שיחה:ימימה מזרחי

אולי למישהו יש רעיון

איך לנסח את העובדה שהיא ידועה בכושר הרטוריקה האלוף שלה וחוש ההומור השופע וכו' וכו' וכו' - חפרתי אך לא עלה על דעתי ניסוח מתומצת, אובייקטיבי ואנציקלופדי ראוי לשמו. Zivya - שיחה 13:29, 12 בדצמבר 2011 (IST)

זה נקרא בקיצור דרשנות. ז'אנר ותיק ומצליח כבר אלפי שנים. נת- ה- - שיחה 18:19, 12 בדצמבר 2011 (IST)

מה לגבי "בהרצאותיה מרבה להשתמש בהומור, חידודי לשון ועוד על מנת לשנות מן שיעורי התורה המקובלים"? אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 18:33, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אלו בדיוק המטבעות המסורתיים של הדרשנות. משלי שועלים, חידודים, משלות, הומור ועוד. יש הבדל בין שיעור תורני לבין דרשה, ויש לכך ביטוי עוד בגמרא (מעשה בשני חכמים שבאו למקום אחד: אחד לדרשנות ואחד לשיעור הלכה. הציבור העדיף כמובן את הדרשה, סוטה דף מ ע"א). נת- ה- - שיחה 19:15, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אבל יש דרשנים ויש דרשנים, כידוע. ברעיון היא סטנדפיסטית בפונטצה, רק שהיא לא. חלק מהפרסום שלה בא לה מזה ולא רק מהיותה "מגידת מישרים". Zivya - שיחה 19:17, 12 בדצמבר 2011 (IST)

לענ"ד המאפיין הזה נכון בכל הדרשנים הגדולים: היה להם כשרון טבעי למשוך את תשומת ליבם של השומעים: על ידי משלות, הומור, ובדור הזה גם על ידי סטנדאפ. מי שלא היה לו את הכשרון הזה באופן טבעי, לא זכור היום כדרשן מפורסם. למגיד מדובנא, לדוגמא, היה כשרון להמציא משלים במהירות תוך כדי שיחה. נת- ה- - שיחה 19:26, 12 בדצמבר 2011 (IST)

דיון חשיבות

פתיחת דיון חשיבות: תבנית החשיבות הונחה ע"י קולנואני ללא נימוק, לפיכך אתייחס באופן כללי: נראה שיש מקום ניכר לשיפור הערך, אבל על פניו התרשמתי שיש לגברת הצלחה מרשימה בתחומה שמקנה לה חשיבות (אני מודה בכנות שאיני שייכת למגזר ולא מכירה את הנושא באופן אישי ולפיכך אני מחווה דעה ע"ס מה שנכתב בערך ובכתבות עליה). בכתבה מ"כיפה" מלפני שלוש שנים נכתב: "אלפי נשים מגיעות לשיעורים באופן קבוע, מאות רבות מקבלות את השיעורים בדואר האלקטרוני, ומעגל התלמידות הקבועות רק הולך ומתרחב." אמילי עמרוסי הגדירה אותה כ"גורו של מאות אלפי נשים דתיות וחרדיות" וגם ההמשך מלא בתיאורים על ביקושים גבוהים במיוחד. ציטוטים נוספים: "מה יש בה, באישה מרובת ההפכים הזאת, שלא היה בשום מורה אחרת לפניה? מה הפך אותה לסלבריטאית פרשת השבוע הראשונה והיחידה?" "ימימה מחזיקה בגישה חדשנית ומקורית על כל עניין ביהדות". Trilliane - שיחה 18:01, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אמילי עמרוסי שכנעה אותי - מדובר על המרצה הבולטת ביותר בתחומה. עם זאת, מן הראוי להציג זאת בגוף הערך --א 158 - שיחה 18:17, 12 בדצמבר 2011 (IST)

לטעמי, היא הדרשנית מספר 1 בישראל כיום, וזוכה לפופולריות גבוהה בקרב נשות הציבור הדתי. ישנה חשיבות ללא כל ספק. נת- ה- - שיחה 18:18, 12 בדצמבר 2011 (IST)

על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים: ככלל אין לכתוב ערכים על ר"מים, מגידי שיעורים ודרשנים. נכון, מסמך זה אינו מדיניות מחייבת. יחד עם זאת - כנראה שיש סיבה שכלל זה נכתב, ועדיין מופיע, כפי שהוא מופיע, בטיוטה האחרונה של המסמך. קולנואני - שיחה 18:27, 12 בדצמבר 2011 (IST)

האם היותה מרצה/דרשנית הינו תנאי מספיק ו/או תנאי הכרחי, המהווה נימוק מניח את הדעת בדבר חשיבותה האנציקלופדית? בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ובהם תרומה משמעותית לחברה, זכייה בפרס חשוב כלשהו, קיומו של ערך מקביל באנציקלופדיה אחרת וכד'. לא התרשמתי שנשואת ערך זה עומדת בעקרונות אלו. ייתכן ואני טועה. אתם מוזמנים לנסות לשנות את דעתי. קולנואני - שיחה 18:20, 12 בדצמבר 2011 (IST)

