שיחה:לירון דונל

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. בויקיפדיה נהוג שכותבים ערכים אודות קציני צה"ל מדרגת תא"ל ומעלה או בדרגת אל"מ בתפקידי מח"ט (או המקבילים אליהם). למיטב ידיעתי והבנתי, תפקיד מפקדת מחוז איננו "שווה ערך" לתפקיד מח"ט. יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

"קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה " מתוך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. מחוז בפיקוד העורף הוא יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה. מתוך הכותרת בוואלה: ""לא רואה דרך אחרת": המח"טית הראשונה בצה"ל מתכוננת לאתגר הבא" מתוך [1] "מפקד מחוז בפיקוד העורף מקביל למפקד חטיבה מרחבית בגזרות הביטחון השוטף". למרבית הקצינים בתפקיד זה נכתבו כבר ערכים. יש להוסיף לכך ייחודיות בכך שהיא פורצת דרך Ronshir - שיחה 20:24, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

Gilgamesh, מה אתה אומר? Lostam - שיחה 22:01, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בצבאאבנר אילנאי, יואל, Tshuva, hagay1000, Kulli Alma, ג'ייק ‏ / בעלי הידע בהיסטוריה צבאיתדבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, YoavR, Sargon the true king מגבל, אלדד, Oz Amram, Danny Gershoni, שי אבידן.‏. אם אכן מפקד מחוז בפיקוד העורף הוא "תפקיד מח"ט" - אז הערך מוצדק. יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לדעתי, בפיקוד העורף אין חטיבות. חטיבה היא יחידה לוחמת. כאן יש להם מחוזות. אני לא יודע למה קראו לה "מחטית" בכתבה. היא לא פורצת דרך כי היו כבר נשים בדרגות בכירות יותר ממנה. זה ערך גבולי. צריך לבדוק עם משתמש:Tomtom. גילגמש • שיחה 23:00, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

יש גם חטמ"רים, שאינן יחידות לוחמות. יוניון ג'ק - שיחה 23:02, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

חטמר זה משהו אחר וזה לא שייך לפה. גילגמש • שיחה 23:05, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

בעקרונות נרשם "פיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ". המקבילה של חטיבה בפיקוד העורף היא מחוז וחטיבת החילוץ. בוודאי שהיא פורצת דרך כפי שצה"ל מגדיר אותה בעצמו בכותרת על מינויה, מפקדת המחוז הראשונה: כאן אל"ם לירון דונל מונתה למפקדת המחוז הראשונה בצה"ל וזו גם הסיבה שמינויה זכה להבלטה בכתבות שהובאו. לא היו קצינות בדרגה גבוהה יותר שפיקדו על יחידת שדה. בנוסף, בחינה מצביעה על כך שכבר קיימים ערכים על מפקדי מחוזות בפיקוד העורף שלא פיקדו על חטיבה אחרת (ולא נכתבו על ידי), וזה היה התפקיד הבכיר ביותר שלהם. למשל שי בלאיש, אריק אלעזר, יוסי בירן, דורון מור יוסף וגם ערך שנכתב על ידי רמטין סבטי. כך שגם בפרקטיקה זה כבר נהוג מזה זמן רב. מכאן שדונל עומדת בכללים 1 ו-3 בעקרונות המנחים וגם בפרקטיקה של ערכים דומים בוויקיפדיה. Ronshir - שיחה 23:14, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

ספציפית בנוגע לרמטין סבטי - אני חושב שבתור מדליק משואות בטקס יום הזיכרון - כנראה שיש חשיבות אנציקלופדית לערך הזה. בנוגע לכל שאר הקצינים שציינת - יתכן ויש מקום לשקול למחוק גם אותם. יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

מתייג את Marloweperel. יוניון ג'ק - שיחה 23:19, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

חלק גדול מהסיבה שארז בדש עבר לאחרונה חשיבות הוא היותו מפקד מחוז בפיקוד העורף Nirvadel - שיחה 23:34, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

זו ספקולציה שלך. יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

ארז בדש לא היה מפקד מחוז בפיקוד העורף, אלא מפקד נפה, כלומר יחידה תחת מחוז, מה שרק מעצים את הטענה. Ronshir - שיחה 23:38, 18 באוגוסט 2017 (--א 158 - שיחה 23:57, 18 באוגוסט 2017 (IDT)IDT)

ראיתי שחפשו כאן ויקיפדים בעלי ידע בנושאי צבא וביטחון. אני ממליץ בחום לא להתעלם מן הידע של מומחה שאינו ויקיפד - הכתב הצבאי אמיר בוחבוט. הוא מי שתאר את דונל כמח"טית בכתבה בוואלה. לפי הערך פיקוד העורף, יש בפיקוד הזה חמישה מחוזות ויותר מארבעים גדודים. מפקד מחוז בפיקוד העורף ממונה על יותר גדודים מלא מעט מפקדי חטיבות. --א 158 - שיחה 23:57, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

גדודים של מה? של לוחמים? יוניון ג'ק - שיחה 00:54, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

האישה הראשונה לכהן בתפקיד מפקדת מחוז. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:48, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

Ovedc, על עובדה זו אין מחלוקת. המחלוקת היא: האם עצם היותה האישה הראשונה לכהן בתפקיד מפקדת מחוז - זה תנאי מספיק להצדקת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 14:35, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

