שיחה:ישראל חיים וייס

חשיבות

לא כל אדמו"ר חשוב באופן אוטומטי. אני מקווה שנימוקי החשיבות שיובאו לא יהיו סובייקטיביים או מבוססים על קוריוזים ואנקדוטות. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 15:06, 15 ביוני 2018 (IDT)

אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 16:37, 17 ביוני 2018 (IDT)

אם הוא האדמו"ר ה"מרכזי" ראוי להשאיר, אך יש לערוך את הערך ולעבותו. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 18:12, 17 ביוני 2018 (IDT)

ה"מרכזיים" של ספינקא נמצאים בארה"ב. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 18:25, 17 ביוני 2018 (IDT)

עניין המספור בשושלת גם בעייתי מאוד, מה הוא שונה מהרבי מספינקא גני גד? • דגש חזק • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 18:28, 17 ביוני 2018 (IDT)

כשאומרים הרבי מספינקא בני ברק מתכוונים לרבי מרחוב דונולו, האם הוא נשוא הערך, תקנו אותי אם אני טועה. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 18:40, 17 ביוני 2018 (IDT)

הוא נשוא הערך. עיר האבות - שיחה 13:37, 18 ביוני 2018 (IDT)

אם כן נראה שיש חשיבות לערך, הוא מוכר כאדמו"ר מספינקא בני ברק. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 14:04, 18 ביוני 2018 (IDT)

הוא ירש את מקומו של אביו. אחיו מארה"ב הצליח לפתוח מוסדות וכולל ענק, בין השאר בזכות יכולותיו הכלכליות (שעמדו לו לרועץ כזכור), אך הבני ברקי הוא המרכזי.
באופן כללי - ספינקא לפני המלחמה היתה חסידות גדולה, היא עמדה במרכז המפה לצד ויז'ניץ וסיגט, והיתה לה ישיבה גדולה (אולי הגדולה ביותר באזור). לאחר המלחמה ירד קרנה של החסידות, אך עדיין היא נחשבת לשושלת בולטת, לא רק בשל מעמדה ההיסטורי, אלא בזכות האדמו"ר הראשון שספרו בולט עד היום, ובזכות חתנו שחיבר את את הספר ההלכתי-חסידי אורחות חיים. האדמו"ר הנוכחי גם בעל ייחודיות בשל הנהגתו והגותו הר' אשרניקית. כך שלדעתי יש כמה סיבות להשארת הערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) הידוע.

יש בארה"ב עוד כמה אדמו"רים מספינקא בולטים יותר. נא להביא מקור אמין, אם יש, בעניין מספר החסידים שיש לזה שאנו דנים בו. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 22:40, 18 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:ביקורת, משתמש:AddMore-III, מה דעתם לגבי החשיבות? נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 22:41, 18 ביוני 2018 (IDT)

לא יודע. בדיחה יהודית ישנה אומרת שכשהתכנסה מועצת גדולי התורה הייתה בעיה, איך יושיבו את האדמו"ר מבויבריק ליד האדמו"ר מיהופיץ וכל כיוצא בזה. יצאו ובאו אצל חכם אחד, טרח כנגדם והושיב בין אדמו"ר לרעהו, אדמו"ר ספינקא אחד. ביקורת - שיחה 23:16, 18 ביוני 2018 (IDT)

יש עם זה רק בעיה אחת, שאף אחד מהם לא במועצת. אולי אם לא היו מתפצלים היו מקבלים מושב. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 23:26, 18 ביוני 2018 (IDT)

