שיחה:כלא שש
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת דוד שי בנושא מרד האסירים
 |
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 003
| |
| ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 003 |
לאחרונה הכלא הועבר לאחריות המשטרה, מישהו מכיר את הנושא? טרול רפאים 09:17, 28 אפר' 2005 (UTC)
- הייתי שם עד לפני כמה ימים והסוהרים ומפקדיהם חיילים הם. (Eviv 00:43, 12 יוני 2006 (IDT))
- אתה כנראה מתבלבל עם כלא מגידו, בו כלואים פלסטינים, שהיה באחריות מ"צ ועבר לפני כשנה לאחריות השב"ס. המשטרה, בכל אופן, לא מפעילה בתי כלא אלא רק בתי מעצר. השקמיסט (זמני) 19:30, 29 יולי 2006 (IDT)
המילה "חובשים" זה סלנג צהלי? כי זה נשמע למי שלא מבין כמו חובש? Hidro 17:51, 27 יולי 2006 (IDT)
- המילה 'חבוש' (havush) באה מהמילה 'מחבוש' (mahbosh, באנגלית incarceration), שהוא מונח משפטי (של החש"צ) לעונש שהוטל על חיל בצה"ל במשפט ע"י קצין שיפוט (להבדיל מביד"צ - בית דין צבאי - שמטיל עונש מאסר). -- Ynhockey 17:45, 28 יולי 2006 (IDT)
רצוי להוסיף התייחסות (ולינק רלבנטי) למבנה המרכזי שהוא מצודת טיגרט (מיצד בריטי מתקופת מאורעות 1936-1939)
- אני חושב שהכלא האזרחי הסמוך הוא במצודת טיגרט ולא הכלא הצבאי Eviv - שיחה 23:10, 28 ביוני 2011 (IDT)
שינוי שם
[עריכת קוד מקור]"כלא שש" הוא כינוי הפופולארי, בעוד השם מלא והרשמי הוא "בסיס כליאה 396". האם לא מוטב לשנות את השם לצורתו הרשמית, ושכלא שש ישמש הפניה אליו? קולנואני - שיחה 02:07, 17 ביולי 2011 (IDT)
- זו לדעתי החלטה שצריך להחליט יחד עם ערכים כלא ארבע וכלא 400. לדעתי זה אמור להיעשות במזנון. Eviv - שיחה 22:21, 17 ביולי 2011 (IDT)
- לא קיים ערך כלא 400. אני מסכים שההחלטה שתתקבל כאן רלוונטית גם עבור כלא ארבע. אני אפרסם שם הודעה בהתאם. הדיון, בכל מקרה, יתקיים רק כאן. קולנואני - שיחה 02:28, 18 ביולי 2011 (IDT)
- "כלא שש" הוא השם המקובל. יש לתת הפניה אליו מבסיס כליאה 396. לדעתי הנושא רחב הרבה יותר משעלה כאן, משום שסביר שגם לבסיסים נוספים המוכרים בשמם יש מספר רשמי. דוד שי - שיחה 07:22, 18 ביולי 2011 (IDT)
- כמו דוד שי. חזרתי • ∞ • שיחה 07:31, 18 ביולי 2011 (IDT)
- +1. עידו • שיחה 07:33, 18 ביולי 2011 (IDT)
- ”בין חיפה לתל אביב כלא שש שוכן תמיד” • עודד (Damzow) • שיחה • 12:36, 18 ביולי 2011 (IDT)
