שיחה:ישיבת נחלת דוד

חשיבות

ישיבה ליטאית וותיקה יחסית (44 שנים), לא קטנה, וחשובה. הרבה יותר מהרבה ישיבות הסדר זעירות שקיבלו כאן ערך לאחר ש"אנשי המגזר" נזעקו להגן עליהם. או שימחקו את כל הישיבות וישאירו רק את פוניבז' ומרכז הרב, או שכן יתנו אפשרות לערך על ישיבות וותיקות יחסית ולא קטנות. --שפ2000 - שיחה 08:39, 20 במרץ 2009 (IST)

מסכים. יש בה חשיבות וראויה לערך. בית השלום • שיחה • כ"ד באדר ה'תשס"ט • 10:48, 20 במרץ 2009 (IST)

חשיבות בשל הוותק. חגי אדלר • שיחה • ל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד באדר ה'תשס"ט • 17:54, 20 במרץ 2009 (IST)

שלום, אבקש התייחסותכם לנקודות הבאות:

1. הטיעון "חשיבות בשל הוותק" לא מחזיק מים. וותק בלבד לא מראה על חשיבות. תפתחו את ספר הטלפונים ותראו כמה ישיבות, תיכונים, בתי ספר, סנדלריות ומסגריות הם בעלי וותק של 45 שנים ויותר.
2. שימו לב שבפתח תקווה הישיבה מוזכרת פעם אחת בלבד במשפט "כיום פעילות בעיר ישיבות נוספות רבות, ביניהם ישיבת אור ישראל הליטאית, ישיבת נחלת דוד של הרב ברוך שמעון סלומון, רשת החינוך החרדית-לאומית דרכי נועם, ישיבת למרחב, ישיבת ההסדר פתח תקווה, כולל רצון יהודה ועוד." מה שמראה על חשיבות מקומית בלבד בדומה לישיבות אחרות בעיר. כלומר, אפילו ברמה המקומית לא מדובר בישיבה בולטת.
3. בערך עצמו לא מצאתי דבר שמייחד אותה מישיבות אחרות.
4. נראה לי שהערך נכתב כדי להנציח בצורה מסויימת את זכרו של הרב ברוך שמעון סלומון ז"ל שנפטר לפני שבוע. אכן מטרה ראויה אלא שויקיפדיה איננה אתר הנצחה כזכור (ראו ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה). בגרסה הראשונה של הערך נכלל המשפט "צוות הישיבה הוא בין הרבנים הטובים בארץ".

שבת שלום, מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:33, 20 במרץ 2009 (IST)

בסך הכל יש עוד ישיבה (ישיבת אור ישראל) מסוגה בפתח תקווה, ועוד ישיבת הסדר - כל השאר אינם בהגדרה של ישיבה. היא הוותיקה מכולם, וחשובה בהרבה מרוב הישיבות שיש להם ערך בויקיפדיה. כפי שאמרתי - אם אין לה הצדקה יש למחוק 90 אחוז מערכי שאר הישיבות. --שפ2000 - שיחה 09:32, 22 במרץ 2009 (IST)

האם עליי להבין שצריך לכתוב ערכים גם על "הישיבה הליטאית הוותיקה ביותר ב<יישוב כלשהו>", "הישיבה הספרדית הוותיקה ביותר ב<יישוב כלשהו>", "הישיבה הדתית-לאומית הוותיקה ביותר ב<יישוב כלשהו>" וכך הלאה לכל זרם ? אני חוזר: וותק לבד לא מראה על חשיבות אנצי'. וותק יכול להיות חלק ממכלול הסיבות, אבל לא הסיבה היחידה. חשיבות היא: האם השפיעה על ישיבות אחרות ? פיתחה דרכי לימוד חדשות ? היה סביבה פולמוס בנוגע לחדשנות או פריצת דרך כלשהי ? ישיבה מרכזית של זרם כלשהו (ברמה הארצית, לא מקומית) ? האם יצא שמה למרחוק ? וכו'. ומה לגבי מה שכתוב בפתח תקווה#דת ? אם זאת טעות יש לתקן. יום טוב, מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 12:40, 22 במרץ 2009 (IST)