א. אין משיבין על הדרוש. ב. "כשהתכנסה המועצת" אי אז. ג. המתמטיקה לקויה, 10*1 ו-1*10 זהים זה לזה. וכבר אמרו שבחתונה הגדולה שכרו חניון עבור אוטובוס האדמו"רים, לימוזינת הגבאים ואופנועו של החסיד. ביקורת - שיחה 23:34, 18 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר - יש אדמו"רים בולטים נוספים, אבל הוא היורש של השושלת המרכזית דור אחר דור (משפחת וייס). אלה מארצות הברית בכלל מוצאם ברופשיץ. זה לא סותר לחשיבותם. האדמו"ר מבני ברק נחשב ל"בטלן", בעוד אדמו"רים אחרים באותו סדר גודל בערך הצליחו לפתח חצרות יפות, מודז'יץ, אלכסנדר, סדיגורה וכד', הוא אפילו את הישיבה לא הצליח להחזיק והיא נסגרה כעבור תקופה, אך עם זאת לדעתי אין זה מוריד מחשיבותו כיורש רשמי של שושלת בולטת מאוד, ובשל אישיותו הססגונית. איני יודע כמה חסידים יש לו, אך אני יודע שזו חסידות רצינית, עם "חבורות" לבחורים וכד'. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש לפחות עוד ארבעה אדמו"רי ספינקא ממשפחת וייס, כולל רבי נפתלי צבי מבורו פארק שהוא אחיו של האדמו"ר דנן. גם אדמו"רי ספינקא ממשפחות אחרות מחשיבים את עצמם רשמיים. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 11:46, 19 ביוני 2018 (IDT)

כולם רשמיים אחרת הם לא במפה האדמו"רית.. אך כככל יש יורש עצר לפעמים יש שניים או יותר אך לא כל ילד הוא גם יורש העצר במידה והוא קיבל משהו מהשלטון הוא יורש עצר בענינינו הוא היורש בכל אופן בגיזרה הארצישראלית ואחיו בארה"ב משהו כמו צאנז קלויזנבורג אך הרבה יותר קטן. על העובדה שאביו הוא ממשיך השושלת לא נראה לי שיש חולק. עיר האבות - שיחה 12:10, 19 ביוני 2018 (IDT)

איני בעל זכות הצבעה, אבל - כן, חשוב, חשוב מאוד. רק תעשו טובה. תכניסו בערך 'רחוב דונולו'. הוא מוכר מאוד בשם זה. ספינקא בני ברק יש הרבה. כמו לכתוב ספינקא ארצות הברית. אבל ספינקא דונולו? יחיד ומיוחד! ישראל משה - שיחה 13:19, 19 ביוני 2018 (IDT)

אני מוכן לקבל שהוא הכי מפורסם בכל הרחוב. מצד שני, כל אדם הוא הכי הכי הכי מפורסם בכל הדירה שלו. או לפחות החדר. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 16:06, 19 ביוני 2018 (IDT)

זה לא נכון להגיד עליו רק 'ירש' כי הוא פיתח את הקהילה בצורה יפה מאד, יש לו לפחות 200 איש + מוכר בכל עולם החסידות.אייל תערוג - שיחה 15:46, 20 ביוני 2018 (IDT)

הוא אכן נקרא 'ספינקא דונולו', יהודי חביב לטעמי. שאלתי את אחד המבינים כמסיח לפי תומו מי הוא האדמור מספינקא החשוב ביותר היום, אצטט את תשובתו כלשונה: בהורוויצים ר' אביש; בווייסים ר' נפתלי; בכהנא הבני ברקי בגלל הגיל. סוף ציטוט. ביקורת - שיחה 16:21, 20 ביוני 2018 (IDT)

מחקו את הערך פן ירבה. יש די אינפלציה באדמו"רי ספינקא ב-IRL, לא צריך להחדירה גם לוויקיפדיה. AddMore-III - שיחה 06:34, 21 ביוני 2018 (IDT)

"פן ירבה", סיבה למחיקה?! כל ערך לגופו של ענין. עיר האבות - שיחה 19:07, 21 ביוני 2018 (IDT)

אדמו"ר מעניין וייחודי ביותר! אני לא מכיר עוד אחד כזה.--אייל תערוג - שיחה 21:29, 21 ביוני 2018 (IDT)

הגעתי באיחור, ואינני יכול לראות את הערך שנמחק, אבל האדמו"ר מ"ספינקא דונולו" הוא מפורסם ביותר, מוזר למחוק ערך עליו. איש גלילי • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 05:48, 24 ביוני 2018 (IDT)

מצטרף. צמח צדיק - שיחה 15:26, 10 ביוני 2019 (IDT)

