שיחה:יצחק בריק

גודל פלוגת טנקים

200 איש בפלוגת טנקים? נרארה לי מוגזם. אפילו בפלוגת חי"ר אין מספר כזה.אודי - שיחה 14:22, 4 באפריל 2009 (IDT)

תודה על האבחנה, טעות הקלדה שלי. הכוונה לגדוד Ronshir - שיחה 20:12, 4 באפריל 2009 (IDT)

הוספתי תמונה

צילמתי את התמונה ב16/9/09 בנציבות קבילות החיילים במהלך הענקת דרגות מקווה שזה עוזר.

הוספת קישור

צהריים טובים

לפני זמן מה, הועלה ליוטיוב ראיון של האלוף בריק עם רמי רחמיאל, מחזיק הערוץ "לאומנות"

הסרטון

רציתי להוסיף את הראיון לקישורים החיצוניים, אך לא הצלחתי, אשמח שויקיפדים אשר מבינים בכך יוסיפו את הראיון

--בתודה, אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 17:00, 5 בדצמבר 2019 (IST)

משוב מ-9 באוקטובר 2023

מצויין חייבים לעדכן שבעקבות ההתקפה הנוכחית תחזיותיו של האלוף לצערינו מתממשות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A041:E080:5649:4869:E69B:D07E:CEE 20:19, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת אמירתו של בריק כי לראש הממשלה, לממשלה, לדרג המדיני ולדרג הצבאי יש חלק מרכזי במצב

Dovno מחק את האמירה של בריק כי לראש הממשלה, לממשלה, לדרג המדיני ולדרג הצבאי יש חלק מרכזי במצב והשאיר בו רק את האמירה כי האשמים העיקריים למחדל שהוביל למלחמה הם ראש אמ"ן וראש פיקוד דרום. לדעתי מחיקה זו יוצרת מצג שווא לפיו האלוף בריק מטיל את כל האשמה על הדרג הצבאי, בעוד שמהאמירה שנמחקה ברור כי בריק רואה את האחריות כמוטלת גם על הגורמים הממשלתיים והמדיניים. המחיקה של העריכה מייצרת הטיה ועל כן אני מבקשת להחזיר אותה. Sofiblum - שיחה 00:34, 31 באוקטובר 2023 (IST).

תומך בהחזרה. הוא אמר את זה במפורש בראיון לערוץ 14 . https://www.youtube.com/watch?v=v1RKzNNO8-g&t=43s&ab_channel=%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%9514. ובראיון לפני כחצי שנה בצורה הרבה יותר מפורשת." עצור מיד את החקיקה או שתיזכר לדראון עולם כמי שהביא את המדינה לחורבן בית שלישי!״

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&si=1rdbCxtriMKXCPOg&v=ck7I-1arH3Y&feature=youtu.be&ab_channel=Dr.MichaelMero%D7%93%22%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%90%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%95

גם אמירה זו תיכנס AMI LEER AMI LEER - שיחה 05:07, 31 באוקטובר 2023 (IST)

ראשית, אתם מבלבלים בין אמירות שונות שנאמרו ביחס לאירועים שונים. החלק שהוסר מהערך דיבר על תגובה שלו למלחמה הנוכחית, לא לאמירות שלו מלפני חודשים לגבי הרפורמה/המהפכה המשפטית.

שנית, אין לי בעיה למחוק גם את המשפט הקודם, אבל לפחות שם הוא קורא לפעולה כלשהי. המשפט הנוסף שהוסר היה שאלה מנחה של המראיין, שבתגובה לה בריק כתב שלדעתו כולם אחראים. זו אמירה כללית ולא ספציפית (כמו קריאה לאדם מסויים להתפטר). Dovno - שיחה 10:24, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אנחנו לא מבלבלים כיון שהמקור הראשון שצרף AMI LEER הוא ראיון שבוצע עם בריק לאחר המלחמה. יש להשאיר את שני המשפטים או להוריד את שניהם. Sofiblum - שיחה 10:29, 31 באוקטובר 2023 (IST)