לענ"ד מרצה / דרשנית אינה גרועה יותר מכוכבי טלויזיה, ששואבים את החשיבות שלהם מהפופולריות בקהל. בשיחה:עמיר מולנר עלה שיש חשיבות לדמויות בעלות הישגים בכל תחום: סליברטאים, אנשי פשע וגם דרשניות. נת- ה- - שיחה 18:24, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אם דרשן הוא מרצה - הרי שבויקיפדיה ישנו נוהג, שעל פיו לא כל מרצה זכאי לערך (כאשר הכוונה היא למרצה באקדמיה). מרצים שכן זכאים לערך הם כאלו בעלי הישגים בעלי חשיבות או משמעות (למשל: מחקר פורץ דרך, זכייה בפרס חשוב כמו נובל וכד'). במקרה כזה - ימימה מזרחי אינה עונה על דרישות הנוהג (שכן, לפחות על פי הערך בצורתו הנוכחית, אין ברזומה שלה הישגים בעלי חשיבות או משמעות). קולנואני - שיחה 18:31, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אם דרשן הוא בדרן - הרי שבויקיפדיה העברית אין קווים מנחים בנושא. בויקיפדיה באנגלית בדרן מוגדר כמי שתרם/חידש משמעותית את תחום האמנות שלו ו/או שלקח חלק משמעותי במספר הפקות בעלות חשיבות ו/או בעל קהל מעריצים גדול ו/או מעמד של "קאלט". אני מתאר לעצמי שאפשר לטעון כי ימימה מזרחי עומד בקריטריונים אלו. קולנואני - שיחה 18:49, 12 בדצמבר 2011 (IST)

הרשו לי לצטט את מעריב: "בכירת המרצות הדתיות". כאן. אם לאמנון יצחק מגיע ערך - אז גם לה מגיע. יש לה השפעה יותר מלשדרן טלוויזיה ממוצע. מדובר באישה שציבור רחב בסדר גדול מקשיב לה ונוהה אחריה. מבחינת גוגל (כן כן, אני יודעת שה לא קובע): אמנון יצחק מקבל פי שניים ממנה, אבל היא מקבלת 73000. (כשבמקרה שלה השם שלה יותר ספציפי כך שהתוצאות יותר מדויקות) אם לא מגיע לה ערך על פי המדיניות: כנראה שצריך לשנות את המדיניות. Zivya - שיחה 19:16, 12 בדצמבר 2011 (IST)

על פי תקדימי עבר בויקיפדיה: היותו של אדם מרצה איננו תנאי מספק, המצדיק את חשיבותו האנציקלופדית של הערך. כמו כן, לא ניתן לנמק חשיבות של ערך אחד באמצעות קיומו של ערך אחר. קולנואני - שיחה 19:22, 12 בדצמבר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חילוק יפהפה, אפשר לומר שדרשני הלכה (כמו הרב בן ציון מוצפי, הרב עובדיה יוסף, הרב מרדכי אליהו) מזכירים בסגנונם מרצים, בעוד דרשני אגדה (כמו הרב אמנון יצחק והגברת מזרחי) מזכירים בסגנונם בדרנים. נת- ה- - שיחה 19:21, 12 בדצמבר 2011 (IST)

תודה לצביה על כתיבת הערך. סלב במגזר שלה. מצטרפת לנימוקי החשיבות של קודמי. קלאופטרה - שיחה 04:11, 13 בדצמבר 2011 (IST)

קלאופטרה: תודה על התודות! רק דיוק קטן: לא ממש סלב במגזר שלי, קהל היעד שלה הוא פחות חרדי קלאסי ויותר דתי או חוזרות בתשובה. Zivya - שיחה 08:34, 13 בדצמבר 2011 (IST)

גם חובי סטאר הינו סלב במגזר שלו, אך בהיעדר חשיבות אנציקלופדית - הערך אודותיו נמחק. מדוע דינה של ימימה מזרחי צריך להיות שונה מדינו של חובי סטאר? קולנואני - שיחה 13:04, 13 בדצמבר 2011 (IST)

לא מכיר את סטאר באופן טוב, אבל מהקצת שקראתי הוא מתגלה כעוד אחד משלל כוכבים־לרגע של כוכב נולד, מזרחי לעומתו היא מספר 1 בתחומה, והיא עוסקת בתחומה ומפורסמת בעקבותיו כבר כמה שנים. נת- ה- - שיחה 14:56, 13 בדצמבר 2011 (IST)

אין לי מושג במי מדובר, אבל אם חובי סטאר סלב גדול מספיק ויש לו נפח פעילות לאורך זמן או הישגים מרשימים בתחומו, הייתי תומכת גם בחשיבותו של ערך עליו. Trilliane - שיחה 16:53, 13 בדצמבר 2011 (IST)

"לא ניתן לנמק חשיבות של ערך אחד באמצעות קיומו של ערך אחר" נכון גם לצד השני - לא ניתן לנמק אי חשיבות של ערך אחד באמצעות אי קיומו של ערך אחר. AaronShapira - שיחה 17:00, 13 בדצמבר 2011 (IST)