עניינים נוספים

במקובל אצל אדמו"רים לא משתכרים בחתונות או מתיישבים על הרצפה וכדו', מסוגל לרקוד במעגל רק עם ילדים ועוד ככל שהדבר יעלה את רף השמחה כלפי מעלה. לא נראה לי שצריך לפרט בדף את כל מה שהוא עושה, בכללות זה מוגדר כשונה. עיר האבות - שיחה 23:06, 16 ביוני 2018 (IDT)

אם אני מבין נכון אתה לא מגיב בעניין החשיבות אלא מסביר למה הוא נחשב "פשוט". לדעתי כן ראוי לפרט את זה בערך, כמובן לא בזלזול. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:28, 16 ביוני 2018 (IDT)

במי בדיוק מדובר, כמדומני שיש כמה אדמורי"ם לבית ספינקא בבני ברק. ירושה של בית המדרש המרכזי? כל אחד מהם יטען ששלו הוא המרכזי. חסר תקנה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 23:44, 16 ביוני 2018 (IDT)

מחסידות ספינקא אני מבין שהאחרים נקראים "ספינקא רמת אהרן", "ספינקא גני גד", "ספינקא כהנא" ו"ספינקא סערדנא". נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:58, 16 ביוני 2018 (IDT)

צריך להחריג את ספינקא, נדבורנה וכדומה רק לרבי'ז העיקריים, אחרת יתפשטו כאן ערכי אדמו"ריהם משל היו הסוכן סמית. AddMore-III - שיחה 08:56, 17 ביוני 2018 (IDT)

צדקת, הגבתי בקשר להתנהגותו הפשטנית, כמו כן ידוע לי שהוא מוסר שיעורים מידי שבוע וכן שהוא יוצא עם בני חבורתו (לא יודע בדיוק מי נמנה על זה) להתבודד. אמור להופיע בערך? עיר האבות - שיחה 13:35, 18 ביוני 2018 (IDT)

אף אחד לא יודע לענות על שאלתי? עיר האבות - שיחה 11:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

כשחיתן נכד לפני חצי שנה עם האדמו"ר מדארג הגיע הרב ברלנ' להשתתף בשמחה ורקד במיוחד עם האדמו"ר מספינקא דונולו.אייל תערוג - שיחה 15:44, 20 ביוני 2018 (IDT)

למה נמחק הערך?

בדיון החשיבות שהתקיים מעלה, הובהרה כמדומני החשיבות על ידי משתמש:חסר תקנה שכתב: "אם הוא האדמו"ר ה"מרכזי" ראוי להשאיר, אך יש לערוך את הערך ולעבותו..." "כשאומרים הרבי מספינקא בני ברק מתכוונים לרבי מרחוב דונולו, האם הוא נשוא הערך, תקנו אותי אם אני טועה..." "אם כן נראה שיש חשיבות לערך, הוא מוכר כאדמו"ר מספינקא בני ברק".
כך גם משתמש:עיר האבות (שלפי בדיקתי היה אז בעל זכות הצבעה) כתב: "ככלל יש יורש עצר לפעמים יש שניים או יותר אך לא כל ילד הוא גם יורש העצר... במידה והוא קיבל משהו מהשלטון הוא יורש עצר. בענינינו הוא היורש בכל אופן בגיזרה הארצישראלית ואחיו בארה"ב משהו כמו צאנז קלויזנבורג אך הרבה יותר קטן. על העובדה שאביו הוא ממשיך השושלת לא נראה לי שיש חולק."
אם כן מתפלא אני מדוע נמחק הערך?! מתייג את משתמש:Lostam. בברכה, גיברס - שיחה 00:33, 2 ביולי 2019 (IDT)

עיר האבות כתב את הערך, ולכן לא ניתן להתחשב בתמיכתו בערך לצורך השארתו. לגבי חסר תקנה, קשה לי לזכור כעת מדוע נמחק הערך למרות דבריו, זה קרה לפני שנה. יש לציין שדבריו מסויגים מעט, "נראה שיש חשיבות לערך", אבל בכל מקרה שחזרתי את הערך. מי שרוצה שיפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:26, 2 ביולי 2019 (IDT)

תודה. בברכה, גיברס - שיחה 18:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