בעד ההצעה של סופי להחזיר את המשפט שהורד או להסיר את שניהם. בריק דיבר על כל הגורמים שיצטרכו לקחת אחריות אחרי המלחמה ולהכניס רק גורם אחד זה להטעות את הקורא. אמא של - שיחה 19:22, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אין ספק שיש לקשר לראיון המצוין לינון מגל. בראיון זה בריק מתמקד באחריות הישירה של הדרג הצבאי, אך קובע שגם הדרג המדיני אחראי. יש להחזיר מידע זה לערך. דוד שי - שיחה 20:47, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מידע חשוב בעד Hila Livne - שיחה 08:23, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד החזרת המידע מנימוקי דוד וסופי. SocialTechWorker - שיחה 08:25, 1 בנובמבר 2023 (IST)

נקרא שמלבד @Dovno, כל מי שהתייחס לעניין תומך בהחזרת הטקסט, חלק בנוסף תומכים בעד אפשרות נוספת של מחיקת שני המשפטים.

אני מבקש ממך @Dovno לשחזר את הטקסט שהסרת. YishME - שיחה 18:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ראשית, אין כאן הטקסט (בהא הידיעה) כי מגיבים שונים מתייחסים כאן לטקסטים שונים על בסיס מקורות שונים.

שנית, הדיון החל רק אתמול. דרך פרודקטיבית להתקדם תהיה להציע ניסוח משופר. Dovno - שיחה 21:15, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעדבעד החזרת המידע. החוא מידע חשוב מאוד שמשקף את האמת. מצטרפת גם לנימוקיהם של סופי ודודSivanta - שיחה 08:59, 1 בנובמבר 2023 (IST)

סתם לכתוב "בעד החזרת המידע" לא מספיק, עלו כאן נימוקים המתייחסים לראיונות שונים בתכלית שדיברו על דברים שונים שאמר בריק ביחס לאירועים שונים. למשל, המשפט שהורדתי ושבגינו פתחה סופי את הדיון כלל אינו קשור לראיון של בריק עם ינון מגל. אז חלק מהנימוקים שנכתבו בכלל לא מתייחסים לנושא הדיון.

כדי שהדיון יהיה אפקטיבי צריך להבהיר איזה משפט בדיוק דנים להחזיר ועל בסיס איזה מקור. מה שסופי הציעה בתחילת הדיון (ואף היה מבוסס על קישור המפר זכויות יוצרים) אינו אנציקלופדי. זה אינו ציטוט של בריק עצמו (אלא מילותיו של המנחה) ונאמר כתגובה כללית לשאלה מנחה של מראיין - זו לא הצגה סדורה של משנתו של בריק בנוגע למלחמה. ייתכנו כמובן קישורים טובים יותר, כפי שציין דוד שי, שמהם אפשר להסיק ניסוח ברור ואנציקלופדי שכן יתאים לערך. Dovno - שיחה 09:25, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בשני הראיונות, זה שאני ציטטתי (ראיון עם גיא לרר בערוץ 13) וזה שAMI LEER ציטט (ראיון עם ינון מגל בערוץ 14) בריק אומר למעשה את אותם הדברים: שהאחריות נמצאת הן על הגורמים הממשלתיים/מדיניים והן על הגורמים הצבאיים. העובדה שבריאיון הראשון בריק אומר את הדברים כתגובה לשאלה שמופנית אליו לא מפחיתה מעצם אמירתם. ואכן בריאיון השני הוא אומר זאת שוב, שלא כתגובה לשאלה. להבנתי המגיבים כאן מסכימים שהמידע על כך צריך להתווסף לערך וזו הנקודה החשובה (זו גם הייתה השאלה שפתחה את הדיון). כיון שיש שני מקורות שמתייחסים לכך ראוי לצרף את שניהם על מנת לחזק את הדברים. כיון שהקישור שצירפתי שפורסם ביוטיוב נחשב כמפר זכויות ניתן לציין בהוספת המקור את פרטי התוכנית ללא הקישור, כפי שעשיתי בציטוט שמחקת. Sofiblum - שיחה 09:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תומך בהחזרה. המחיקה אינה נובעת מסיבה ענינית אלא פוליטית.Avronj - שיחה 09:45, 1 בנובמבר 2023 (IST)

