתה בר-סמכא של ממש בתחום, בוודאי לאין ערוך יותר מבוגר מתמטיקה 3 יחידות כמוני, אבל עדיין זה לא מקנה לך את הזכות להיכנס למלחמת עריכה במקום לקיים דיון בדף השיחה. הייתה כאן בדיון הבהרת חשיבות מנומקת של ויקיפד בעל זכות הצבעה (מקף). ניתן לא להסכים איתו, כפי שהרוב עשו, והפתרון לכך הוא פתיחת הצבעת מחיקה, אלא אם מקף יסכים למחיקת הערך ללא צורך בהצבעה. Lostam - שיחה 22:47, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

"אני חושב שיש חשיבות" אינו נימוק. הגישה שהובעה כאן פירושה שכל כותב יכול, ללא מקורות משמעותיים, להפוך כל שורה בכל ערך לערך עצמאי. זה בדיוק ההיפך מהבהרת חשיבות. עוזי ו. - שיחה 23:18, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

מקף כתב הרבה מעבר ל"אני חושב שיש חשיבות". הוא סיפק הסבר מנומק לעמדתו. Lostam - שיחה 00:11, 17 באוגוסט 2022 (IDT)