שיחה:יעקב אבישר

גילוי נאות: כתיבת ערך זה נעשתה תמורת תשלום Katvanit - שיחה 10:36, 26 באפריל 2018 (IDT)

מי היה מפקד הטייסת בהצנחה במיתלה?

על פי הערך כאן, אבישר היה מפקד הטייסת. על פי הערך גדעון שוחט, שכתב בעיקר משתמש:Danny Gershoni, שוחט היה מפקד הטייסת.אודי - שיחה 11:14, 26 באפריל 2018 (IDT)

שים לב שבערך הבאתי מקורות כנדרש. מהצצה חטופה בערך על גדעון שוחט נראה שאין שם באמת מקור שתומך בעובדה הזו. Katvanit - שיחה 11:48, 26 באפריל 2018 (IDT)

המקור היה מסמך שכתב שוחט עצמו אבל אני לא מוצא אותו כרגע לכן מחקתי את השורה המתייחסת לפיקוד על הטייסת. Danny Gershoni - שיחה 21:04, 26 באפריל 2018 (IDT)

חשיבות

הונחה תבנית חשיבות. אני תומך בחשיבות. כתב מספר ספרים שיצאו לאור בהוצאה מסחרית. תפקידו כמפקד טייסת במבצע קדש נותן תוקף נוסף לחשיבות.אודי - שיחה 09:48, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אני תמים דעים עם אודי. צחי לרנר - שיחה 08:04, 16 בספטמבר 2019 (IDT)

מצטרף לתומכים בהמשך קיומו של הערך.--א 158 - שיחה 21:49, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

כתיבת מספר ספרים אינה מספיקה, בפרט שבדרך כלל המחבר משלם על הפרסום בדרך זו אחרת, גם ב"הוצאות מסחריות". אני מסכים שיחד עם תפקידו כמפקד טייסת הוא עובר את הרף. נרו יאיר • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ט • 15:58, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

מצטרפת למחנה התומכים. עשה וכתב רבות. Tmima5 - שיחה 00:47, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

נרו יאיר, מפקד טייסת הוא המקבילה בחיל האוויר של מפקד גדוד. המדיניות בויקיפדיה היא כתיבת ערכים על קצינים בתפקידי מפקדי חטיבות לפחות. ולכן, תפקיד של מפקד טייסת זה לא מספיק בשביל לעבור את הרף. יוניון ג'ק - שיחה 02:40, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

אכן. נימוק הפיקוד על הטייסת לא יכול לשמש כטיעון חשיבות. נדרש דבר מה אחר. הספרים לכשעצמם צריכים להיות בעלי חשיבות אנציקלופדיתי בסיסית כלשהי. גילגמש • שיחה 10:13, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

גילגמש אם באמת ההשוואה כאן הייתה בין האיש לבין מפקדי טייסות בחיל האוויר אזי אפשר היה להשתמש בטענה שהשמעתם, אבל לא זו הטענה הנידונה כאן. ההתייחסות אליו כמפקד טייסת הוא במסגרת תמונה רחבה יותר של היותו מראשוני אנשי חיל האוויר כך שכבר ב-1950 היה ממפקדי הטייסות של חיל האוויר כמו גם בשנים לאחר מכן. יש לנו כאן איש צבא עוד מימי המחתרות והקמת מדינת ישראל שהיה מראשוני החיל המשיך בתפקידי פיקוד והפעלת טייסות כולל במלחמה. והשפיע על עיצוב עבודת החיל. ולכן זה לא מקרה של השוואה לדרג X בצה"ל לפי מדיניות שגרתית. מי-נהר - שיחה 00:22, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

נרו יאיר את רוב ספריו הוא הוציא בשנות השמונים והתשעים, הוצאות הספרים היו באותה תקופה במצב כספי טוב, המשבר התחיל בשנות האלפיים, אני לא יודע זאת, אבל אני מניח שהספרים היו במימון ההוצאה. צחי לרנר - שיחה 10:45, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

יעקב אבישר הוציא למעלה מ-10 ספרים. ראו כאן וספריו נמצאים בספריות רבות ברחבי הארץ, כולל אוניברסיטאיות. אדם לא מוציא 10 ספרים אם אין להם ביקוש. ועל כן, מי שספריו נקראים בכל כך הרבה ספריות - לא ניתן להתעלם ממנו בוויקיפדיה, בלי כל קשר לכך אם הספרים מומנו על ידו או על ידי ההוצאה. Tmima5 - שיחה 11:54, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מכיר את פועלו הספרותי של מר אבישר. יתכן שבאמת אפשר לקבל את הערך תחת התנאים שהציגה תמימה. גילגמש • שיחה 12:08, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