@בעד להחזיר. אם חסר ציטוט אפשר להוסיף את המצ״ב https://www.facebook.com/watch/?v=762334002322244 . במאי 2023, בריק טען שרוה״מ נתניהו ״עלול להיזכר כמי שנתן את ידו לחורבן הבית השלישי״. מספר שניות אחר כך, בתשובה לשאלה, בריק טוען שלנתניהו יש 'חלק מרכזי' במה שקרה יחד עם הממשלה ושאר גורמי הביטחון. CarloOfek - שיחה 10:43, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד - יש לכלול בערך את העובדה שבראיונות שונים בריק מטיל אחריות למחדל גם על ראש הממשלה. לדוגמה, ינון מגל שואל "איפה האחריות של ראש הממשלה?" ובריק משיב: "אני בא ואומר- כל מי שמחזיק משרה עם אחריות - ראש הממשלה, שר הביטחון - ברגע שכזה אירוע כל כך חמור קרה, צריך לקחת ולהגיד אני חלק מהאחריות לדברים. גם אם אין לו אחריות ישירה...". שי.פרי - שיחה 10:01, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ההחזרה, לא רק שמדובר באמירה ברורה שאין עליה עוררין עובדתי, אין ספק שמדובר באמירה משמעותית מאוד מבחינת ייצוג תפיסתו של האלוף (במיל') בריק בכל הנוגע לבטחון ישראל בכלל ולארועי אסון שמחת תורה בפרט. YishME - שיחה 10:12, 1 בנובמבר 2023 (IST)

כמובן שגם התיאור הנוכחי מייצר סילוף בייצוג הדעות, כי הוא התבטא בדבר האשמה של הדרג המדיני אבל בערך מובאת רק התייחסותו לאשמה של הדרג הצבאי והמודיעיני. מדובר על אנטי-אמת, אין לדבר כזה מקום בערך אנציקלופדי ולא ברור מדוע הייצוג מתואר בצורה כזו. YishME - שיחה 10:18, 1 בנובמבר 2023 (IST)

@YishME הדברים חשובים ויש להביאם. חשוב לדייק ולהביא את מה שאמר בריק ולא את דברי המנחה. אבל מתוך מה שקראתי יש מספיק אמירות ישירות שלו שמצדיקות הכללת הדברים בערך. Orishar - שיחה 10:29, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:48, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד להחזיר אני מתקשה להבין מדוע למחוק דברים שנאמרו בריש גלי, ואין זה משנה אם כתשובה לשאלה, או באופן יוזמתי ע"י נשוא הערך TsviDeer - שיחה 13:12, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד מהנימוקים שסופי פירטה.HanochP - שיחה 19:48, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מציין שוב שכל מי שכתב "בעד" עדיין צריך לכתוב "בעד מה" - כי כאמור המשפט שהיה במקור הגיע מהמראיין של בריק ולא מבריק עצמו, וזאת מתוך מקור לא טוב. אפשר כמובן להציע ניסוח חדש של המשפט, בהתבסס על אמירות מפורשות של בריק עצמו ממקור טוב (למשל הראיון עם מגל).

אבהיר שוב שאני כלל לא מתנגד להכנסת תוכן מסוג זה. אני כן התנגדתי (והסברתי למה) לניסוח המסויים של סופי, על בסיס המקור המסויים שהביאה.

