שיחה:ישיבה על קברו (עמותה)

חשיבות

הבהרה: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 17:41, 28 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית החשיבות לא ברורה ומעידה על חוסר הכרות. מדובר בארגון גדול מאוד, שזוכה כל שבוע לשני עמודים ביתד נאמן, העיתון הנפוץ במגזר. מתייג את בעלי הידע בחרדים ‏ . דרדק • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ב • 17:58, 28 בנובמבר 2021 (IST)

התבנית הונחה מאחר ואין בערך אף לא מקור איכותי, מהימן ובלתי-תלוי, המעיד על חשיבותו האנציקלופדית של הערך. אם יש כאלו - אדרבא, נא להמציא אותם ולהוסיפם לערך. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 28 בנובמבר 2021 (IST)

שוב נתקלים בבעיה להמציא מקורות אינטרנטיים לעניינים חרדיים. הבאתי את יתד. דרדק • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ב • 19:42, 28 בנובמבר 2021 (IST)

מה זה "זוכה לשני עמודים"? מדובר בפרסומת. כל ארגון קיקיוני יקבל שני עמודים לו רק ישלם. שמש מרפא - שיחה 20:07, 28 בנובמבר 2021 (IST)

ברור שמדובר בפרסומת, סכום הכסף שמשולם על שני עמודים מספק הבהרת חשיבות. דרדק • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ב • 20:21, 28 בנובמבר 2021 (IST)

אז אם כבר, מדד עדיף זה מחזור שנתי. לפי גיידסטאר זה פחות מחצי מליון ש"ח נכון ל-2019, במונחים של עמותות זה לא הרבה. שמש מרפא - שיחה 20:28, 28 בנובמבר 2021 (IST)

ראשית: מדובר על תחילת פעילות הארגון. כיום לפי הארגון העלות השנתית של "ישיבה על קברו" עומדת על קרוב ל-3,000,000 ₪. שנית: מדובר רק על המלגות, ברור שמספר הנבחנים גדול בהרבה. לפי הארגון מאז הקמתו ועד היום (חשון תשפ"ב), השתתפו ונבחנו בסדרי הלימוד של "ישיבה על קברו" 105,250 לומדים. מידי יום עונים על מסלולי הבחינה בממוצע 31,800 לומדים. דרדק • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ב • 20:31, 28 בנובמבר 2021 (IST)

3,000,000 מיליון? זאת אומרת שלושה טריליונים/ביליונים? דגש - שיחה 12:05, 29 בנובמבר 2021 (IST)

דרדק • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"ב • 18:23, 29 בנובמבר 2021 (IST)

מקורות לא חייבים להיות אינטרנטיים. יוניון ג'ק - שיחה 22:04, 28 בנובמבר 2021 (IST)

"רבני הארגון מכינים לכל יום אלף שלוש מאות חמישים תשובות." - כמה רבנים צריך בשביל להכין כל יום 1350 תשובות? נראה לא סביר. דוד55 - שיחה 06:37, 29 בנובמבר 2021 (IST)

מיעוט רבים שניים. דרדק • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"ב • 18:24, 29 בנובמבר 2021 (IST)

ארגון חרדי מפורסם מאד, מקורות לא אמינים (לדבריכם) לא קשורים לחשיבות הערך. המאו"ר - שיחה 13:07, 30 בנובמבר 2021 (IST)

הקזינו

רובו של דף הבית של הארגון מוקדש להגרלה שמקיים הארגון, כולל פרס של 100,000 דולר. כנראה שכחו המארגנים שהמשחק בקוביה פסול לעדות, והפכו תורתם לקזינו. כיוון שההגרלה היא עיקר דף הבית, ראוי שהדבר ישתקף בהתאם בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 19:27, 29 בנובמבר 2021 (IST)

כדאי ללמוד קצת את ההלכה לפני שמשאירים הודעות דילטנטיות. אפשר להתחיל עם שולחן ערוך, חושן משפט, סימן ל"ד, סעיף ט"ז, המפה על שולחן ערוך, חושן משפט, סימן ר"ז, סעיף י"ג. שמש מרפא - שיחה 19:46, 29 בנובמבר 2021 (IST)