חשיבות 2

לאור הפסקת ההצבעה אני פותח דיון נוסף. המטרה כמובן פורמלית, הנימוקים בעד ונגד כבר נכתבו גם למעלה וגם בהצבעה שהופסקה, וצריך לתת לקהילה להחליט האם כל אדמו"ר שיש לו 230 משפחות צריך לקבל בגלל זה ערך. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 12:40, 23 ביולי 2019 (IDT)

(א) בדף שיחה זה הקהילה לא מחליטה אם כל אדמו"ר שיש לו 230 משפחות צריך לקבל בגלל זה ערך. בדף שיחה זה, הקהילה מחליטה על עתידו של הערך ישראל חיים וייס בלבד. מי שרוצה לקיים דיונים עקרוניים ו/או לנסח מדיניות מוסכמת - מוזמן לעשות זאת במזנון.

(ב) על אף שנכתבו לעיל נימוקים לכאן ולכאן, משנפתח דיון חדש להבהרת חשיבות, יש שוב צורך במשתמש אחד לפחות, בעל זכות הצבעה, שיביע תמיכה מנומקת בהשארת הערך. אם לא יהיה כזה - אפשר יהיה למחוק את הערך גם ללא הצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 15:07, 23 ביולי 2019 (IDT)

א. התכוונתי כמובן שהקהילה תחווה את דעתה בהצבעה שתיפתח בתום השבוע הנוסף. גם שם כמובן לא תהיה החלטה סופית לגבי מקרים אחרים, אבל בהחלט תהיה קריאת כיוון. ב. כבר יש נימוק חשיבות, ולכן לא יהיה אפשר למחוק בלי הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 15:58, 23 ביולי 2019 (IDT)

הנימוקים לפתיחת הצבעת המחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישראל חיים וייס) הם שיש רשימת אדמו"רים בערך חסידות ספינקה. טענה זו מגוחכת, כמובן. שכן אם נבוא לדון לגופו של אדם, ולא למשפחתו ובני דודיו - מדובר באדמו"ר ללמעלה מ - 200 משפחות; ולפי הנוהל שהתקבע כאן בשנים האחרונות אדמו"ר בסדר גודל כזה עובר את הרף. בנוסף - יש דברים שייחודיים לו, כתלמיד של ר' אשר, בשונה משאר האדמו"רים. בברכה, גיברס - שיחה 17:05, 23 ביולי 2019 (IDT)

אני מניח שההצבעה היא ממש על הטענה שיש נוהל כזה לגבי 200 משפחות. לגבי הייחודיות - ברזולוציה הזאת אמצא לך ייחודיות לכל אדמו"ר או רב. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 17:26, 23 ביולי 2019 (IDT)

כפי שהסביר לך יוניון ג'ק, כדי לשנות את רף החשיבות - יש להצביע במזנון. הדיון כאן הוא על ערך זה בלבד. ומאחר ולפי הכללים שהתקבעו כאן הוא עובר את הרף, הדיון כאן מיותר. בברכה, גיברס - שיחה 17:42, 23 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, האם אתה תומך בהשארת ערך זה? אם כן, אנא פרט את נימוקיך. ואם אפשר, עשה זאת מבלי להתייחס לכללים ו/או לערכים אחרים. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 23 ביולי 2019 (IDT)

אני מוצא לפחות 6 משתמשים שהבהירו חשיבות. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:35, 23 ביולי 2019 (IDT)

כמדומני שלושה עם זכות הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 20:43, 23 ביולי 2019 (IDT)

אחד מספיק. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:48, 23 ביולי 2019 (IDT)

חסר תקנה, בדיון חשיבות - התמיכה חייבת להיות מנומקת. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 24 ביולי 2019 (IDT)

נרו יאיר אני לא מכיר טוב את האדמו"ר הזה, אבל הבדיחה למעלה עם מועצת גדולי התורה לא יפה :) :( לחיים • כ"א בתמוז ה'תשע"ט 02:29, 24 ביולי 2019 (IDT)