לפעמים, די בדוגמה נגדית על מנת להפריך טענה. כך שהטענה שלך - כי זה "נכון גם לצד השני" - איננה נכונה. יחד עם זאת, אני מוכן להרחיב את הכלל, ולשאול: האם היותו של אדם "סלב במגזר שלו" זהו תנאי מספיק, על מנת שיצדיק חשיבותו אנציקלופדית של הערך? (אם כן - יש להחזיר את הערך אודות חובי סטאר. אם לאו - יש למחוק את הערך אודות ימימה מזרחי). קולנואני - שיחה 22:09, 13 בדצמבר 2011 (IST)

יש סלבריטאים ויש סלבריטאים. לפי google trends, ימימה מזרחי היא בליגה של אמנון יצחק. קלאו - שיחה 22:32, 13 בדצמבר 2011 (IST)

לקולנואני לא מדובר במקרה של דרשנית/מרצה מקומית או כזו שפה ושם באה לתת הצראה בתחום התמחותה. אלא מדובר בדמות שלדרשתויה יש תפוצה כלל ארצית/ציבורית והיא בולטת בתחומה במיוחד. ולכן אין זה כמו שאלת חשיבות של כל דרשן/מרצה. ובהחלט יש חשיבות אנציקלופדית לכתיבת ערך עליה. מי-נהר - שיחה 20:56, 13 בדצמבר 2011 (IST)

אשמח להתייחסות לעובדה כי בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים רשום: ככלל אין לכתוב ערכים על ר"מים, מגידי שיעורים ודרשנים. קולנואני - שיחה 22:09, 13 בדצמבר 2011 (IST)

מה פשעה ומה חטאה שהיא נכללת תחת התואר 'דרשן'? ככלל, אבל יש יוצאים מן הכלל. התכוונו מן הסתם לדרשנים רגילים, אבל היא אינה רגילה. יש לה השפעה על קהל יעד עצום בגודלו ויש לה פרסום חוצה מגזרים. כללים זה דבר חשוב ונחמד, אבל לא תמיד אנשים נשפטים לפי התואר שלהם. Zivya - שיחה 22:35, 13 בדצמבר 2011 (IST)

לקולנואי, כפי שהסברתי הכלל אינו נוגע לענייננו, ר"מ מגיד שיעור ודרשן אלו תיאורים לאישיות מקומית מצומצמת מאד המוכרת ורלוונטית רק לקהילה מצומצמת המכירה אותה. לדוגמא הרב מורדכי אלון לכשנכתב הוא דרשן כידוע, וברור לך שהכלל שהזכרת אינו מדבר עליו.מי-נהר - שיחה 22:42, 13 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא מטיל ספק שהיא פופולארית בקרב קהל יעד מסוים, אך אני לא בטוח שאני מסכים עם הקביעה שלך כי "יש לה פרסום חוצה מגזרים". לא הצלחתי למצוא כתבות עליה באתרי ynet או nrg במהלך השנה האחרונה. קולנואני - שיחה 22:57, 13 בדצמבר 2011 (IST)

קישרתי דווקא כתבה עליה ב-NRG למעלה, מאוקטובר של השנה הקודמת. אני מניחה שאם היית אישה רוב הסיכויים שהיית שומע עליה. אני מסכימה איתך שאתה מתקשה להשתכנע - אדם פופולרי טיפה במגזר החילוני זוכה לסיקור משמעותי בעיתונות הכתובה והנטית בעוד שהמצב יותר עלוב בצד הדתי והחרדי בכלל. אבל יש כמה וכמה כתבות עליה בNRG וYNET, לא מהשנה האחרונה. Zivya - שיחה 23:12, 13 בדצמבר 2011 (IST)

לקולנואני - עיתון ידיעות ירושלים סבור שהיא כן חוצה מגזרים. וגם אם נאמר שלא, הרי שניכר שלרבנית הנ"ל יש משקל רב מאד בתוך המגזר החרדי והדתי עד כדי כך שידיעות ירושלים שם אותה לצד דמויות מהבולטות ברבניות תחת הכותרת "הכירו את הנשים החזקות של המגזר" ועל זה נאמר מ.ש.ל מי-נהר - שיחה 19:07, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אין שום ספק - יש חשיבות ברורה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 21:01, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אם אין בך ספק - בוודאי שלא תתקשה להעלות טיעונים, על מנת ליישב את דעתם של אלו שיש בהם ספק, וחשיבותו האנציקלופדית של ערך זה לא ברורה להם. קולנואני - שיחה 21:04, 14 בדצמבר 2011 (IST)

הטיעונים כבר הועלו והרי לא השתכנעת. השיעורים שלה פשוט זוכים להצלחה אדירה. באופן כללי, כשאתה רואה שמשהו כמו עשרה משתמשים מוכרים (לא כאלה שנרשמו במיוחד) חולקים עליך - חבל להמשיך את הדיון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 21:07, 14 בדצמבר 2011 (IST)

זה שעשרה משתמשים חולקים עליי זה לא טיעון רלוונטי וזה לא מוכיח דבר. קולנואני - שיחה 01:09, 15 בדצמבר 2011 (IST)

העובדה שעשרה משתמשים (כנראה כבר יותר) חולקים עליך אינו טיעון רלוונטי כדי לשכנע אותך שהיא חשובה. זכותך כמובן לחלוק גם על מאה משתמשים. זה טיעון רלוונטי לשכנע אותך שאין טעם בהמשך הדיון הזה, גם אתה כבר מבין שהערך לא יימחק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 10:54, 15 בדצמבר 2011 (IST)

