שיחה:יצחק גבעון

חשיבות

מכללת גורדון היא מכללה אקדמית המעניקה תארים (ראשון ושני), מנהל המכללה הוא בעל התפקיד הבכיר בה וככזה מעצב את דמותה ודמות בוגריה. אם יובא מקור לכך שגבעון היה באמת מנהל המכללה - יש לו חשיבות מעצם התפקיד אשר44 - שיחה 22:29, 13 ביוני 2010 (IDT)

למעלה הערך, אביאור נפתלי אקסול (Aviorexsol): תולדות חייו של יצחק גבעון (סבך?) מעניינים, ושמו נקשר בפרשיות היסטוריות חשובות, הן כניצול שואה, הן כלוחם והן כמנהל מכללת גורדון. עם זאת, מבחינה אנציקלופדית המדד לחשיבותה של דמות הוא השפעתה על הציבור ומידת פרסומה. לכן, אין בויקיפדיה ערכים על אישים מסוג זה, שלא התפרסמו בחייהם. בהקשר זה יש לציין את דברי הגמרא במסכת בבא בתרא על כך ש"עולם הפוך ראיתי: תחתונים למעלה ועליונים למטה". בעולם האמת אדם נמדד לפי ערכו האמיתי, ואלו שבעולם הזה לא היו מפורסמים - זוכים בעולם האמת לכבוד הראוי להם. ויקיפדיה נמצאת ב"עלמא דשיקרא", בו אנשים נמדדים לפי פירסומם, ולכן יש לשער שערך זה יימחק, למרות שמבחינת הכתיבה הוא ערוך לא רע. כדאי שתמצא אתר אחר להעלות את הדברים ולהנציח בו את דמותו של מר גבעון, אישיות מרשימה ללא ספק. אולי באתר מכללת גורדון ניתן להכניס מידע על מנהליה? אם כן, תוכל להוסיף אותו לאתר שם.

בכל מקרה, עשית עבודה יפה ומעוררת כבוד. אני קורא לך להמשיך ולהעלות ערכים חשובים ומעניינים. יחד עם זאת, טרם שתנהג כך, עליך לקרוא את דפי ההדרכה (ובמיוחד ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה) וללמוד מהם הכללים לקביעת חשיבות אנציקלופדית של דמות מסויימת. במקרה של יצחק גבעון, שהוא קרוב לוודאי בן משפחתך, הערך כנראה אינו עונה על כללי החשיבות שנקבעו ועל כן, עם כל הכבוד לאיש ועם כל הכבוד לכותב הערך, הערך עתיד להימחק בתוך שבוע (אם לא תובהר חשיבותו). נדמה לי שאת הסיפור הזה או סיפור דומה אפשר לספר על יהודים רבים שעברו את השואה ועלו לארץ ישראל ובנו את הארץ. חשוב לנו שתדע שאנו מעריכים את סגנון כתיבתך, ורוצים שתהיה חלק מהכותבים בוויקיפדיה, זאת הסיבה שלא בוצע כאן הליך של מחיקה מהירה. (את הנ"ל העתקתי וערכתי מכל הדברים החכמים שכתבו החברים השונים על ערך דומה: שיחה:יעקב שטיינמץ). Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:14, 14 ביוני 2010 (IDT)

לצערי באתר של מכללת גורדון אין מידע על מנהלי המכללה אך אוכל להעלות תמונות סיום בהם הוא מוצג כמנהל ביה"ס כי"ח בחיפה , חשוב לי לציין כי ברגע בו יתורגם מחקרו אעלה חלקים נבחרים מתוכו89.138.8.13 12:44, 14 ביוני 2010 (IDT)

הערה נוספת שלא נכתבה היא שבנוסף להיותו מנהל המכללה הוא זה שגרם לכך שהיא תהייה בעלת מתן תואר אקדמאי!89.138.8.13 12:46, 14 ביוני 2010 (IDT)