דיון ממש מיותר. הנימוקים לדעת המצדדים כבר נמצאים למעלה, הדיון הנוכחי נפתח מסיבות פורמליות לגמרי ולא יכול להוסיף הרבה מעבר לדיונים הקודמים ולהצבעה שכבר נפתחה והופסקה בגלל חסרון דיון נוסף. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 10:38, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא הבנתי מה לא ברור. כתבתי שמדובר באדמו"ר מפורסם ברחוב החרדי, הן בשל גודל הקהילה והן בשל הנהגותיו הייחודיות. בברכה, גיברס - שיחה 18:07, 24 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, האם אתה מסוגל להמציא מקורות איכותיים, שבאמצעותם ניתן לאמת את הדברים? יוניון ג'ק - שיחה 21:24, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא. אני משתמש באינטרנט מסונן, וקשה לי להגיע למידעים רבים במרחבי המרשתת. בברכה, גיברס - שיחה 21:30, 24 ביולי 2019 (IDT)

אז יש כאן בעיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 24 ביולי 2019 (IDT)

אני חושש שכל אדמו"ר מפורסם במידה זו או אחרת. לטעמי יש עשרות רבות (לפחות) של אדמו"רים מפורסמים ממנו ואפשר להסתפק בתמצית המידע לגביו בערך של החסידות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 10:09, 30 ביולי 2019 (IDT)

לרבי מסטריקאב-ב"ב יש 259 משפחות, ולמרבה המזל עדיין אין לו ערך (אל תקבלו רעיונות). במקרה של ספינקא זה חמור במיוחד בגלל ריבויים העצום (יש להניח שהוא מקצה חסידים לשמחות המשפחתיות של דודניו ואחיו וכדומה, בכל פעם מחדש). AddMore-III - שיחה 21:23, 30 ביולי 2019 (IDT)

דיון שחזור - 2024

• טיוטה:ישראל חיים וייס

הערך נמחק לפני 5 שנים - מאז הקהילה התפתחה וחסידיו פתחו בתי מדרשות וקהילות בירושלים, בלונדון, 2 בתי כנסת בבית שמש, ברמה ג' וברמה ד'. יש לו מאות חסידים, ראו לדוגמא תיעוד מהכנסת ספר תורה בשנה האחרונה לבית מדרשו בלונדון [1].

כמו כן בשנים האחרונות הוא מוסר שיעורים רבים בזום וביוטיוב, ראו את הערוץ של שיעוריו חיים באמונה.

בראייתי יש כאן שינוי נסיבות משמעותי ואשמח לקבל את תמיכת הקהילה לצורך השחזור. שיפצתי קצת את הערך הישן ואפשר לראות אותו כאן. בברכה, גיברס - שיחה 21:16, 2 בדצמבר 2024 (IST)

בעד. מחשובי האדמו"רים בדורנו, בשנים האחרונות הרחיב ופיתח את קהילתו. עובר את הרף בקלות. בברכה שמיה רבה • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ה • 23:19, 2 בדצמבר 2024 (IST)

כתבת שהוא מחשובי האדמורים בימינו האם תוכל להבהיר במה זה בא לידי ביטוי ? אינני מכיר את החצר כדי לחוות דעה, לכן אודה לתומכים בערך להסביר יותר. אני מודע לכך שיש ערכים לכל אחד מאדמורי חסידות ספינקא לפניו ובנוסף גם הוא משמר ומפיץ את ההגות והיצירה של חסידות זו ובפרט בעידן הדיגיטלי. עם זאת גיברס כתב למעלה שיש לו מאות חסידים להבנתי זה לא גודל משמעותי כשמדובר בחסידויות להם יש חשיבות. למעשה לפי מה שאני מבין מהערך על חסידות ספינקא זה לא שהוא האדמור של החסידות בהא הידיעה (אנא תקנו אותי אם אני טועה), אלא שיש כמה וכמה אדמורים לחסידות בו זמנית לפי כמה אזורים וענפי משפחה. הגם שיש הפצה של תורות של החסידות איננו רואה בערך חיבורים משמעותיים פרי ידו. אני מתקשה לתמוך בחשיבות הערך על פי הנתונים שלפנינו וע"פ הנימוקים עד כה. מי-נהר • שיחה 00:12, 5 בדצמבר 2024 (IST)