- הטיעון שלך הוא: ישנם ערכים נוספים ששמותיהם שגויים, אז בואו נשאיר גם את שם הערך הזה בצורתו השגויה. מצטער, אבל זה טיעון שאותי לא משכנע. נכון, כלא שש הוא השם "המקובל", ועל כן הוא צריך להיות קיים, אך רק בתור הפניה אל הערך בעל השם הרשמי, המלא והתקין: בסיס כליאה 396. על פי עקרונות מתן שם לערך, יש להעדיף שמות רשמיים. בנוגע לערכים שעוסקים ביישובים, כתוב שם: "ליישובים שיש להם מספר שמות מקובלים, יירשמו השמות האחרים כהפניה (REDIRECT) לערך הראשי". כלל זה צריך לחול גם על יחידות צה"ליות: שם הערך צריך להיות השם הרשמי, כאשר השמות המקובלים האחרים יהיו הפניה אליו (ולא להיפך). קולנואני - שיחה 13:04, 18 ביולי 2011 (IDT)
- ”בין חיפה לתל אביב כלא שש שוכן תמיד” • עודד (Damzow) • שיחה • 12:36, 18 ביולי 2011 (IDT)
- +1. עידו • שיחה 07:33, 18 ביולי 2011 (IDT)
- כמו דוד שי. חזרתי • ∞ • שיחה 07:31, 18 ביולי 2011 (IDT)
- "כלא שש" הוא השם המקובל. יש לתת הפניה אליו מבסיס כליאה 396. לדעתי הנושא רחב הרבה יותר משעלה כאן, משום שסביר שגם לבסיסים נוספים המוכרים בשמם יש מספר רשמי. דוד שי - שיחה 07:22, 18 ביולי 2011 (IDT)
- לא קיים ערך כלא 400. אני מסכים שההחלטה שתתקבל כאן רלוונטית גם עבור כלא ארבע. אני אפרסם שם הודעה בהתאם. הדיון, בכל מקרה, יתקיים רק כאן. קולנואני - שיחה 02:28, 18 ביולי 2011 (IDT)
קולנואי מדבר שטויות במיץ. אף אחד חוץ ממ"צ ואולי כמה מדיירי הכלא לא מכיר את השם הרשמי של כלא 6. הוא בטח גם קורא למצרים 'רפובליקת מצרים הערבית' כי זה השם הרשמי שלה. 212.25.81.103 15:54, 18 ביולי 2011 (IDT)
- הפסק לומר דבירים מעליבים שכאלו. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 18:22, 18 ביולי 2011 (IDT)
אני נגד שינוי השם לא רק שזהו השם המקובל אלא שהוא כבר השתרתש גם בצבא וגם וציבור הכללי וכמו שאמר האלמוני מעלי רק מעטים מקרים את השם הרשמי ועוד פחות מהם משתמשים בו מה גם שלא חסר דוגמאות בויקיפדיה לערכים ששמם לא נקרא על פי השם הרשמי אלא על פי השם המקובל אפילו בערכי אישים דוגמאת הרצל ששמו הרשמי והשם בו הוא הישתמש הוא תיאודור הערך על שמו נקרא בינימין זאב בקיצור מה שטוב להרצל טוב גם לכלא שש --Gutter • שיחה 16:38, 18 ביולי 2011 (IDT)
- הטיעון שלך הוא בדיוק כמו של דוד שי: ישנם ערכים נוספים ורבים ששמותיהם שגויים, אז בואו נשאיר גם את שם הערך הזה בצורתו השגויה. טיעון זה - אותי לא משכנע. קולנואני - שיחה 18:47, 18 ביולי 2011 (IDT)
- אני חושב שהמינוח בסיס כליאה 396 הוא מינוח פורמלי שקיים בעיקר במסמכים רשמיים. אני לא חושב שזה השם המקובל לכלא זה. Eviv - שיחה 19:31, 18 ביולי 2011 (IDT)
- נכון לגמרי. וזאת בדיוק הטענה שלי: שם הערך צריך להיות השם הפורמלי, בעוד השם המקובל צריך להיות הפניה אליו. אני אפנה אותך לעקרונות מתן שם לערך, שם כתוב (בנוגע לשמות יישובים): "ליישובים שיש להם מספר שמות מקובלים, יירשמו השמות האחרים כהפניה (REDIRECT) לערך הראשי". כלל זה, לטעמי, יש ליישם גם לערך זה. קולנואני - שיחה 21:26, 18 ביולי 2011 (IDT)