האם קיימים מקורות המעידים על מספר העותקים שנמכרו מכל אחד מספריו? האם קיימים מקורות המעידים על פועלו הספרותי? למשל: מחקר אקדמאי של חוקר בתחום הספרות, שחקר בצורה ישירה או עקיפה את ספריו? או למשל: ביקורת מקצועית של מבקר ספרות? האם זכה בפרס ספרותי כלשהו? יוניון ג'ק - שיחה 12:23, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

1. השאלה על מספר עותקים שנמכרים מספרים איננה רלוונטית בכלל לדיון. ראשית, אין שום אפשרות לברר נתון כזה, וכדאי שהעורכים יפנימו את העניין הזה, כי היא חוזרת ומופיעה כבקשה לקריטריון חשיבות של הספר.. הוצאות לא מפרסמות את הנתונים הללו מסיבות ברורות. שנית, מספר הספרים הנמכרים של ג'יימס ג'וייס ומרסל פרוסט, שנחשבים לענקי הספרות, הוא זעיר, וכמובן שלא נשקול לשנייה למחוק את הערכים שלהם.
2. על ספרים רבים פופולריים אין מחקרים מדעיים ו/או חיוביים. ספריהם של איטו אבירם, סמדר שיר וכיו"ב אינם זוכים להתפעלותה של הביקורת, ובכל זאת יש להם ערכים אצלנו. ורבות הדוגמאות של סלבריטאים, שאין להם כל ערך איכותי, אבל הפופולריות שלהם מחייבת את הוויקיפדיה.
3. אני כמעט בטוחה שאין לאיש פרסים כלשהם. פרסים אינם הקריטריון לחשיבות אנציקלופדית בשום תחום. אנחנו כותבים גם על נושאים ואנשים שליליים, רק בגלל שקיים סיכוי סביר שיש עליהם ביקוש מידע. Tmima5 - שיחה 12:48, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

ביחס למה שנאמר למעלה: מסכים שמפקד טייסת קרוב לרף, אבל מתחתיו. גם עשרה ספרים (חלקם ספרי ילדים) מתקרבים, אולי עוברים, תלוי באיזו הוצאה. זו ספרות פופולרית, מעריך שהייתה הצלחה מסוימת. ביחד, לדעתי, עובר. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ט • 13:15, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

1. השאלה על מספר העותקים מאוד רלוונטית - אם "היותו סופר" זוהי ההצדקה להשארת הערך הזה. זה כמובן לא הקריטריון הבלעדי לצורך הצדקה זו. למשל, במקרים של מרסל פרוסט וג'יימס ג'ויס - אמנם מספר העותקים שלהם איננו גדול, אבל יש די והותר מקורות איכותיים, מאמרים וביקורות על יצירותיהם, עשרות אלפי תוצאות חיפוש בגוגל סקולר, המצדיקות את הערכים אודותיהם למרות היקף מכירות נמוך. מה שלא מתקיים עבור אבישר.
2. פרסים הם כן קריטריון. זה מופיע בצורה מפורשת בדפי המדיניות של ויקיפדיה.

יוניון ג'ק - שיחה 14:14, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

כל הוויכוח כאן מיותר. הונחה תבנית חשיבות שדורשת ויקיפד אחד או שניים שיעידו על חשיבות. אם יש כאלו ורוצים למחוק - צריך לעבור לדיון מחיקה. פה יש יותר משניים שתומכים בחשיבות. נראה לי שחבל על הזמן של כולם ואפשר גם לדלג על על דיון והצבעת מחיקה כי בסופו של דבר הערך לא ימחק. עדיף להשקיע את הזמן בקימום הקישורים השבורים של "הספרייה הדיגיטלית להיסטוריה ומורשת חיל האויר", ששם נמצא ספרו "טייסת הפילים" ומקורות רבים אחרים לערכים בוויקיפדיה.אודי - שיחה 14:30, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

אולי אפשר לעדכן את |התבנית מורשת חיל האוויר לכתובת החדשה וזה יסייע.אודי - שיחה 14:43, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

אודי, דיון חשיבות נמשך שבוע. בסיום השבוע נראה אם יש טעם בהצבעת מחיקה או לא. רק חלק מדיוני החשיבות מובילים בסופו של דבר להצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 15:22, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מעדיף לטחון קמח מאשר לטחון מים.אודי - שיחה 15:37, 20 בספטמבר 2019 (IDT)