להבנתי, כיום כשאומרים האדמו"ר מספינקא סתם, הכוונה היא אליו. בברכה שמיה רבה • שיחה • ד' בכסלו ה'תשפ"ה • 11:01, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נגד - אני מכיר בכך שיש חשיבות אנציקלופדית. עם זאת, לפי כללי ויקיפדיה, על ערכים להיות מגובים במקורות (בתור הערות שוליים), וזאת עקב היותה של ויקיפדיה האנציקלופדיה הגדולה בעולם. לערך שלם כזה יש רק מקור ביבליוגרפי אחד בתור הערת שוליים - הערך לא מוכן. IdanST • שיחה 10:23, 3 בדצמבר 2024 (IST)

תודה IdanST על הערתך, הוספתי כעת מקורות והרחבות לערך - מחר אמשיך להוסיף בעז"ה. מוזמן להתרשם. בברכה, גיברס - שיחה 17:02, 3 בדצמבר 2024 (IST)

אכן, גיברס, גם אני חושב שנדרשים עוד מקורות – מאיפה קיבלת את המידע הביוגרפי שלא מצורפות לו הערות שוליים?

אני אישית לא סבור שמידע ללא מקורות יכול לשמש בסיס לתמיכה בחשיבות (וכך גם סברה הקהילה בוק:העברה לטיוטה), לכן בהיעדר מקורות אינני יכול לתמוך בחשיבות, אבל אם יתווספו מקורות לכל פרטי המידע, אני אתמוך בשינוי נסיבות ובחשיבות הערך. פעמי-עליון • שיחה 22:56, 4 בדצמבר 2024 (IST)

המידע הביוגרפי היה קיים בערך עוד לפני שנמחק, (וכעת הוספתי לחלקו מקורות). כל מה שהשתנה מאז המחיקה מגובה במקורות. גם כאן בתחילת הדיון קישרתי למקור המראה על אירוע של קהילתו בלונדון, קהילה חדשה שלא הייתה קיימת לפני 5 שנים בעת מחיקת הערך. בברכה, גיברס - שיחה 23:26, 4 בדצמבר 2024 (IST)

מצחיק אותי ההיטפלות לטיוטה הזו והדרישה למקורות. אני מעיף מבט על הטיוטה, ומשווה לערכים רבים אחרים במרחב הערכים, ולא מבין על מה הקצף. מתייג את בעלי הידע ביהדות שיחוו את דעתם. בברכה, גיברס - שיחה 23:50, 4 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם @גיברס בנושא זה של המקורות. יש באנציקלופדיה פרטים רבים שאין בהם צורך במקורות מפורטים. באופן כללי יש בערך מספיק מקורות סבירים לעניינו. ובגלל חשיבות האדמו"ר בקהילה כיום, וכמו שכבר נכתב למעלה, אני בעד החזרת הערך למרחב מ-ב-צ • שיחה 00:26, 5 בדצמבר 2024 (IST)

@מ-ב-צ חלילה לנו מעשות כדבר הזה. גם בגמרא שואלים על כל דבר "מנא הני מילי". מילא אם זה היה ערך קיים - אולי לא ביית מוחקו בשל חוסר במקורות. אבל לשחזר ערך על סמך מידע ש"סמוך עלי" אמר? לא בבית ספרנו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:36, 5 בדצמבר 2024 (IST)

Biegel בטיוטה יש כרגע 16 קישורים חיצוניים והערות שוליים. נא ציין כאן איזה מידע בערך חסר לו מקור. בברכה, גיברס - שיחה 00:41, 5 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם ביגל, זאת לא חלילה היטפלות אלא דרישה לגיטימית שהייתי דורש מכל ערך אחר. יש הבדל בין היחס לערך חדש לבין היחס לערכים קיימים.

חסר מקור לכך שלמד בישיבת טלז, שנישא לבת של..., שהיה תלמידו של סבו, תאריך ומקום הכתרתו, למשפט הראשון ב"שיחותיו וספריו", ולפרטים שונים בפרק "משפחתו". פעמי-עליון • שיחה 00:44, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נטייתי בעד שחזור הערך לאור השינוי בנסיבות מאז מחיקתו לפני כחמש שנים. החשיבות של נשוא הערך השתנתה מאדמו"ר של חסידות קטנה לאדמו"ר של חסידות בינונית. בעלי הידע בחסידות ידך-הגדושה • שיחה 01:11, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נגד לא ראיתי שינוי נסיבותBalberg • שיחה 11:03, 5 בדצמבר 2024 (IST)