- עקרונית אתה צודק אבל מעל לכול הנהלים והחוקים יש את חוק שיקול הדעת וחוק הגיון שלא מהפשרים לי אישית לתמוך בשינוי שם הערך. שאלה לי עלייך איך לדעתך צריך לקרוא לערך הזה? --Gutter • שיחה 22:05, 18 ביולי 2011 (IDT)
- בנהלים מופיע גם עניין של טעות שהשתרשה. יתכן ששם זה מוטעה, אך הוא עדיין השם שנשתמש בו, כי הוא השתשרש. נראה לי שבדף המדיניות הרלוונטי מובאת הדוגמא של ואן גוך. גילגמש • שיחה 22:08, 18 ביולי 2011 (IDT)
- מה גם שבמקרה הנל לא מדובר בטעות כי אם בקיצור של השם הרשמי --Gutter • שיחה 22:54, 18 ביולי 2011 (IDT)
- על אחת כמה וכמה: קיימת הנחיה נוספת בדף המדיניות, שקובעת כי יש להימנע משימוש בקיצורים. קולנואני - שיחה 23:30, 18 ביולי 2011 (IDT)
- בסדר יש חוקים והנחיות ונהלים אבל אלו לא חוקי מדינה סך הכול חוקים שנועדו להקל על הכתיבה ושיקול דעת תמיד יה מעל לכול החוקים במקרה הזה שיקול דעת בריא לא משאיר לי ברירה אלא להתנגד לשינוי שם הערך מה גם שחוץ מהפניה לחוקים ולנהלים לא נתתה שום נימוק נוסף ופי שאמרתי קודם לטעמי שיקול דעת קודם לחוקים ולנהלים --Gutter • שיחה 01:07, 19 ביולי 2011 (IDT)
- החוקים ברורים. קולנואני פשוט לא מכיר אותם ולכן מפרש אותם באופן שגוי. אכן, אין לתת שמות לערכים שהם קיצורים, למעט המקרים שבהם המושג מוכר לציבור בשמו המקוצר. הדוגמה הבולטת ביותר היא תנ"ך, אך גם ק.ג.ב. ושמות אחרים. גילגמש • שיחה 05:47, 19 ביולי 2011 (IDT)
- השם "כלא שש" אינו שגוי - זהו השם שבו ידוע מתקן זה. שמו הפורמלי אינו מוכר, ואין שום טעם לכפות אותו על הערך. הנה דוגמה נוספת: האם שמעתם על חטיבה 1? אני מקווה שלא נשנה את שם הערך העוסק בה. דוד שי - שיחה 07:43, 19 ביולי 2011 (IDT)
- דוד אני מסכים איתך רק לא ברור לי למה אתה חושב שהם כלא שש הוא שגוי מדבור בקיצור של השם המלא, כרגע יש רוב נגד שינוי שם הערך ולדעתי אין טעם להמשיך את הדיון הזה. --Gutter • שיחה 10:34, 19 ביולי 2011 (IDT)
- האם מאותם טעמים תתמוך בשינוי שם הערך בנימין נתניהו לביבי נתניהו או פשוט לביבי? זו הרי לא שגיאה, וצורת השם הזו מוכרת בציבור. קולנואני - שיחה 12:22, 19 ביולי 2011 (IDT)
- עניתי לך כמה פעמים שיקול דעת קודם לחוקים וגם במקרה נתניהו ברור לכול ששם הערך צריך להיות בנימין נתניהו ולא ביבי נתניהו --Gutter • שיחה 12:40, 19 ביולי 2011 (IDT)
- השם המלא של נתניהו מוכר וידוע לכל, והשימוש בו נפוץ, לעמות זאת, לדוגמא, שינוי שם הערך על ציפי לבני לציפורה לבני יהיה טעות. מצטרף למתנגדים לשינוי שם הערך. אליסף · שיחה 21:05, 19 ביולי 2011 (IDT)
