שיחה:ישעיהו גביש

שני ישעיהו גביש

הערך הוא על ישעיהו גביש, יליד תל אביב 1925, לוחם פלמ"ח, אלוף במיל', מנכ"ל כור ויו"ר יו"ר ארגון חברי הפלמ"ח.
אין לבלבל אותו עם ישעיהו גביש ז"ל, יליד חדרה 1928, לוחם פלמ"ח וממייסדי קיבוץ יפתח שנפטר לפני כמה חודשים, אדם יקר אבל כנראה אינו זכאי לערך בוויקיפדיה. אמנון שביט • שיחה 15:15, 26 ביולי 2010 (IDT)

תודה על התיקון, הייתי בטוח שהשניים זהים. אתקן גם בערך אם עוד לא תיקנת. גחנמת - שיחה 15:21, 26 ביולי 2010 (IDT)

שניהם שירתו בחטיבת יפתח בעלי אותו שם. משהו באמת לא הסתדר לי לגמרי אבל הנחתי שהוא פשוט פוקוס אחר. גחנמת - שיחה 15:31, 26 ביולי 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.motke.co.il/SelectedArticle.aspx?ArticleID=2987
  • In ישעיהו גביש on 2013-05-05 05:22:59, 404 Page Not Found
  • In קרבות מלכיה on 2013-05-05 10:17:52, 404 Page Not Found
  • In ישעיהו גביש on 2013-05-15 03:36:27, 404 Page Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:37, 15 במאי 2013 (IDT)

67

ב–1 ביוני 1967, בעיצומה של ההיערכות בפיקוד דרום למלחמה, נקרא להתייצב אצל הרמטכ"ל יצחק רבין. "תדע שעקב בעיות קואליציוניות משה דיין ביקש לקבל את משרד הביטחון. אשכול סירב. הצעתי לדיין לקבל את הפיקוד על הצבא ושאני אתפטר. דיין דחה את ההצעה וביקש להתמנות לאלוף פיקוד הדרום. מיניתי אותו, ומרגע זה הוא אלוף הפיקוד, ואני מבקש ממך להישאר כסגנו". גביש היה הלום רעם, איך לא. כל זרועות הפיקוד שלו ערוכות... haaretz.co.il

הדבר לא התבצע לבסוף וגביש המשיך בתפקידו. תודה, הוספתי בקצרה לערך. אבירם - שיחה 14:40, 2 באפריל 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישעיהו גביש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.archives.mod.gov.il/pages/Exhibitions/SixDayWar/998-192-1974/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160608153908/http://www.archives.mod.gov.il/pages/Exhibitions/SixDayWar/998-192-1974/index.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:25, 2 בפברואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישעיהו גביש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/sixdayswar/ygavish/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171201041221/http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/sixdayswar/ygavish/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:53, 28 ביוני 2023 (IDT)

התלבטות

בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏ שלום. אני עמל על הרחבת הערך הזה כבר שבועיים. לאחרונה הוספתי פירוט רב על פעילותו במלחמת ששת הימים. האם לדעתכם יש להמשיך בפירוט זה או שזה מיותר? לעניות דעתי יש להמשיך, כי במלחמה זו הוא מילא תפקיד בכיר מאוד (אלוף פיקוד הדרום). יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:43, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

אתייג גם את @Marloweperel, שכמדומני יש לו ידע רב בנושא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:43, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

מדוע לא? יישר כח! Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 19:52, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

@Biegel תודה רבה. אנסה להסביר את ההתלבטות. הפירוט הוא העיקר בחלק של הערך העוסק בחלקו בצה"ל. נשאלת השאלה האם על אף הפירוט הערך עדיין מאוזן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:22, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

@יודוקוליס הבנתי זאת. לא קראתי את גל מה שהוספת, אך מעיון קל נראה שזה טוב. ובגדול, אני חושב שאם המידע הזה רלוונטי לאדם שבו עוסק הערך והוא לא יורד לרזולוציות חסרות חשיבות (פרטים מאד שוליים) - אזי יש לו מקום. זו דעתי, ודעתי האישית בלבד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:44, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

@Biegel הבנתי. בכל מקרה אשמח שאחרי שאסיים את העבודה תוכל לעבור על הערך לעומקו. זה יעזור לי מאוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:47, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

אתייג גם את בעלי הידע בהיסטוריה צבאיתדבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, YoavR, Sargon the true king מגבל, אלדד, Oz Amram, Danny Gershoni, שי אבידן.‏. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:55, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

ביקורת עמיתים

התחלתי לעבוד על הערך הזה פחות משבוע לאחר פטירתו של האלוף גביש. היום נסתיימה המלאכה לאחר מספר שבועות. עם סיום העבודה ולפני הגשתו של הערך לרשימת ההמתנה לערכים המומלצים, הגיע הזמן לביקורת עמיתים.