פעמי עליון, חסרים מקורות לכמה פרטים לא משמעותיים בביוגרפיה שלו (כמו מקום לימודיו). נסה לדמיין את הערך ללא הפרטים הללו, ולפי זה תחליט לגבי שאלת שינוי הנסיבות. בברכה, גיברס - שיחה 00:21, 6 בדצמבר 2024 (IST)

בעד שמח לראות שנוספו (הרבה) מקורות ביבליוגרפיים, כאשר כולל 3 מקורות אמינים שונים כמו כיכר השבת. IdanST • שיחה 17:17, 11 בדצמבר 2024 (IST)

Lostam כתבת שאין הסכמה רחבה - מעיון בדיון עולה כי יש התנגדות של משתמש אחד בלבד שלא רואה שינוי נסיבות. כל שאר ההתנגדויות היו על חוסר מקורות, (בעיה שטופלה כבר) אך הסכימו שיש שינוי נסיבות. בברכה, גיברס - שיחה 14:48, 11 בדצמבר 2024 (IST)

אכן, כרגע המקורות לא הכי איכותיים אבל לפחות יש מקורות לכל הפרטים בערך (וייתכן שלא ניתן למצוא מקורות איכותיים יותר). למקרה שזה לא היה ברור, אני סבור שיש שינוי נסיבות וכרגע קיימת חשיבות. פעמי-עליון • שיחה 14:52, 11 בדצמבר 2024 (IST)

צודקים @גיברס ו@פעמי-עליון ו@ידך-הגדושה ו@שמיה רבה ועוד, וגם אני מצטרף אליהם, ולאחר הוספת מקורות ושיפור הערך (כמעט פי שלשה ממה שהיה לפני חודש). הגיע הזמן להחזירו למרחב הערכים. מ-ב-צ • שיחה 15:11, 11 בדצמבר 2024 (IST)

בשעה טובה, העברתי את הערך למרחב הערכים מ-ב-צ • שיחה 15:16, 11 בדצמבר 2024 (IST)

תודה לכל מי שעסקו בשיפור הערך, ובתקוה שימשיכו לשפרו יותר גם בהמשך מ-ב-צ • שיחה 15:16, 11 בדצמבר 2024 (IST)

לאחר שבוע ובעת סיכום הדיון - 4 ויקיפדים תמכו בשחזור הערך. 3 ויקיפדים לא תמכו בשחזור, לא משנה מאיזו סיבה. לא ראיתי שמישהו מהם חזר בו מאי תמיכתו. לגבי פעמי-עליון, בשום שלב בשבוע של דיון השחזור הוא לא ציין שהוא תומך בשחזור הערך. אם פספסתי אשמח אם תפנו אותי. הוא ציין זאת לראשונה רק היום, יומיים אחרי תום הדיון. גם אם נקבל את תמיכתו המאוחרת, אנחנו עם 5 תומכים בשחזור מול 3 ויקיפדים שהשתתפו בדיון ולא תמכו בשחזור. על פי כל המקובל אצלנו בדיוני שחזור - זו אינה הסכמה רחבה לשחזור. יש פה כעת 5 תומכים, אני מציע שתפתחו הצבעת שחזור (נדרשים 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתומכים כדי לפתוח הצבעת שחזור). בהצבעה, בניגוד לדיון שחזור, לא נדרש להוכיח שינוי נסיבות מהותי. Lostam • שיחה 16:46, 11 בדצמבר 2024 (IST)

משתמש:Lostam פעמי עליון כתב ברור כבר בפעם הראשונה בה הגיב - "אם יתווספו מקורות לכל פרטי המידע, אני אתמוך בשינוי נסיבות ובחשיבות הערך". כמו כן פספסת את IdanST שכתב בתחילת דבריו: "אני מכיר בכך שיש חשיבות אנציקלופדית". בסך נרשמה התנגדות אחת בלבד! מול כל התומכים. בברכה, גיברס - שיחה 17:06, 11 בדצמבר 2024 (IST)