- הדוגמה שלך, אליסף, שיכנעה אותי. קולנואני - שיחה 23:08, 19 ביולי 2011 (IDT)
- הדוגמה שלך, דוד שי, שגויה ומטעה, משום שגם חטיבה 1 וגם חטיבת גולני הם שמות רשמיים, מלאים ותקינים של אותה החטיבה. זאת בניגוד לשם כלא שש, שאיננו שם רשמי או מלא, אלא בסך הכל קיצור או סלנג. קולנואני - שיחה 20:08, 19 ביולי 2011 (IDT)
- הדוגמה שלך, אליסף, שיכנעה אותי. קולנואני - שיחה 23:08, 19 ביולי 2011 (IDT)
- השם המלא של נתניהו מוכר וידוע לכל, והשימוש בו נפוץ, לעמות זאת, לדוגמא, שינוי שם הערך על ציפי לבני לציפורה לבני יהיה טעות. מצטרף למתנגדים לשינוי שם הערך. אליסף · שיחה 21:05, 19 ביולי 2011 (IDT)
- עניתי לך כמה פעמים שיקול דעת קודם לחוקים וגם במקרה נתניהו ברור לכול ששם הערך צריך להיות בנימין נתניהו ולא ביבי נתניהו --Gutter • שיחה 12:40, 19 ביולי 2011 (IDT)
- האם מאותם טעמים תתמוך בשינוי שם הערך בנימין נתניהו לביבי נתניהו או פשוט לביבי? זו הרי לא שגיאה, וצורת השם הזו מוכרת בציבור. קולנואני - שיחה 12:22, 19 ביולי 2011 (IDT)
- דוד אני מסכים איתך רק לא ברור לי למה אתה חושב שהם כלא שש הוא שגוי מדבור בקיצור של השם המלא, כרגע יש רוב נגד שינוי שם הערך ולדעתי אין טעם להמשיך את הדיון הזה. --Gutter • שיחה 10:34, 19 ביולי 2011 (IDT)
- השם "כלא שש" אינו שגוי - זהו השם שבו ידוע מתקן זה. שמו הפורמלי אינו מוכר, ואין שום טעם לכפות אותו על הערך. הנה דוגמה נוספת: האם שמעתם על חטיבה 1? אני מקווה שלא נשנה את שם הערך העוסק בה. דוד שי - שיחה 07:43, 19 ביולי 2011 (IDT)
- החוקים ברורים. קולנואני פשוט לא מכיר אותם ולכן מפרש אותם באופן שגוי. אכן, אין לתת שמות לערכים שהם קיצורים, למעט המקרים שבהם המושג מוכר לציבור בשמו המקוצר. הדוגמה הבולטת ביותר היא תנ"ך, אך גם ק.ג.ב. ושמות אחרים. גילגמש • שיחה 05:47, 19 ביולי 2011 (IDT)
- בסדר יש חוקים והנחיות ונהלים אבל אלו לא חוקי מדינה סך הכול חוקים שנועדו להקל על הכתיבה ושיקול דעת תמיד יה מעל לכול החוקים במקרה הזה שיקול דעת בריא לא משאיר לי ברירה אלא להתנגד לשינוי שם הערך מה גם שחוץ מהפניה לחוקים ולנהלים לא נתתה שום נימוק נוסף ופי שאמרתי קודם לטעמי שיקול דעת קודם לחוקים ולנהלים --Gutter • שיחה 01:07, 19 ביולי 2011 (IDT)
- על אחת כמה וכמה: קיימת הנחיה נוספת בדף המדיניות, שקובעת כי יש להימנע משימוש בקיצורים. קולנואני - שיחה 23:30, 18 ביולי 2011 (IDT)
- מה גם שבמקרה הנל לא מדובר בטעות כי אם בקיצור של השם הרשמי --Gutter • שיחה 22:54, 18 ביולי 2011 (IDT)