אני גם חושב שיש לאיש חשיבות אנציקלופדית. בסופו של דבר שימש דמות חינוכית בכירה בצרפת, וגם בישראל. ובכל זאת יש הרבה מקום להרחיב על השפעתו החינוכית ועבודתו המדעית. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 12:54, 14 ביוני 2010 (IDT)

גם אני חושב שהחשיבות היא על תנאי. אני מקווה שיש למשפחה מסמכים שיכולים להעיד על כהונה בגורדון, כי כהונת מנהל בית ספר לא מצדיקה חשיבות. מוטי - שיחה 23:05, 14 ביוני 2010 (IDT)

אני מתייחס כרגע רק לסוגיית ניהול המכללה. מה זה מנהל מכללה? הוא בעצם היה המנכ"ל שלה, ומקובל אצלנו שמנכ"לות של תאגיד אינה מספיקה, כשלעצמה, כדי להקנות חשיבות, אלא במקרים מיוחדים ויוצאי דופן. לא בכדי אנחנו כותבים ערכים על נשיאים ורקטורים של האוניברסיטאות, אבל לא תמצאו ערכים על המנכ"לים שלהן. לכן, אני בספק אם יש בפרט ביוגרפי זה כשלעצמו כדי להבהיר חשיבות. Lostam - שיחה 23:10, 14 ביוני 2010 (IDT)

כן, אבל אם להשתמש בקלישאה, זה חלק מ"מסכת פעילותו החינוכית". עוד בצרפת היו לו תפקיד בכיר בתחום החינוך. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 23:54, 14 ביוני 2010 (IDT)

לא החינוך, אלא ניהול. גילגמש • שיחה 04:24, 15 ביוני 2010 (IDT)

ממש לא נכון ישנה אי הבנה הוא היה המנהל באופן החינוכי אם תרצו תקראו לזה נשיא המכללה הוא פעל בחינוך ולא בתיפקוד כלכלי של המכללה!!!89.138.216.228 08:48, 15 ביוני 2010 (IDT)

מעיון באתר המכללה עולה, כי מנהל/ראש המכללה הוא הדמות הבכירה העומדת בראשה. אין להם פונקציה של נשיא כמו באוניברסיטאות. השבוע של דיון החשיבות הסתיים, ונמצאו בינינו כאלה שמצאו חשיבות אנציקלופדית במי שעמד בראש מכללת גורדון. נכון לעכשיו אני מסיר את תבנית החשיבות, אך אני לוקח על עצמי להתקשר למכללה ביום ראשון ולוודא שגבעון אכן עמד בראשה בעבר. במידה והתשובה תהיה שלילית - אפתח את הדיון מחדש. Lostam - שיחה 23:54, 17 ביוני 2010 (IDT)

אני מעדכן: דיברתי עכשיו עם דוברת המכללה. היא חדשה יחסית ואינה יודעת, אך הבטיחה לברר ולחזור אליי. Lostam - שיחה 13:29, 20 ביוני 2010 (IDT)

דוברת המכללה חזרה אליי היום. על פי תשובתה (נמצאת אצלי במייל), יצחק גבעון לא היה מנהל מכללת גורדון, אלא סגן מנהל המכללה בשנות ה-80. מידע זה מעמיד בספק רב את חשיבותו האנציקלופדית של גבעון, כמו גם את אמינותו של שאר המידע המופיע בערך. לדעתי יש כעת למחוק את הערך. מה דעתכם? Lostam - שיחה 13:58, 27 ביוני 2010 (IDT)

למחוק. ויקיפד ~ התא הקולי 13:59, 27 ביוני 2010 (IDT)