כפי שכתבת בעצמך, @IdanST הסכים על חשיבות הערך, והתנגד רק בהתנייה של הוספת מקורות, כך שהוא בצד התומכים @Biegel כנ"ל, לא התנגד עקרונית. כך שלהבנתי יש כאן 6-7 תומכים, מול מתנגד אחד, שזה @Balberg בעניין @פעמי-עליון הוא רק הבהיר את כוונתו למה שכתב בשבוע הדיון. @Lostam, גם לא ראיתי שאתה התנגדת לשחזור במשך השבוע החולף, (אולי פספסתי משהו?) כך שאינני מבין למה כעת אתה מתנגד. מ-ב-צ • שיחה 17:07, 11 בדצמבר 2024 (IST)

@מ-ב-צ איני תומך ואיני מתנגד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:13, 11 בדצמבר 2024 (IST)

@Biegel לכן כתבתי 6-7 כי לא ידעתי מה דעתך ומה דעתו של @מי-נהר לאחר הדיון. בכל מקרה, מתנגד היה רק אחד, וללא נימוק מיוחד. אם חושבים שיש צורך בהצבעת שחזור, אני יתמוך בכך, אך לפי דעתי על סמך הדיון כבר היה צריך להחזיר את הערך למרחב, אף ללא הצבעה. ואכן כך נהגתי לאחר קריאת כל חומר הדיון. חבל שהוחזר שוב לטיוטה. ואני גם רואה ש@IdanST מחק את התנגדותו. לדעתי יש להחזיר את הערך ללא הצבעה נוספת. @Lostam מקוה שתסכים איתי ותחזיר את הערך. מ-ב-צ • שיחה 17:22, 11 בדצמבר 2024 (IST)

אני לא חושב שיש להחשיב את מי שהשתתף בדיון ולא הביע דעה בנוגע לשינוי הנסיבות במסגרת הבדיקה האם יש הסכמה רחבה בנוגע לשינוי נסיבות. אני עצמי משתתף לא פעם בדיון ומעיר הערה שלא בהכרח קשורה למרכז הדיון, תוך הימנעות מכוונת מהתייחסות למרכז הדיון; לא הייתי רוצה שבמקרים כאלה יספרו את דעתי כאילו התנגדתי או תמכתי בדעה הקשורה לחלק המרכזי בדיון, שנמנעתי מלהתייחס אליו. יש לספור רק את מי שהביע דעה.

(שימו לב למשל שבתגובה הנוכחית נמנעתי במכוון מלהתייחס להאם 6 תומכים מול מתנגד אחד נחשב הסכמה רחבה לצורך שחזור, ואם יתפתח דיון בנושא, לא הייתי רוצה שיספרו אותי כאילו אני חושב שזה נחשב או לא נחשב). פעמי-עליון • שיחה 17:54, 11 בדצמבר 2024 (IST)

לפי ההגדרה להחזרת ערך, אין צורך בחמישה תומכים בדווקא (הנדרשים רק לצורך פתיחת הצבעה), אלא בהסכמה רחבה. ונראה לי שבדיון הנוכחי אפשר להגדירו כהסכמה רחבה (לאחר השינויים שנעשו בערך). מ-ב-צ • שיחה 18:51, 11 בדצמבר 2024 (IST)

את הכללים אני מכיר. אכן פספסתי את דבריו של פעמי-עליון בסוף תגובתו הראשונה בדיון. אתם, לעומת זאת, פספסתם את דבריו של מי-נהר בסוף תגובתו: "אני מתקשה לתמוך בחשיבות הערך על פי הנתונים שלפנינו וע"פ הנימוקים עד כה". בכל זאת, לסיכום, לאור עמדתו של פעמי-עליון ולאור הסרת ההתנגדות מצד IdanST, ניתן בדוחק לראות בהסכמה שהייתה פה בדיון הסכמה רחבה. לא אתעקש בעניין זה, אני משחזר את הערך. Lostam • שיחה 20:55, 11 בדצמבר 2024 (IST)

תודה רבה. אני שמח שבסוף הייתה הסכמה רחבה לשחזור ;) מ-ב-צ • שיחה 04:09, 12 בדצמבר 2024 (IST)

תודה Lostam! בברכה, גיברס - שיחה 07:29, 12 בדצמבר 2024 (IST)