איני יודע אם אני בעל זכות הצבעה רשמית, אך דעתי (מצד תוכנה ראויה שתשתמע לכשעצמה), לו מצד היותה תופעה נדירה, כאשה דתית המוסרת שיעורים בקנה מידה כה גדול, והן מצד סגנון ותוכן דבריה הבלתי-שגרתיים, יש בכך נתינת טעם להשארת הערך. כמדומני, שחידושו של אמנון יצחק הינו לא רק בנפח ההרצאות וכמות האנשים, כי אם בסגנון היחודי (כיום כבר לא, אך בעבר) לו, ולפיכך הוא ראוי לערך. והוא הדין לגברת הנכבדה.--אדג - שיחה 22:02, 14 בדצמבר 2011 (IST)

האם את מסוגלת להסביר מה זה אומר "קנה מידה כה גדול"? אם אכן מדובר בדרשנית הפופולארית ביותר - מהו מספר המשתתפים הממוצע בדרשות שלה? מהו מספר המשתתפים הממוצע בדרשות של הדרשנית השנייה בפופולאריות שלה? והאם קיימים מקורות חיצוניים אובייקטיביים שתומכים בכך מבחינה עובדתית? קולנואני - שיחה 01:12, 15 בדצמבר 2011 (IST)

א. אני גבר, ולא אישה. ב. השאלה הזו היא קנטרנית מטבע תולדתה. האם מישהו מסוגל לנקוב מיהו הזמר/ת הפופלרי/ת ביותר בארץ? מיהו הבדרן הפופלרי ביותר? אני מסופק. והוא הדין לנידוננו. האיך אני יודע? עשה גוגל! אם אדרש להביא לכך סימוכין - אתקשה, אך לקבוע שמדובר בדרשנית פופלארית, בקנה מידה לא סטנדרטי! זה הכל--אדג - שיחה 02:18, 15 בדצמבר 2011 (IST)

אינכם צריכים להטריח את עצמכם. הערך הזה לא ימחק בשום אופן, לפי הכללים. לא כתום שבוע - כי החשיבות הובהרה על ידי למעלה מעשרה משתמשים, ולא אחרי הצבעה - פשוט אין סיכוי. אין לקחת את תבנית החשיבות ללב. טישיו - שיחה 02:12, 15 בדצמבר 2011 (IST)

גם אני שמעתי עליה (ואני ממש לא מהתחום - אני מכיר מהכתבה בישראל היום), כך שבעיניי יש לה חשיבות ויש עניין לציבור. תומר - שיחה 18:26, 17 בדצמבר 2011 (IST)

גם אני לא יודע אם אני בעל זכות הצבעה חוקי כאן, אבל עליה שמעתי רבות ולפי מה הבנתי היא הרבה יותר ממרצה ודרשן מן השורה, אלא יותר קרוב לאדמו"ר או גורו להרבה מאמינים, "חוצה מגזרים" מתבטא בעובדה שבקרב מאמיניה אפשר למצוא (שוב לפי מיטב הבנתי) אשכנים, ספרדים, חרדיים, חילוניים, ודת"ל. Jewishprayer - שיחה 14:27, 18 בדצמבר 2011 (IST)

מדובר על רבנית ידועה (לפחות באיזור ירושלים) והיא ראויה לערך לא פחות מרבנים ידועים אחרים (הרב פינטו ודומיו). -יונה בנדלאק - שיחה 12:06, 19 בדצמבר 2011 (IST)

הוספתי בקישורים חיצוניים את הדף שלה בפייסבוק המונה מעל 3000 מעריצים. Jewishprayer - שיחה 07:42, 21 בדצמבר 2011 (IST)

קטגוריה חרדים ישראלים

מדוע הרבנית משוייכת לקטגוריה זו ? מי-נהר - שיחה 23:59, 13 בדצמבר 2011 (IST)

כי היא סוג של. אורלילי - שיחה י"ח בכסלו ה'תשע"ב 00:03, 14 בדצמבר 2011 (IST)

גם לי זה צרם, במה בדיוק מתאפיינת חרדיותה? האם היא מגדירה עצמה במפורש כ'חרדית'? היא בוודאי לא גדלה בבית חרדי (אולפנת חורב, שירות לאומי, תאור במשפטים באוניברסיטה העברית), המסרים שהיא מעבירה אינם מסרים חרדיים־קלאסיים, ועוד ועוד. נת- ה- - שיחה 10:58, 14 בדצמבר 2011 (IST)

עד כמה שידוע לי הבנות שלה לומדות בבית יעקב. אני יכולה לברר את זה, אם זה בוער. Zivya - שיחה 14:42, 14 בדצמבר 2011 (IST)

טוב, בירור קל העלה שביתהּ (כלומר, לפחות בת אחת) למדה באחד מהסמינרים היותר נחשבים בירושלים, והיא גם הגיעה להרצות בסמינר בית יעקב, -אם היא לא הייתה חרדית לעולם לא היו מביאים אותה. חצי מהציבור החרדי לא גדל בבתים חרדים קלאסיים, בכל מקרה... Zivya - שיחה 16:28, 14 בדצמבר 2011 (IST)