אם כך אכן אין חשיבות מצד תפקידו במכללה, אבל בכל זאת לפני מחיקה הייתי שמח לדעת יותר על תפקידו בצרפת; ייתכן כי מדובר בתפקיד זניח, אך מאידך זה יכול להיות תפקיד בכיר ("המפקח הראשי על בתי הספר היהודיים בצרפת"). סביר שמקור טוב לא יהיה לנו (אלא אם כן משתמש שיודע צרפתית יתנדב לבדוק), ולכן אולי אין מנוס. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 14:26, 27 ביוני 2010 (IDT)

אם פרט קרוב יותר אלינו נמצא כשגוי, הרי שקיים ספק רב בקשר לאמינות הפרטים האחרים. במצב זה כמובן שיש למחוק. גילגמש • שיחה 18:41, 27 ביוני 2010 (IDT)

גוונא, כפי שציין גילגמש, יש כאן בעיה קשה של אמינות. סביר מאוד להניח שהמקור היחיד שיהיה לנו הוא מי שכתב את הערך, ומשכך כיצד נוכל באמת לדעת האם גבעון היה המפקח הראשי על בתי הספר היהודיים בצרפת, או שמא אולי רק סגן המפקח? לצערי, דינו של הערך להימחק. Lostam - שיחה 22:06, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני מודה לכולכם על הקומפלימנטים על האמינות, יצחק גבעון כיהן כמחליפו של המנהל שלוש שנים ולאחריהם שלוש שנים נוספות כמנהל יכול להיות כי בשל תקופה זו הכה קצרה הגברת שאגב הייתה אצלנו בשבעה ומודעת לעצם היותו מנהל החליטה להגיד לכם שהוא היה רק סגן.בנוסף שנים רבות קודם לכן היה יצחק המפקח הראשי על כל בתי הספר היהודיים בצרפת ובנוסף אחראי ההשתלמויות והכנסים של כל המורים היהודיים במערב אירופה. לצערי לא אמשיך לכתוב בויקיפדיה ולא בגלל מחיקת הערך אלא בשל הזלזול באמינותי בייחוד כאשר המידע הוא מגוף ראשון בנוגע לערך זה!89.138.212.226 06:44, 30 ביוני 2010 (IDT)

אין כאן זלזול, אבל תנסה בבקשה להסתכל על הדברים מזווית הראייה שלנו. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, ואמינות היא דבר חשוב מאוד. זה טבעי שנתייחס בזהירות ובחשדנות לערך שנכתב על ידי משתמש לא מוכר שהגיע לכאן כדי לכתוב ערך ספציפי על קרוב משפחה שלו. במצב כזה, אנחנו חייבים לוודא שהמידע שמופיע בערך, בוודאי מידע מרכזי, יגובה באסמכתאות חיצוניות. צר לי שאני נאלץ לעשות זאת, אבל כנראה שמאז פנייתי אליהם במכללה עוקבים אחרי גורלו של הערך ואחרי דף השיחה הזה, כי לפני כשעתיים קיבלתי מייל מראש המכללה בעצמה, שזה תוכנו: "גיא שלום, יצחק גבעון לא היה מנהל מכללת גורדון. בתקופה מסוימת היה סגן מנהל. גבעון היה איש חינוך, עסק בהכשרת מורים שנים רבות. על עשייתו החינוכית ניתן לקבל פרטים ממשפחתו הגרה בקרית אתא. בברכה, ד"ר צפורה אשרת, ראש המכללה" (ההדגשה במקור). אז תאמר לי אתה: מה אנחנו אמורים לעשות במקרה כזה? Lostam - שיחה 11:36, 30 ביוני 2010 (IDT)

לידיעתך אני היא המשפחה בקרית אתא בנוסף אני מתפלא שהגברת אשרת היקרה שנכחה בשבעה של יצחק ויודעת שהוא היה מנהל במשך 3 שנים מעדיפה לסבור אחרת צר לי .בנוגע למטרת הצטרפותי לויקיפדיה היא אינה בשביל ערך זה בלבד והעובדה היא תרומתי לערכים אחרים89.138.24.117 23:34, 11 ביולי 2010 (IDT)