לפיכך, אני מזמין את בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏, בעלי הידע באישיםעדירל, קובץ על יד, יודוקוליס, Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, הבה נתחכמה לו וNilsHolgersson2‏, @Marloweperel ואת כולם לעבור על הערך ולתת ביקורת עמיתים. תודה, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:11, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

שכחתי גם את בעלי הידע בהיסטוריה צבאיתדבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, YoavR, Sargon the true king מגבל, אלדד, Oz Amram, Danny Gershoni, שי אבידן.‏. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:12, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

בעוד שאיני חושב שהערך לוקה בחוסר פרופורציות, הרי שהסתמכות על מקור עיקרי יחיד, ובעיקר שכשאותו מקור הוא אוטוביוגרפיה, היא סיבה טובה שערך לא יהיה מומלץ. בנוסף, אני חושב שיש לנסות ולהעמיק בתולדות חייו לאחר מלחמת ששת הימים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:24, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

@שי אבידן תודה על המענה. ראשית, ישנם לא מעט ערכים מומלצים המבוססים בעיקר על אוטוביוגרפיות (יצחק נבון ופלה למשל), כך שזה לא קריטריון לערך מומלץ. שנית, לא מצאתי עוד משהו מעניין בקריירה הציבורית של גביש מלבד מה שנכתב עד כה בערך. אם מישהו רוצה להרחיב עוד בנושא, בכיף. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:41, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

זה שזה לא קריטריון לא אומר שזה לא נכון. (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:44, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

לא אמרתי שדבריך לא נכונים, אמרתי שיש הרבה ערכים מומלצים שמבוססים על אוטוביוגרפיות והעובדה שהערך הנ"ל מבוסס בעיקרו על אוטוביוגרפיה לא מהווה מכשול מלהפוך אותו למומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:53, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

לא אמורים לתייג את בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏? עוז עמרם ♦ שיחה 20:11, 31 באוקטובר 2024 (IST)

@Oz Amram הם תויגו כבר מקודם, אך אף אחד לא ענה. בכל מקרה, הערך עדיין פתוח לביקורת עמיתים. אם בזמן הקרוב לא יוגשו עוד ביקורות, אעמיד את הערך להמלצה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:10, 9 בנובמבר 2024 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שהרחבתי על אלוף פיקוד הדרום בזמן מלחמת ששת הימים. מתייג את בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏, בעלי הידע באישיםעדירל, קובץ על יד, יודוקוליס, Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, הבה נתחכמה לו וNilsHolgersson2‏ ובעלי הידע בהיסטוריה צבאיתדבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, YoavR, Sargon the true king מגבל, אלדד, Oz Amram, Danny Gershoni, שי אבידן.‏. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:10, 12 בינואר 2025 (IST)

אני חושב שההסתמכות על האוטוביוגרפיה של גביש לבדה מהווה חיסרון, ואף הביאה להכנסת כמה טעויות עובדתיות לערך (אחת שממש צדה את עיניי, היא גיוס חטיבה 460 בראשית תקופת ההמתנה, חטיבה שכלל לא הייתה קיימת באותה העת, וזכור לי שנתקלתי בעוד טעות דומה בעבר (כעת לא התעמקתי רבות בערך). לכן, לדעתי כדאי להשוות נתונים לנתונים המופיעים במקורות נוספים (לא חסר ספרות על מלחמת ששת הימים) לפני הפיכת הערך למומלץ. בברכה. על הטוב • שיחה 18:19, 12 בינואר 2025 (IST)

@על הטוב ראשית תודה על ההערה, נמחק. שנית, אכן יש המון ספרים על מלחמת ששת הימים אך נשאלת השאלה באיזה מקורות כדאי להשתמש. אנסה להיעזר בספרים שיש לי בבית כרגע. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:29, 12 בינואר 2025 (IST)

@על הטוב נ"ב: יש לא מעט ערכים מומלצים המבוססים על אוטוביוגרפיות. אני לא חושב שהערך הזה שונה מיתר הערכים הללו. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:31, 12 בינואר 2025 (IST)

אני לא מתנגד להסתמכות על אוטוביוגרפיה באופן כללי, רק במקרה פה מאחר ונתקלתי בכמה טעויות (שבעיניי הן די מביכות מבחינת הספר) חשבתי שעדיף להצליב מידע ממקורות נוספים. בברכה. על הטוב • שיחה 18:40, 12 בינואר 2025 (IST)