למיטב הכרתי התשובה לכל שאלותיך היא לא. הישיבה לא פרצה שום דרך חדשה, והיא אינה חדשנית. רוב הישיבות הם שמרניות, וכנ"ל ישיבות ההסדר. גם ישיבה שפותחת דיר עיזים אינה חדשנית, אלא מצביעה על תלמידים בעייתיים. כפי שאמרתי לעיל - תמחק קודם את כמעט כל שאר הישיבות לפני שאתה מוחק אותה. אפשר להתחיל בישיבת סלובודקה וישיבת ירוחם שלמרבה הפלא לא חידשו דבר (מלבד תלמידים ובוגרים רבים). דרך אגב מעניין מה חידשה אוניברסיטת חיפה ? --שפ2000 - שיחה 14:28, 22 במרץ 2009 (IST)

אם אתה חושב שלישיבות האלה אין חשיבות אנצי' אתה מוזמן לפתוח דיון חשיבות. כזכור עוול אחד לא מכשיר עוול שני (משתי עוולות יוצא צדק). ולגבי אוניברסיטת חיפה - א. לומדים בה כ 18,000 סטודנטים ולא 80 בחורים ו 160 צעירים. ב. יש 8 אוניברסיטאות בארץ. ג. להשוואת את אוניברסיטת חיפה לישיבה קטנה בפתח תקווה זה לא רציני. אני מזכיר: הישיבה תמשיך לפעול גם אם הערך עליה יימחק. אנחנו לא מוציאים לה צו סגירה אלא רק אומרים שאין לה חשיבות לאנציקלופדיה. לא מצאתי אותה באתר הבית של החינוך הדתי בישראל, ואם שם אין אז למה פה צריך ? עדיין לא שמעתי נימוקים עניינים לחשיבות הישיבה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 14:53, 22 במרץ 2009 (IST)

הערה טכנית: אתר "סטנדר" לא עוסק במוסדות חינוך חרדיים והייתי מופתע מאוד אם הישיבה כן הייתה מופיעה בו (זאת להבדיל מאתר מבט לשידוכים בה יש על הישיבה תשבחות). ‏DGtal‏ 15:11, 22 במרץ 2009 (IST)

‏DGtal‏, תודה. מתנצל על הטעות, אתר הבית של החינוך הדתי בישראל אכן לא רלוונטי כאן. ולגבי מבט לשידוכים - ראה ההבדל בין ישיבת נחלת דוד לישיבת מיר (שרובו מועתק מישיבת מיר), ישיבת חברון (שרובו מועתק מישיבת חברון) וכו'. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 15:29, 22 במרץ 2009 (IST)

אז את עצמך מודה שכמות היא מדד, ולא רק איכות (או חדשנות). לכן בדיוק הצעתי להשאיר אותה בגלל וותק וגודל, שבזה היא עוברת את רוב הישיבות הקיימות כבר. ובזאת סיימתי. --שפ2000 - שיחה 16:19, 22 במרץ 2009 (IST)

א. מתי אמרתי דבר כזה ? ב. 80 בחורים זה לא בדיוק ישיבה גדולה. ג. לגבי הוותק - ראה סעיף 1 למעלה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:30, 22 במרץ 2009 (IST)

לדעתי יש משמעות לוותק. דבר זה צוין אפילו בעקרונות של הכללת בתי הספר. גם האישיות שעמדה בראשות הישיבה משפיעה על חשיבותה האנציקלופדית. ברי"א • שיחה • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 00:57, 25 במרץ 2009 (IST)

אני מסכים שיש משמעות לוותק, אבל לא כסיבה היחידה. העקרונות המדוברים דיברו על בתי ספר בלבד (ובכלל לא ברור אם כללו ישיבות תיכוניות) ובטח לא רלוונטים לישיבות של בוגרים. ראה להשוואה את ישיבת הר שלום, ישיבה קטנה יותר שנוסדה לפני 8 שנים בלבד. נכון שלאישיות שעמדה בראשות הישיבה יש חשיבות אנציקלופדית (כרב של עיר גדולה) - אבל זה לא מראה אוטומטית על חשיבותם של כל המוסדות שהוא הקים. מה דעתך לאחד את הערך לתוך ברוך שמעון סלומון ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 14:33, 25 במרץ 2009 (IST)