יש קטגוריות מסוג זה עבור מי שמזוהה באופן מובהק עם קבוצה מסויימת כגון שהוא בא ממנה ופועל בעיקר בה. במקרה שלנו הקטגוריה הזו קטנה על מושא הערך היא לא מזוהה דווקא עימה כפי שמעיד הדיון כאן ולכן הקטגוריה אינה מתאימה. מי-נהר - שיחה 16:41, 14 בדצמבר 2011 (IST)

רגע, אני רוצה להבין: במידה ואני הופכת להיות מרצה לציבורים לא חרדים, או סופרת אשר ספריה מיועדים לציבורים לא חרדים, או ח"כית במפלגת מרצ, אבל נשארת חרדית, הערך שייכתב עלי (במידה ויכתב, במידה ולא ימחקו) לא יהיה תחת הכותבת חרדים ישראלים? אני מודיעה מראש שאני אסרב. Zivya - שיחה 17:14, 14 בדצמבר 2011 (IST)

רק דיברתי על ח"כ צביה ממרצ וגיליתי שיש אכן אחת כזאת, תחת אותה קטגוריה, צביה גרינפילד. ימימה מזרחי באה באופן מובהק מהציבור החרדי, וגם פועלת בו גם אם קהל היעד שלה לרוב אחר. Zivya - שיחה 17:17, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מישהו אמר שהיא לא חרדית ? אגב מישהו אמר שהיא לא ציונית? מישהו אמר שמי שחרדי אינו ציוני בהכרח ולהיפך? אי הכללתה בקטגוריה זו אינה מפחיתה מיראת השמים שלה דבר. אבל הכללתה בקטגוריה זו ממעטת את דמותה. לא השתכנעתי מהדיון כאן או מהכתוב עליה בערך שהיא משתייכת דווקא לציבור החרדי, אדרבה הובאו כאן לא פחות עובדות המראות אחרת. מניין לך שהיא שונה בהשקפתה למשל מעמדותיהם של היהודים הצדיקים יראי השמיים המקובלים הספרדיים הרבים שאינם נמנים בהכרח על ה"מגזר החרדי" אך גם אינם נבדלים ממנו בחייהם עימם ובתוכם ? מניין לך ששורשה החינוכי אינו ממקור תורתם והליכותיהם של אישים כדוגמת בית המדרש לרבנים בברלין ? מי-נהר - שיחה 17:38, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אז אני אגיד לך משהו: משפחה שמקבלים את בנותיה לאותו סמינר היא בהכרח משפחה חרדית מובהקת, וככל הנראה, אבל לא בטוח, שהיא גם לא משפחה ש"סניקית-חרדית. מה שאומר שגם אֵם המשפחה היא כזאת. מה שאומר שימימה מזרחי משתייכת לציבור החרדי בצורה מובהקת. נשים חרדיות שומעות אותה כמו גם נשים דתיות לאומיות וחילוניות. וחוצמזה, מי אמר שההגדרה שלך לגבי הקטגוריה, בכלל, נכונה? ומה ההבדל בינה לבין ח"כית גרינפילד? ובקשר למקורה החינוכי: מניין לי שכן, מניין לי שלא. אולי מקורותיה מצ'רלי צ'פלין - לא אכפת לי. כל עוד היא מגדירה את עצמה כחרדית, כל עוד הציבור מקבל אותה ככזאת (עד כמה שידוע לי לא יצאו לגביה פאשקווילים - היא דיפלומטית מדי), אז היא חרדית. Zivya - שיחה 17:46, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים עם צביה. AaronShapira - שיחה 17:49, 14 בדצמבר 2011 (IST)

החברה החרדית לא מגדירה את צביה גרינפלד כחרדית, ולא תקבל את ילדיה למוסדותיה לא ראיתי שקראת להסירה מקטגוריה זו, מכאן שאמת המידה עליה את מתבססת בדיון קרי האם מוסדות החינוך החרדיים מקבלים את ילדיה אינה ראיה מספקת לענייננו. (אישית אני סבור שצביה גרינפלד אינה חרדית כלל ) מי-נהר - שיחה 17:58, 14 בדצמבר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לגופו של עניין שאלתי אותך מניין ש... ע"פ מאפיינים של חייה שהם רציניים יותר כדי לעמוד על טיבה אך אכן אלו אינם דברים שידועים לנו. אבל הסקת המסקנות שעשית על סמך עניין טכני שבוחן ע"פ החיצוניות אינו תשובה מובהקת כפי שטענת אלא רק סימן אפשרי להסבר טענתך.