- בנהלים מופיע גם עניין של טעות שהשתרשה. יתכן ששם זה מוטעה, אך הוא עדיין השם שנשתמש בו, כי הוא השתשרש. נראה לי שבדף המדיניות הרלוונטי מובאת הדוגמא של ואן גוך. גילגמש • שיחה 22:08, 18 ביולי 2011 (IDT)
- עקרונית אתה צודק אבל מעל לכול הנהלים והחוקים יש את חוק שיקול הדעת וחוק הגיון שלא מהפשרים לי אישית לתמוך בשינוי שם הערך. שאלה לי עלייך איך לדעתך צריך לקרוא לערך הזה? --Gutter • שיחה 22:05, 18 ביולי 2011 (IDT)
- נכון לגמרי. וזאת בדיוק הטענה שלי: שם הערך צריך להיות השם הפורמלי, בעוד השם המקובל צריך להיות הפניה אליו. אני אפנה אותך לעקרונות מתן שם לערך, שם כתוב (בנוגע לשמות יישובים): "ליישובים שיש להם מספר שמות מקובלים, יירשמו השמות האחרים כהפניה (REDIRECT) לערך הראשי". כלל זה, לטעמי, יש ליישם גם לערך זה. קולנואני - שיחה 21:26, 18 ביולי 2011 (IDT)
- אני חושב שהמינוח בסיס כליאה 396 הוא מינוח פורמלי שקיים בעיקר במסמכים רשמיים. אני לא חושב שזה השם המקובל לכלא זה. Eviv - שיחה 19:31, 18 ביולי 2011 (IDT)
- הטיעון שלך הוא בדיוק כמו של דוד שי: ישנם ערכים נוספים ורבים ששמותיהם שגויים, אז בואו נשאיר גם את שם הערך הזה בצורתו השגויה. טיעון זה - אותי לא משכנע. קולנואני - שיחה 18:47, 18 ביולי 2011 (IDT)
קולנואני מצטט באופן סלקטיבי את הנהלים. איך מהמשפט "ליישובים שיש להם מספר שמות מקובלים, יירשמו השמות האחרים כהפניה (REDIRECT) לערך הראשי" הוא מסיק כי שם הערך צריך להיות פורמלי? את זה רק אלוהים יודע. מזל שבנהלים מצוין במפורש כלל מספר 4: "השתמשו בשמות נפוצים של אנשים ודברים אחרים". דניאל ב. • תרמו ערך 12:30, 19 ביולי 2011 (IDT)
מרד האסירים
[עריכת קוד מקור]לפי הנאמר בערך קצמ"ר עשה הסכם עם האסירים ואח"כ הפר אותו, הרעיון ככל הנראה לקוח מתורת המשחקים כך שכעת המשטרה הצבאית לעולם לא תוכל לבוא להסכמים עם אסירים, ולכן לא שייך לארגן מרד אסירים בתקווה להשיג אח"כ הסכם לתנאים משופרים.--יעקב455 - שיחה 01:50, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- מצאתי בערך פרק גדול מאוד על מרד האסירים. האירוע אינו מוכר לי, אבל אם יש לו חשיבות ראוי ליצור לו ערך נפרד, ובערך שלפנינו להסתפק בתיאור תמציתי תוך הפניה לערך המורחב. בשלב זה החזרתי את תיאור המרד לגרסתו הקודמת, הקצרה יותר. דוד שי - שיחה 02:22, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני מבין שלטעמך זה כנראה "ארוך מדי" והחלטת למחוק את המידע שכתבתי ולהשאיר את הערך מתומצת יותר.
- אך אני חושב שאין שום הגיון במעשה, יש פרק בתוך הערך שמוקדש למרד האסירים, מן הראוי להוסיף אליו כמה שיותר מידע ככל הניתן.