שקלתי את האפשרות הזו, אך דומני שאיחוד נעשה רק כאשר שני הערכים חופפים פחות או יותר בתוכנם, או שנכתבו על אותו נושא ממש. כאן, לדעתי, המצב שונה. הרב - כבודו במקומו מונח, ואילו הישיבה היא מוסד נפרד. אכן, חלק מחשיבותה האנציקלופדית נובע מכך שהוא שעמד בראשה, וחלק מחשיבותו האישית נבע מכך שהוא כיהן בתפקיד זה, אך איחוד, כאמור, לא מתאים כאן. בברכה - ברי"א • שיחה • כ"ט באדר ה'תשס"ט • 14:44, 25 במרץ 2009 (IST)

צר לי לחלוק עליך בנקודה זאת. איחוד יכול להתבצע גם כשיש שני ערכים - אחד בעל חשיבות אנצי' ואחד לא (שגם ככה הוא 3 פסקאות). כדי לא לאבד את המידע אפשר לאחד אחד מהם כפסקה בתוך השני. ההתעקשות על מוסד חסר חשיבות אנצי' כערך עצמאי רק בגלל שמייסדו זכאי לערך היא מדרון חלקלק שתזיק לויקי. (כל ארגון שח"כ/שר/איש ציבור הקים והשפעתו אפסית יקבל ערך?) בוא נאחד ונסגור עניין. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 15:27, 25 במרץ 2009 (IST)

לא מדובר כאן על "מוסד ש... הקים". מדובר על מוסד הקיים כבר 40 שנה, וחשיבותו עומדת בפני עצמה, מלבד הערך המוסף שהוא זכה לו בזכות העומד בראשו. אני מסיר את תבנית החשיבות, משום שיש כאן התנגדות מנומקת למחיקה מהירה. דעות נוספות לא צפויים להשמע לאחר 8 ימים בהם התנוססה עליו תבנית החשיבות. בברכה - ברי"א • שיחה • ב' בניסן ה'תשס"ט • 10:56, 27 במרץ 2009 (IDT) אגב הרב דוד זיכרמן והרב שטיין עזבו

איני יודע הרבה לגבי הישיבה "הגדולה" (=לגדולים). לגבי הישיבה "הקטנה": היא ישיבה חשובה אף מפאת העובדה שהיא נחשבה (למרבה הצער, שמעתי שכבר לא. מקווה שזה לא נכון...) לישיבה "נחשקת" למדי בציבור החרדי. המשגיח, זכה לשבח מאחד מ"הגדולים" שהוא אחד המשגיחים הטובים בארץ. גם הרב סלומון זצ"ל נחשב לרב גדול למדי... כמו כן, ראוי לציין כי המספר שננקט לעיל: שיש בה כ-80 בחורים, אינו נכון. יש בה כ-150. 85.65.73.40 14:47, 3 באפריל 2013 (IDT)

הפילוג

'חילוקי הדעות היו בנושא ניהול הישיבה. הרב זנובזסקי טען שעל החינוך הוא אחראי, בעוד שבתקופה האחרונה החל הרב סלומון להתערב בחינוכם של התלמידים שהרי, הוא בנו של הראש ישיבה ז"ל שזוהי טענה חזקה. לכך החליטו הרב זנובסקי והרב יוסף אריה זוננשיין על הקמת ישיבה חדשה. הרב זוננשיין הוא מקימה הראשון של ישיבת נחלת דוד ביחד עם הרב סלומון והרב מנצבכר ז"ל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 95.86.117.254 18:42, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

משוב מ-31 ביולי 2018

היום יש כבר כמעט 160 בחורים וזה הישיבה בפתח תקווה שבחורים מתים עליה ונפרדים ממנה בהגיע הזמן בדמעות בעניים כיזה ישיבה ששרופים עליה גם אחרי עשרות שנים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A044:7BA5:D37E:7259:4D25:9805 14:54, 31 ביולי 2018 (IDT)

ריגשת. מה נעשה עם המידע הזה? • חיים 7 • שיחה • 17:46, 31 ביולי 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2018

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הישבה מונה נכון לשנת 2018 כ150 תלמידים ולא רק 120