ואני אכן לא קוראת להוציא אותה משם. חרדי מוגדר באופנים שונים ורבים. זה שאיזה פרחח יבוא ויגדיר את עצמו כחרדי, זה אכן לא יהפוך אותו לחרדי. אבל יש המון מקרים אפורים ולא ברורים, וזה דיון נפרד. בדיון זה, מדובר באישה שמגדירה עצמה כחרדית, שולחת את ילדיה למוסדות חרדי מה שאומר שגם הציבור החרדי רואה אותה ככזאת, מרצה לציבורים שונים ביניהם גם הציבור החרדי, מה פגם מצאת בחרדיותה? Zivya - שיחה 18:02, 14 בדצמבר 2011 (IST)

צביה הנכבדה. לא ייחסתי פגם בחרדיות. אני טענתי שויקיפדיה עושה שימוש בקטגוריה חרדי ישראלי כדי להבדיל אישים מסויימים ע"פ השקפת עולמם כזו שאינה מסתכמת רק באורח חייהם. מבחינה זו אין טענה שהרבנית מזרחי אינה בעלת אורח חיים חרדי, מבחינה זו ישנם גם ציוניים דתיים רבים בעלי אורח חיים חרדי מלא וזה לא מכניס אותם לקטגוריה של חרדים ישראלים. את טוענת שהרבנית מגדירה עצמה בהקשר ההשקפתי כחרדית ישראלית בדומה למאפייני האישים המשוייכים לקטגוריה זו. אבל לא הבאת שום ראיה לכך שהיא טוענת שאלו הם השקפותיה מלבד שילדיה לומדים בחינוך חרדי. שזה כאמור אינה ראיה לכיצד היא מגדירה את עצמה. מי-נהר - שיחה 18:10, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתך זה רק פרט טכני, לדעתי זה פרט שמצביע יותר מכל על היות האדם חרדי. אני לא יודעת אם אתה מודע למה שקורה בתהליך הקבלה לסמינרים - אבל מי שעובר אותו מקבל אות "חרדי". בסמינר בו אני למדתי לא הכרתי אפילו בת אחת ש"סניקית, למשל. דהיינו, היא חרדית. כעת, אתה טוען שתחת הקטגוריה חרדים ישראלים צריכים להופיע כאלה שמזוהים באופן מובהק עם קבוצה מסויימת ופועלים בה: היא פועלת בציבור החרדי. האם היא מזוהה איתה? שאלה סובייקטיבית לחלוטין. Zivya - שיחה 18:11, 14 בדצמבר 2011 (IST)

דשנו בטענה על עולם הסמינרים, לדעתך היא רלוונטית לדעתי היא לא. אנא אל תחזרי עליה פעם חמישית בשעה שאני שואל אותך היכן היא טוענת שהיא משתייכת לציבור החרדי דווקא. מה שציינת שהיא פועלת בציבור החרדי הרי היא פועלת בכל הציבורים ללא הבדלה וככזו היא כלל ישראלית ולא חרדית דווקא. האם היא פועלת בציבור החרדי באופן מיוחד השונה ממה שכתוב בערך אודות פעולתה עבור כלל ישראל ? מה שאת אומרת עד כה זה שאת חושבת שהיא משתייכת לציבור החרדי ושהציבור החרדי מקבל אותה אני מאמין לך. ובאותה מידה יש כאן מי שחושב שהיא משתייכת לציבור כלל ישראלי בדומה ליהודים ספרדיים רבים שהם גם חרדים וגם ציוניים ושהציבור הזה מקבל אותה ככזו ולפיכך הגדרתה כחרדית ישראלית בהקשר שמשמש בויקיפדיה אינו מציג אותה נאמנה. מי-נהר - שיחה 18:21, 14 בדצמבר 2011 (IST)

וואלה, אתה צודק. ממתי אנשים מצהירים על עצמם שהם משתייכים לציבור החרדי? הם משייכים וזהו. אנחנו מדברים על שטח אפור ולא ברור: לא ברורה ההגדרה של הקטגוריה ולא ברורה ההגדרה של חרדי. לפיכך - נקלענו למבוי סתום, עד שלא יוגדרו שני הדברים הנ"ל. Zivya - שיחה 18:27, 14 בדצמבר 2011 (IST)

יש לנו הסכמה לגבי הבעיה , פחות או יותר. ומאחר ולא כל יהודי בעל אורח חיים חרדי מוכנס לקטגוריה זו בדומה לערכים רבים בתחומים שונים שאפשר להכניס להמון קטגוריות כלליות אבל לא עושים זאת כי זה לא מיוחד, יחנוק את הקטגוריה ולא יוסיף למושא הערך דבר, לכן לא מוסיפים אותם לקטגוריה. ומאחר והרבנית הנכבדה נושאת עליה את כתר קטגוריית הדרשנים, הרי שהמנווטים אחר דרשנים ודאי יגיעו אליה והרי בשל כך נכתב עליה הערך. אנו רואים שגם לנו ולמשתתפים בדיון בכתב או בקריאה שותקת אין אמירה ברורה בנושא ואולי זו ייחודה של הרבנית שאינה צריכה הגדרה כזו ולכן ניתן לערך לדבר בעד עצמו ללא תיוג שמשמעותו ותרומתו אינה ברורה. כך לעניות דעתי. מי-נהר - שיחה 18:35, 14 בדצמבר 2011 (IST)