- ובנוסף לכך - מדוע נעלמה התמונה אותה העלתי עם פירוט מיקומי הפלוגות ? ―TheRedZone (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מרד אסירים שהסתיים תוך יממה הוא אירוע זניח בעיני, בוודאי אין הצדקה שיזכה לפירוט רב כל כך בערך.
- אינני רואה שום צורך במידע על מיקום הפלוגות בתוך הכלא. דוד שי - שיחה 14:09, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני עצמי חיפשתי מידע אחר המרד למשך תקופה, שאבתי כל פיסת שמצאתי, מהרשת, ממחקרים שנעשו באוניברסיטאות (שמעידים עד כמה האירוע משמעותי) וכן גם מהתקשורת, ולכן אם כך אני עשיתי אני סבור שגם אחרים, אולי מעטים אמנם אבל אנשים שכמוני בדיוק חיפשו את המידע, עכשיו יוכלו גם למצוא אותו. עם כל הכבוד לך, אני חושב שהעריכה והמידע שהוספתי לערך נחוצים עד מאוד, ועניין המרד הוא הגדול והמשמעותי בערך על כלא 6. ופאן האישי חשוב לי מאוד שמידע מסוג כזה על המתרחש / או מה שארע בעבר בכלא 6 יהיה נגיש וחופשי לקריאה ועיון על ידי כולם. הנושא בהחלט קרוב לליבי. ובנוסף לכך, המרד אמנם הסתיים תוך יממה ולטענתך הוא אירוע זניח, אך העובדות מראות כי מדובר במרד האסירים הגדול בהיסטוריה של ישראל, אני מבקש בכל לשון של בקשה להחזיר את הערך למצב בו סיימתי להוסיף את דבריי. אנא ראה לנכון וזכור שמידע חופשי ופתוח לכולם הוא המטרה של וויקיפדיה.--TheRedZone - שיחה 19:44, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
- כפי שאמרתי בתחילת דברי, אם למרד האסירים יש חשיבות, ראוי ליצור לו ערך נפרד, ובערך שלפנינו להסתפק בתיאור תמציתי תוך הפניה לערך המורחב. אין שום הצדקה לכך שחלק כה גדול מערך שעוסק במוסד שקיים עשרות שנים יעסוק ביממה אחת מתולדותיו. אם תיצור את הערך, כדאי שתצרף אליו אסמכתאות, למה שכתבת כאן לא נתת שום אסמכתא. דוד שי - שיחה 20:12, 6 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני עצמי חיפשתי מידע אחר המרד למשך תקופה, שאבתי כל פיסת שמצאתי, מהרשת, ממחקרים שנעשו באוניברסיטאות (שמעידים עד כמה האירוע משמעותי) וכן גם מהתקשורת, ולכן אם כך אני עשיתי אני סבור שגם אחרים, אולי מעטים אמנם אבל אנשים שכמוני בדיוק חיפשו את המידע, עכשיו יוכלו גם למצוא אותו. עם כל הכבוד לך, אני חושב שהעריכה והמידע שהוספתי לערך נחוצים עד מאוד, ועניין המרד הוא הגדול והמשמעותי בערך על כלא 6. ופאן האישי חשוב לי מאוד שמידע מסוג כזה על המתרחש / או מה שארע בעבר בכלא 6 יהיה נגיש וחופשי לקריאה ועיון על ידי כולם. הנושא בהחלט קרוב לליבי. ובנוסף לכך, המרד אמנם הסתיים תוך יממה ולטענתך הוא אירוע זניח, אך העובדות מראות כי מדובר במרד האסירים הגדול בהיסטוריה של ישראל, אני מבקש בכל לשון של בקשה להחזיר את הערך למצב בו סיימתי להוסיף את דבריי. אנא ראה לנכון וזכור שמידע חופשי ופתוח לכולם הוא המטרה של וויקיפדיה.--TheRedZone - שיחה 19:44, 6 באוקטובר 2017 (IDT)