@על הטוב אוקיי, אשמח אם תגיד מה הן אותן הטעויות, כי זה מאוד חשוב לי. אני מנסה להצליב מקורות אינטרנטיים עם המידע בערך ולא מצאתי עד כה משהו שגוי מלבד ההערה הקודמת שלך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:50, 12 בינואר 2025 (IST)

למשל, חטיבה 7 לא פעלה לצד אוגדה 84, אלא הייתה המרכיב העיקרי של האוגדה ופעלה כחלק ממנה. לא ברור מה הייתה הפעילות של גדוד 94 בלילה שבין 5 ל-6 ביוני. חטיבה 16 לחמה בירושלים, וכלל לא נלחמה בחזית המצרית. אל עריש נכבשה וטוהרה כבר ב-6 ביוני ולא ב-8 ביוני, וחטיבה 99 רק פעלה כחיל כיבוש בעיר. כמו כן, נקודה נוספת שמפריעה לי, שהחלק על מלחמת ששת הימים מהווה כמחצית מהערך, וכל שאר סיפור חייו מתומצת במשפטים בודדים. הייתי שמח לקרוא קצת יותר על פועלו במהלך השנים. בברכה. על הטוב • שיחה 18:58, 12 בינואר 2025 (IST)

לגבי ספרות על המלחמה בחזית הדרומית אני ממליץ על הספר "סופת אש במדבר – המערכה בזירה המצרית במלחמת ששת הימים", הכולל פירוט נפלא על כל המהלכים בחזית הדרומית מתקופת ההמתנה ועד סיום המלחמה. בברכה. על הטוב • שיחה 19:00, 12 בינואר 2025 (IST)

@על הטוב מאיפה אתה יודע את כל הפרטים הללו? מהספר שציינת לעיל? לדעתי, עדות של מי שפיקד בפועל על הלחימה בחזית הדרומית אמינה יותר מאשר ספרים אחרים. לגבי המשפט האחרון בתגובתך הראשונה, הנושא כבר נדון ונאמר שאין חוסר פרופורציות בערך. מה גם שמלחמת ששת הימים היא שיא הקריירה הצבאית של גביש וככזו הפירוט עליה בערך חייב להיות גבוה יותר מאשר שאר החלקים. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:19, 12 בינואר 2025 (IST)

נ"ב: בערך על אוגדה 84 מצוין בפירוש שהיא כללה גם את חטיבה 7, מה שאומר שזה דווקא די הגיוני שהן פעלו יחד. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:23, 12 בינואר 2025 (IST)

זה בדיוק מה שכתבתי לך, שחטיבה 7 פעלה כחלק מהאוגדה ולא לצידה. זה ניסוח מטעה מה שכתוב כעת בערך. בברכה. על הטוב • שיחה 19:25, 12 בינואר 2025 (IST)

כל הפרטים שכתבתי לך רשמתי מהזיכרון, אבל אם תבדוק בספרים על המלחמה או אפילו בערכים הרלוונטיים בוויקיפדיה אתה תוכל לראות שהצדק איתי. לגבי המשפט האחרון בתגובתי הקודמת, אני רשמתי את דעתי לפי מה שאני חושב. אם עורכים אחרים מסכימים לדעתך, אז אני מבטל את דעתי מפניהם. בברכה. על הטוב • שיחה 19:24, 12 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים עם על הטוב שיש בערך הסתמכות רבה מדי על האוטוביוגרפיה של נשוא הערך. אוטוביוגרפיה היא מקור ראשוני ולכן יש צורך לגבות את האמור בה באמצעות מקורות אחרים. בנוסף, אין בערך מספיק פירוט לגבי פעילותו אחרי השירות הצבאי. כור תעשיות הייתה אחת החברות החשובות במשק ולא ייתכן שבערך מומלץ לא ייכתב כלום על ניהולו את הקונצרן (שהגיע לפשיטת רגל ב-1988). פוליתיאורי • שיחה 20:42, 12 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 מקריאה של האוטוביוגרפיה לא עולה שיש עוד מידע שהכרחי להופיע בערך באשר לניהולו את הקונצרן. אם יש למישהו עוד מידע להוסיף לערך, בכיף. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:47, 12 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 הרחבתי קצת את הפרק לבקשתך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:49, 12 בינואר 2025 (IST)

אני מציע שתשקיע יותר בחיפוש מידע על פרק זה בחייו ולא תסתפק בכתבה עיתונאית אחת. פוליתיאורי • שיחה 20:54, 12 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 אני מנסה דרך אתר עיתונות יהודית היסטורית אבל לא חושב שאצליח לעשות זאת. ביקשתי עזרה בנושא מעורך אחר. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:08, 12 בינואר 2025 (IST)