אדרבא ואדרבא, חרפה גדולה היא לקדם לימוד תורה באמצעות הימורים, ואוי לו למי שעובר על "לא תחמוד" ומשתתף בהימורים. דוד שי - שיחה 07:39, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ועוד בענייני קזינו: בנוסף לכסף, בקזינו הוגרלה חנוכייה שתוארה באתר "קול ברמה" "החנוכייה היא רכוש רב ערך שערכו לא יסולא בפז". אני סקרן לדעת: האם שמאי קבע מחיר לחנוכייה, כדי שהזוכה בה יחויב במס הכנסה בשיעור 35% ממחירה? דוד שי - שיחה 07:52, 30 בנובמבר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז עכשיו עברנו ממשחק בקוביה ללא תחמוד? אם כבר, "לא תתאווה", אבל זה מעניין: אסור לי להציע לאדם משכורת מכובדת בכדי שיעבוד בחברה בבעלותי, מפני שאני מכשיל אותו באיסור? שמש מרפא - שיחה 07:55, 30 בנובמבר 2021 (IST)

מה הקשר בין משכורת, שניתנת תמורת עבודה, לבין פרס בהגרלה שניתן לפי שקנה כרטיס הגרלה? מדובר התוכנית הימורים (ולראיה, נדרש לה אישור של משרד האוצר), ואין זה משנה האם מטרת ההימורים היא עידוד לימוד תורה או סתם תאוות בצע. דוד שי - שיחה 08:10, 30 בנובמבר 2021 (IST)

הקשר הוא איסור לא תחמוד (שכנראה החלפת אותו עם לא תתאוה) שעלה בדבריך. שמש מרפא - שיחה 08:22, 30 בנובמבר 2021 (IST)

דוד שי ראה בתקנון ההגרלה סעיף 5.5 ”5.5. הסכומים הינם ברוטו וככל ויידרש ניכוי מס במקור, ישולם לזוכה סכום הזכיה לאחר ניכוי המס בהתאם להוראות החוק.”, אז בבקשה הפסק להשחיר כל דבר שבקדושה--217.175.82.55 13:51, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ידוע לי שהסכומים הם ברוטו, ואף ציינתי זאת בערך עוד לפני הערתך. שאלתי בעינה עומדת: האם גם הזוכה בחנוכייה חויב במס, או שלצרכי מס החנוכייה הפכה לחסרת ערך? אוסיף ואעיר שהצגת הפרס כ-100,000 דולר, בזמן שהזוכה יקבל לא יותר מ-65,000 דולר, יש בה הטעיה מסוימת (גם אם בתקנון כתוב שהפרס הוא ברוטו). דוד שי - שיחה 14:19, 30 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי, בכל הפרסומים שבהם צפיתי – החל מהגרלות לצורכי תרומות, עבור דרך תוכניות ריאליטי וכלה בהגרלות לוטו/טוטו/שמוטו – מפורסמים סכומי הזכייה הראשוניים ולא הסכומים לאחר ניכוים. לא ברור לי מדוע אתה דורש מהם התנהגות שונה מהמקובל בענף. לגבי החנוכייה עצמה – מן הסתם שהזוכה תמיד יכול לטעון שלדידו החנוכייה חסרת ערך רב, ואם ירצה למכור אותה ביותר ישלם מס על הרווח. דגש - שיחה 14:28, 30 בנובמבר 2021 (IST)

עכשיו אני רואה שכיוונתי לדעת גדולים. בדיוק מחקתי את ההערה המוזרה מהערך ובאתי לכתוב על כך בדף השיחה. אני רואה שדגש הקדים אותי. Eladti - שיחה 14:35, 30 בנובמבר 2021 (IST)

דוד, על הגרלות לוטו היה לך גם אותה שאלה? כל הגרלת לוטו מתפרסמת עם סכום הברוטו התנאים כתובים באותיות קטנות. אבל הם לא קשורים ליהדות, אז זה בסדר. לגבי החנוכייה מסתבר בהחלט שהיא תעבור שמאות לצורך ניכוי המיסים.בדיוק כמו שאר ההגרלות המתקיימות בארגון הנעשות באופן חוקי (לא כמו שאתה מנסה להציג זאת!)--217.175.82.55 14:40, 30 בנובמבר 2021 (IST)

כן, גם על הפרסומת של מפעל הפיס (במיוחד אלה של אראלה המבשרת על הזכייה) הייתה לי ביקורת דומה.