בקיצור, במקום לחזור על "בעד" ללא תוספות או הרחבה, נא להציע "מה" ייכנס לערך. בדיוק בשביל זה יש דף שיחה. Dovno - שיחה 21:09, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון שפתחתי היה על החזרת המשפט שנמחק ולכן המגיבים התייחסו לכך כשכתבו "בעד" ואין צורך שכולם יגיבו שוב. בינתיים נוסף עוד מקור שגם אותו אפשר להוסיף כדי לחזק את המשפט שנמחק Sofiblum - שיחה 21:19, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ולפחות חלק מהנימוקים שנכתבו בתמיכה בכך בכלל דיברו על משהו אחר לחלוטין ולא קשור. זה בדיוק ההבדל בין רק לנסות "לנצח" בדף שיחה לבין לנסות לנהל דיון משותף ולהגיע להסכמות מודעות. Dovno - שיחה 21:30, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעד להחזיר. ראיתי מה נמחק וצריך להחזיר את הטקסט המחוק As IS. אני לא מבין את ההתפתלות של דובנו. קודם כל יש להחזיר את מה שהיה ואז ניתן לפתוח דיון על הניסוח המדוייק. Danny Gershoni - שיחה 21:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא רואה כאן תגובות שמדברות על משהו אחר לחלוטין. כולם דיברו על החזרת המידע שנמחק בהתאם להודעה שבה פתחתי את הדיון. זה לא קשור לניסיון "לנצח", מבחינתי זה פשוט לכבד את הדעה שאותה הם הביעו. אם היו כותבים דעה אחרת לגמרי גם אותה הייתי מכבדת.
AMI LEER כתב שהוא "תומך בהחזרה", אמא של " בעד ההצעה של סופי להחזיר את המשפט שהורד או להסיר את שניהם", דוד שי "יש להחזיר מידע זה לערך", Hila Livne "מידע חשוב", SocialTechWorker "בעד החזרת המידע", Sivanta "בעד החזרת המידע", Avronj "תומך בהחזרה", CarloOfek "בעד להחזיר", שי.פרי "יש לכלול בערך את העובדה...", YishME "בעד ההחזרה", Orishar "הדברים חשובים ויש להביאם", יודוקוליס "בעד", TsviDeer "בעד להחזיר", HanochP "בעד" Sofiblum - שיחה 21:45, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אם ה"בעד להחזיר" שלי לא היה מובן, ובכן אני בעד להחזיר את המידע שנמחק. אני חושב שהדברים שלי, וגם של אחרים, היו ברורים ומובנים ואינני מבין מדוע יש צורך לחזור אליהם, אך, אני עושה זאת בכל זאת לאור אמירתו של דובנו, למען הסר ספק קל שבקלים TsviDeer - שיחה 12:36, 2 בנובמבר 2023 (IST)

בעד להחזיר מהסיבות סופי פירטה.--היידן 12:39, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אם נדרש להבהיר: בעד להחזיר, קודם כל. ואם יש הצעות לניסוח משופר אפשר לדון בהן כאן לאחר ההחזרה. Orishar - שיחה 19:17, 4 בנובמבר 2023 (IST)

עברו 9 ימים מפתיחת הדיון ושבוע מאז שהעורך האחרון הצטרף לדיון. אני מסכמת את הדיון בקרב עורכים בעלי זכות הצבעה: 15 בעד ואחד נגד. אני מחזירה את העריכה, כולל מקור המידע הנוסף שעלה בדיון Sofiblum - שיחה 12:43, 9 בנובמבר 2023 (IST)

החזרתי את העריכה בדיוק כפי שהייתה במקור, בהתאם לדברים המפורשים שאמר יצחק בריק בראיונות (למשל כאן), ובהתאם לניסוח שהובא בתחילת הדיון ושעליו הייתה הסכמה של 15 עורכים למול 1. למילים המדויקות בהן הוא השתמש ומפרט את האחראים יש חשיבות. עם זאת עמד פתח במלחמת עריכה ושינה את הנוסח כבר פעמיים. אני מחזירה שוב את העריכה כפי שהוסכם עליה ומקווה שלא אצטרך לבקש חסימה Sofiblum - שיחה 13:45, 9 בנובמבר 2023 (IST)