בהתאם לטיעוני מצדדי החשיבות, לדעתי היא עוברת את הרף. בכלל, אני חושב שאין להחמיר עם ערכים על קצינות בכירות בצה"ל. בר 👻 שיחה 22:48, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

לטעמי כל מפקד מחוז בפקע"ר זכאי לערך. על אחת כמה וכמה האישה הראשונה בתפקיד זה. פרל - שיחה 23:26, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטרף. מפקד מחוז הוא תפקיד מספיק בכיר. Eladti - שיחה 23:27, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

מה בכיר בתפקיד הזה בדיוק? יוניון ג'ק - שיחה 23:55, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שפורט, מחוז הוא הרמה הבכירה בפיקוד העורף, כל מחוז כולל מספר גדודים של מחלצים וחיילי צמ"ה, מדובר בגדודי מילואים, והם עושים תעסוקות מבצעיות של לוחמים בגזרות בט"ש שונות. כפי שהוצג מחוז בפיקוד העורף מקביל לחטיבה. לגבי דונל כבר הוסבר שהיא הקצינה הבכירה ביותר בתולדות צה"ל בתפקיד פיקודי מעין זה. Ronshir - שיחה 00:59, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

אותי לא שיכנעת שמחוז בפיקוד העורף מקביל לחטיבת חי"ר / שיריון / תותחנים או לחטמ"ר. כנראה שלא במקרה יש לנו ערכים על חטיבת הצנחנים, חטיבת גולני, שייטת 13, חטמ"ר הבקעה, אבל אין ערך על מחוז דן. יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

עד שלא כתבתי אותם לא היה ערך על אוגדת יהודה, פיקוד ההדרכה, חטיבת מרכבות הפלדה, עוצבת חיצי האש, עוצבת קלע דוד ועוד אוגדות וחטיבות אחרות, אז מה זה אומר ? השתכנעת שהם לא חשובים ? עד שכתבתי אותם גם לא היה ערך על עמיקם נורקין, ניצן אלון, אמנון רשף ואביעזר יערי, מה זה אומר ? השתכנעת שהם לא חשובים ? כנראה שיש מי שעדיין לא הפנים את מהות ויקיפדיה שלא נוצרת יש מעין וערכים לא נוצרים רק מתרגום מויקיפדיות אחרות, אלא אשכרה מישהו יושב וכותב אותם למרבה הפליאה. הרי למה לסמוך על אתר צה"ל, כתבים צבאיים או מי שכתבו בנושאים צבאיים מעל 1,000 ערכים. Ronshir - שיחה 19:26, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

לא תמכתי בעבר בהורדת הרף שקבעה שיש חשיבות אנציקלופדית לכל מח"ט. עם זאת, ברגע שהוחלט שזהו הרף, אין טעם לדחוק מתחתיו בכוח את הקבוצה הקטנה של מפקדי המחוזות בפיקוד העורף --א 158 - שיחה 19:47, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

אין כאן הורדה של הרף, יש כאן השוואה של הרף. העובדה שפיקוד העורף בנוי בצורה אחרת מחטיבות השדה לא אומר שאין לו מקום באנציקלופדיה. Eladti - שיחה 23:53, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

יש כאן הורדה של הרף. המדיניות היתה שלא יוצרים ערכים על קצינים, אלא מדרגת תא"ל ומעלה. אח"כ החריגו מח"טים. עכשיו אתה מבקש להחריג עוד אל"מים, שאינם מח"טים. יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני טוען (יחד עם אמיר בוחבוט) שמפקד שתחת פיקודו פועלים כמה וכמה גדודים הוא מח"ט, גם אם התואר הרשמי שלו הוא "מפקד מחוז". --א 158 - שיחה 20:41, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

לאחר תום הדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית

Gilgamesh, Tomtom, האם הטיעונים שהוצגו לעיל שיכנעו אתכם שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 20:31, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

אני חושב שזה מקרה גבולי. מצד אחד לא פיקד על חטיבה או יחידה מקבילה בחילות השדה, אבל כן היה אחראי על מרחב גדול בפיקוד העורף. אמנם זה לא שקול לחטיבה, אבל לא רחוק משם מבחינת אחריות וסדר כוחות. נשאל את משתמש:Lostam אם כדאי לקיים הצבעה במקרה זה. כמו כן, יתכן שכדאי לעדכן את הכללים שלנו ולכלול כל אדם שהגיע לדרגת אלוף משנה בשירות סדיר (לא מיל'). גילגמש • שיחה 12:53, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

גם לדעתי הערך גבולי, אבל לאור הדיון לא הייתי פותח הצבעה במקרה זה. נראה על פי הדיון שיש מספיק תמיכה כדי להשאיר את הערך, ויש לו סיכוי סביר לשרוד הצבעת מחיקה. אני אישית לא פותח הצבעות מחיקה במקרים כאלה. לגבי עדכון הכללים - אולי יש לכלול מקרים נוספים שבהם אל"מים יהיו זכאים לערך, אבל אני לא משוכנע שיש מקום להרחיק לכת עד כדי כך שכל אל"מ בקבע יקבל ערך. אבל המקום לדון בעניין העקרוני הוא לא כאן. Lostam - שיחה 13:23, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

אני חולק על Gilgamesh וחושב שצריכים להעלות את הרף, ולא להורידו. אבל אשאיר ל-Tomtom את ההחלטה אם לפתוח בהצבעת מחיקה או לא במקרה זה. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 27 באוגוסט 2017 (IDT)