לרגע לא טענתי שההגרלות אינן חוקיות, אבל בהחלט טענתי שלא ראוי לקדם לימוד תורה באמצעות הימורים.

Eladti, בערך מפעל הפיס יש פרק שלם על מיסוי הזכיות, האם תמחק גם אותו? אם לא תמחק, מה ההבדל בין זכייה שם לזכייה פה? דוד שי - שיחה 14:59, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ומה לגבי פרס וולף? פרס ישראל? הישרדות? נינג'ה ישראל? פרס לנדאו???

ואגב ה"פיסקה: בערך מפעל הפיס היא גיבוב של טענות שמנוסחות בצורה עילגת, ללא מקורות וללא חשיבות. עדיף למחוק אותה ויפה שעה אחת קודם. Eladti - שיחה 15:41, 30 בנובמבר 2021 (IST)

פרס וולף, פרס ישראל ופרס לנדאו פטורים ממס הכנסה (הם אינם זכייה בהימורים). באשר לתוכניות הטלוויזיה, לדעתי ראוי לציין בכולן שהפרס חייב במס, אבל נדון בכך בשיחה:המירוץ למיליון (תוכנית טלוויזיה ישראלית)‏. דוד שי - שיחה 15:49, 30 בנובמבר 2021 (IST)

פרס "מכונית" שניתן תקופה מסוימת כזכיה בפיס לא חויב במס הכנסה. שנילי - שיחה 19:58, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ההסבר היחיד שעולה בדעתי הוא שמפעל הפיס שילם את המס, כי לא ייתכן שפרס של כ-100,000 ש"ח יהיה פטור ממס. דוד שי - שיחה 20:39, 30 בנובמבר 2021 (IST)

תרומות והגרלות

זה לא הגרלה במובן הפשוט זה תרומות עבור אידיאל (ככל שיהיה) עם צ'ופר על ידי הגרלה, חושבני. המאו"ר - שיחה 13:16, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ברכה מרבי היא צ'ופר, פרס של 100,000 דולר אינו צ'ופר. אני מקווה מאוד שמי שרוכש כרטיס הגרלה לא מקבל קבלה על תרומה, כי זו תהיה עבירת מס.

כידוע, גם מפעל הפיס משקיע את רווחיו במפעלי תרבות וספורט, ובכל זאת זו הגרלה, לא "תרומות עבור אידיאל". דוד שי - שיחה 13:19, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ההבדל הוא בעיקר בריווחיות של הכרטיס. קניית כרטיס הגרלה עם סיכויים דומים במפעל הפיס תעלה סכום אפסי בייחס להגרלות אלה. שמש מרפא - שיחה 14:35, 30 בנובמבר 2021 (IST)

נדמה לי שהמקום לדיון כזה הוא כאן דרדק • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"ב • 13:22, 30 בנובמבר 2021 (IST)

איך שאני רואה את חבריי ואת הציבור שלי (למעט אני) הם יתרמו לישיבה על קברו מתוך אידיאל ולא למפעל הפיס, סביר להניח שזה גם נוגע להלכות מעשר כספים. המאו"ר - שיחה 13:22, 30 בנובמבר 2021 (IST)

נו נו. כל אחד אומר למעט אני. דרדק • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"ב • 13:23, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אתה רוצה נחלק את זה למיינסטרים ולאסכולת ירושלים... המאו"ר - שיחה 13:24, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ראו פה לעניין מעשרות.... המאו"ר - שיחה 13:27, 30 בנובמבר 2021 (IST)

נדרים פלוס

בקישורים חיצוניים יש קישור לאתר נדרים פלוס, שמאפשר לתרום למיזם "ישיבה על קברו", כמו לעוד מיזמים רבים אחרים. אני לא רואה הצדקה לקישור זה בערך. דוד שי - שיחה 12:57, 30 בנובמבר 2021 (IST)