נ.ב. אני חושב שיש מקום להנגיש אל הדיון הזה מדף השיחה של קטגוריית חרדים ישראלים מי-נהר - שיחה 18:37, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אבל אני חושבת שהעובדה שהיא חרדית היא משמעותית, לאור גישתה לכל תחום הנשים, כך שזה רלוונטי. אני פורשת מהדיון בשלב זה כשאני מזכירה שעוד לא ברורה ההגדרה של הקטגוריה. לפניות אפשר לפנות במייל, נמאס לי להתנגש. Zivya - שיחה 18:40, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אם כך יהי לה כמה כתרים ובא לציון גואל מי-נהר - שיחה 21:47, 14 בדצמבר 2011 (IST)

קהל היעד

בערך כתוב "קהל היעד שלה מגוון וכולל חילוניות, דתיות לאומיות, חוזרות בתשובה וחרדיות". ראשית - אני מניח שהכוונה לקהל המגיע בפועל, לא הקהל המיועד. אבל לעצם העניין, אזכור החילוניות בראש אינו ברור. מגיעות בעיקר חילוניות?! מגיעות חילוניות שאינן בתהליך חזרה בתשובה? נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 10:52, 15 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים, להעביר לסוף ולכתוב 'ואף חילוניות'. נדמה לי שיש אסמכתא לדבר. נת- ה- - שיחה 11:37, 15 בדצמבר 2011 (IST)

דירגתי פשוט לפי מידת הדתיות... בכל מקרה, אני בעד השינוי של נתנאל. Zivya - שיחה 11:41, 15 בדצמבר 2011 (IST)

אולי תבהירי: כמה חילוניות ממש (לא מסורתיות, לא בתהליך חזרה בתשובה) באות לשיעוריה? נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 11:43, 15 בדצמבר 2011 (IST)

לאור העובדה שאני לא סטטיסטיקאית של הלמ"ס, אין לי שום אפשרות לקבוע. בגדול מגיעות מכל שכבות הציבור, כשהרוב הוא דתי עד חרדי, כשהזנב הארוך בהתפלגות הוא אצל הקהל החרדי. אבל יש מכולם. אפשר לקבוע, ללא עובדות מוסמכות, שרב הקהל הוא דתי, אחר כך חרדי, ואחר כך חילוני, אבל אני לגמרי לא בטוחה. Zivya - שיחה 11:50, 15 בדצמבר 2011 (IST)

לא ביקשתי מספר מדויק (כבר נודע לי שאינך בלמ"ס) אלא הבהרה. אם החילוניות "ממש" (כאמור, לא מסורתיות ולא בתהליך) הן בודדות - אין מה להזכירן, כי במאסות הגדולות בשיעורים זה זניח. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 11:56, 15 בדצמבר 2011 (IST)

אז אין לי מושג. עד כמה שידוע לי הקהל מגוון ובא מכל שכבות הציבור, אבל אני לא יכולה לחתום לך. Zivya - שיחה 12:05, 15 בדצמבר 2011 (IST)

אם אני מבין נכון בשורה התחתונה אין לנו ודאות שיש בשיעורים חילוניות "ממש". נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 12:08, 15 בדצמבר 2011 (IST)

יכוליות. Zivya - שיחה 12:10, 15 בדצמבר 2011 (IST)

אם קריתם לא שניתם, ואם שניתם לא שילשתם, האסמכתא היא מדבריה של יקרת פרידמן בכתבה מ'כיפה', וזה מוזכר גם בכתבה בישראל היום. נת- ה- - שיחה 13:16, 15 בדצמבר 2011 (IST)

זה קצת בעייתי. אני חושב שפרידמן מתכוונת למעשה למסורתיות או לנשים בתהליך של חזרה בתשובה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 13:47, 15 בדצמבר 2011 (IST)

ראו בכתבה בעיתון ידיעות ירושלים מ-2008, ידיעות ירושלים מקושר/מעורה מקומית (מקומון) ודומני שהמערכת שלו נחשבת לחילונית למהדרין והוא מציין גם חילוניות בנוסף לחוזרות בתשובה. מי-נהר - שיחה 15:20, 15 בדצמבר 2011 (IST)

צודק. גם לא ידעתי שיש (היה?) לה שיעור קבוע בשינקין. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 20:52, 15 בדצמבר 2011 (IST)

מום מולד

כמדומני שעובדת פטירת אחד מילדיה בצעירותו היא עובדה המוזכרת על ידה פעמים רבות (אני זוכר לפחות 2 התייחסויות), ולכן יש בכך מידע אינציקלופדי שיש להביאו. נת- ה- - שיחה 17:00, 15 בדצמבר 2011 (IST)

לא אתעקש, אבל לי זה נראה לא יפה וטיפ'לה חטטני. Zivya - שיחה 17:06, 15 בדצמבר 2011 (IST)

יש חשיבות

הרמה כאן הולכת ופוחתת, כרגע וודאי שיש לה חשיבות. ניר 121 - שיחה 12:31, 19 בדצמבר 2011 (IST)

הפוסל במומו פוסל. קולנואני - שיחה 13:09, 19 בדצמבר 2011 (IST)

תאריך לידה

היא נולדה באיזושהי שנה? מישהו יודע מתי? 81.218.189.229 14:46, 15 בספטמבר 2013 (IDT) הרבנית ימימה נולדה בי"ז בתמוז, 1967