Sofiblum, למען האמת לא שמעתי את הראיון, אבל לפי מה שהבנתי מדף השיחה כאן, בריק לא פירט בעצמו את רשימת האחראים למצב, אלא רק אישר את שאלת המראיין שפירט "ראש הממשלה, הממשלה, הדרג המדיני והדרג הצבאי", ובריק אישר שלכולם יש אחריות. ברור לאיפה חותרת השאלה של המראיין שבחר לפתוח אותה במילים "ראש הממשלה", אבל לא בהכרח שבריק התכוון לפירוט המיותר הזה, אלא פשוט התכוון לומר שלכל הדרגים יש אחריות, בלי להדגיש מישהו מסוים. אם טעיתי והוא אמר במילותיו שלו את המשפט "לראש הממשלה, לממשלה, לדר המדיני ולדרג הצבאי יש חלק במצב", אני חוזר בי. לידיעתך מלחמת עריכה היא חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות מנומקת, ואת פתחת במלחמה כאשר שיחזרת אותי בשנית. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 14:06, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אתה טועה, בריק אומר את זה מילה במילה בעצמו. להבא כדאי שתתעמק בדיון ובמקורות לפני שאתה פותח במלחמת עריכה. זו לא התנגדות מנומקת אם היא מבוססת על השערה שלך לגבי מה שנאמר בריאיון, מבלי שטרחת להקשיב לו. מה גם שהתקבלה פה החלטה חד משמעית ברוב קולות. Sofiblum - שיחה 14:39, 9 בנובמבר 2023 (IST)

Sofiblum, לצערי בעיה טכנית מונעת ממני לשמוע את הריאיון ולכן הייתי צריך להסתמך על הבנתי את הדיון. כנראה הבנתי לא נכון ואני מצר על כך. אשמח לציטוט מדויק של הדברים המלאים שאמר בריק בריאיון, כי הניסוח שבערך נראה קצת מוזר והתחביר שלו לא משויף מאה אחוז. זו כמובן בקשה ולא דרישה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 15:15, 9 בנובמבר 2023 (IST)

עמד. ציטוטים ארוכים בגוף הערך אינם מקובלים ואינם רצויים ובטח אינם תחליף לבעיות טכניות או/ו לאי עיון במקורות. היה דיון מסודר (וארוך) בדף השיחה שהסתיים ברוב להחזרת המידע ומצער שאחרי כל זה בא עורך שלא התעמק במקורות ושוב פותח את הנושא. Danny Gershoni - שיחה 16:08, 9 בנובמבר 2023 (IST)

קראתי את הדיון לפני העריכה שלי והבנתי ממנו בטעות שבריק לא אומר את הדברים במפורש, כי פספסתי את התגובה שבה סופי כתבה שבריאיון השני הוא כן אומר את הדברים במפורש ולא רק כתשובה לשאלה, ואני מצטער על הטעות.

התומכים כאן רק כתבו "בעד" ולא פירטו האם הם תומכים בניסוח מסוים כזה או אחר, לכן הדיון לא רלוונטי לשאלת הניסוח. אדרבה, חלקם (ואתה בתוכם) אמרו שאפשר לדון בנפרד על הניסוח המדויק. הניסוח שנמצא כעת בערך לא משויף לדעתי, וכדי להישאר נאמן לדבריו של בריק, אני מבקש לדעת מה בדיוק הוא אמר. לא ביקשתי לצטט את הדברים בגוף הערך, אלא לצטט את הדברים כאן בדף השיחה, אם יש לכ/ם קצת רצון טוב לעזור לנסח את הדברים טוב יותר, ולא רק לנצח בדיון. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 18:47, 9 בנובמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביצחק בריק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.gly.co.il/item?id=30323 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20231027102855/https://www.gly.co.il/item?id=30323 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:54, 27 במרץ 2024 (IST)