זה לא קישור שמיועד לתרום זה קישור שמיועד לעניית תשובות. המאו"ר - שיחה 13:04, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא חושב שאפשר לענות תשובות דרך ממשק האתר. אפשר דרך הטאבלטים הייעודיים שמוצבים תחת כל מטף כיבוי אש, אבל לא באתר האינטרנט. מסיבה זאת לדעתי אין מקום לקישור לאתר הזה דגש - שיחה 13:08, 30 בנובמבר 2021 (IST)

דרדק העביר את הקישור להערת שוליים, אבדוק שוב. המאו"ר - שיחה 13:11, 30 בנובמבר 2021 (IST)

ברגעים אלו נכנסתי להגרלה יומית על ידי עניית תשובות דרך האתר, דגש לעיונך. המאו"ר - שיחה 13:13, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אני נכנס לאתר דרך המחשב וכל מה שאני רואה זה דף לתרומות. האם רק משתמש רשום יכול לענות? אשמח להסבר איך עונים שם. דוד שי - שיחה 13:16, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אתה יכול לתת את הקישור בבקשה? כשאני מגיע לכאן, אין אפשרות אחרת מלבד תרומה. דגש - שיחה 13:16, 30 בנובמבר 2021 (IST)

נסה את זה. המאו"ר - שיחה 13:18, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אני מעדכן את הקישור בערך. המאו"ר - שיחה 13:19, 30 בנובמבר 2021 (IST)

יפה, בא לציון גואל. דוד שי - שיחה 13:20, 30 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי שם

{{שינוי שם}} ישיבה על קברו זה מושג שמקורו מתלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ט"ז, עמוד ב', והוא מתייחס למנהג קדום במסגרתו היו מקימים "ישיבה" זמנית על קברו של הנפטר לזכרו. אי לכך, מוצע השם ישיבה על קברו (ארגון). שמש מרפא - שיחה 18:02, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בעד המאו"ר - שיחה 18:06, 30 בנובמבר 2021 (IST)

כותב הערך בעד, נדמה לי שאין צורך להמתין. דרדק • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ב • 18:12, 30 בנובמבר 2021 (IST)

שמש מרפא דרדק ארגון או עמותה? המאו"ר - שיחה 18:30, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בוצע המאו"ר - שיחה 18:57, 30 בנובמבר 2021 (IST)

כיוון שהארגון הוא עמותה, עדיף לכתוב בסוגריים "עמותה" ולא "ארגון". דוד שי - שיחה 20:37, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אף שרעיון "ישיבה על קברו" מוזכר בתלמוד וגם אצל הרמב"ם, האם ייכתב ערך ישיבה על קברו? האם יש מספיק מה לומר על נושא זה? אם לא, די בהוספת משפט לערך שלפנינו, שמסביר את מקור השם, ולהחזיר את הערך לשם בלי הסוגריים. דוד שי - שיחה 21:13, 30 בנובמבר 2021 (IST)

הצורה "עמותה" אכן מקובלת יותר, העברתי בהתאם.
קשה לדעת אם הערך יכתב, אבל מדובר במנהג קדום שאף הוזכר בתשובות הגאונים, ויש גם את הדיון על לעג לרש. שמש מרפא - שיחה 22:42, 30 בנובמבר 2021 (IST)

הערך ישיבה על קברו נכתב. דוד שי - שיחה 06:54, 1 בדצמבר 2021 (IST)

תודה. זה לא מעניין הדיון כאן אבל תשובת הגאונים הובאה ברש"י, מסכת יבמות, דף קכ"ב, עמוד א', ד"ה תלתא רגלי. שמש מרפא - שיחה 06:59, 1 בדצמבר 2021 (IST)

תענוג לקדם את ויקיפדיה יחד אתך. דוד שי - שיחה 08:59, 1 בדצמבר 2021 (IST)

בעדBalberg - שיחה 07:25, 3 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבה על קברו (עמותה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://yak.org.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211128135048/https://yak.org.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:32, 16 בנובמבר 2022 (IST)