משוב מ-3 בנובמבר 2014

נא לעדכן: אמא לשמונה ילדים. כמו כן היה לה ילד שנפטר בינקותו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.44.128.211 22:34, 3 בנובמבר 2014 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שלום וברכה, אבקש להסיר את העובדה הלא מאומתת על תמיכתה של הרבנית במפלגת "יחד" בבחירות 2015. הרבנית הצהירה מראש שאינה מזדהה פוליטית עם שום כיוון- ובהתאם לכך השתתפה בכנסים הן של ש"ס והן של תנועת יחד בהפרש של ימים בודדים בלבד. פרסום עובדה לא נכונה זו פוגע ברבנית ובדיעותיה. אבקש מכם להסיר אותה מיד ולא, ניאלץ לפנות להליכים אחרים. דווח על ידי: שירה ק. 149.88.150.98 15:35, 24 במרץ 2015 (IST)

איום ב"הליכים אחרים" לא יסייע למטרה שלך אלא פשוט יוביל לחסימתך. כמה אתרי חדשות סיקרו את תמיכתה ביחד, למשל זה. אם יש לך שם סימוכין מהימנים שהיא תמכה במקביל גם בש"ס - נא להביא אותם, וכמובן נוסיף לערך. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ה • 15:48, 24 במרץ 2015 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לרבנית ימימה תשעה ילדים שאחד מהם נפטר בצעירותו ממום מולד בלב. (אצלכם כתוב שבעה) כיום הרבנית מתגוררת בשערי חסד ולא בנחלאות. הרבנית נולדה בי"ז תמוז 1967 ולא בסיון כפי שכתוב אצלכם. הרבנית למדה בילדותה בבית יעקב בית וגן - חוסר ציון פרט זה מעניק את הרושם כאילו היא הגיעה מרקע דתי לאומי שלא כך הוא. אולפנת חורב בזמנה הכילה גם תלמידות חרדיות .

מקור:אני נמצאת בהכרות אישית וקרובה איתה והדברים נאמרו לי מפיה. דווח על ידי: 213.151.44.121 11:20, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

השארתי את רוב התיקונים שלך משום שהם נראו לי אמינים. אם אני מבין נכון את אומרת שהיא למדה גם בבית יעקב וגם באולפנת חורב. אם כך, מדוע מחקת את חורב? נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ו • 00:28, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

בדרך כלל לא מקובל לפרט היכן למד/ה נושא ערך בבית ספר יסודי, אלא רק לאחר מכן. לגבי 'רקע חרדי', לא ממש מסתדר עם המשך מסלול חייה: לימודי משפטים באוניברסיטה העברית ולאחריה לימודי טוענת רבנית. האם ההורים שלה השתייכו לזרם החרדי? מסופקני, לאור מסלול חייה בשנים אלו. בינתיים בערך לא כתוב האם נולדה למשפחה דתית לאומית / חרדית מההעדר מקורות, מפורטות רק עובדות שאינם נתונות במחלוקת לגבי מסלול לימודים. נת- ה- - שיחה 14:17, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

קראתי כעת את שאלתך בנוגע לעובדה שהסרתי את "אולפנת חורב" מהערך ובחרתי להתמקד אך ורק בבית יעקב. שאלתך נכונה ובמקומה, אך צריך להבין כי כיום אולפנה היא מקום שמיועד ולומדות בו רק דתיות לאומיות ואילו בעבר בחורב למדו גם חרדיות. כמובן שאינך יכול להסביר זאת בערך מה שיוצר את הרושם שהיא באה מהמגזר הדתי. בנוגע למסלול חייה ולימודיה שלא תואם השקפה וראות חרדית , אתה אכן צודק. אך אם מבינים שהיא גדלה בחינוך ייקה בשיטת ר' שמשון רפאל הירש שדוגלת בהשקפת תורה ועבודה . שיטה שהתחנכו בה קבוצה גדולה של חרדים יוצאי גרמניה . כיום השיטה הזו לא מקובלת במיינסטרים החרדי כלל, והעובדה שהיא בוחרת לחנך את ילדיה בחינוך חרדי פורמאלי. הבנות שלה לומדות בסמינר חרדי אליטיסטי ונחשק בירושליים . שאם לא היה ברור כשמש שהיא חרדית(כדבריך) אז הן לא היו מתקבלות. תודה רבה. 213.8.158.218 22:36, 27 באפריל 2017 (IDT)

אני מפקפק בכך שחרדיות מן השורה למדו בחורב, קל וחומר שלא שירתו שירות לאומי; וגם ש"תורה עם דרך ארץ" הייתה מקובלת אז במיינסטרים החרדי. ואפילו אם זה היה נכון - אינך יכול לשפץ את קורות חייה כדי שייראו חרדיים יותר. יכול להיות שבשלב מסוים שינתה כיוון והפכה להיות חרדית לגמרי. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 00:16, 28 באפריל 2017 (IDT)

ל-IP, קראתי מאמר מעניין לא מזמן שמגעיי עם חרדים ישראלים בוויקיפדיה מאשרים את מסקנתו (לעתים נדירות שמעתי את המילה "חרדי" בחוגים מהם יצאתי ולא חשבתי על עצמי כך). מאוד רלוונטי לך ולשכמותך. מלבד זאת, אין לשפץ את הערך כדי לעשותה חרדית יותר. AddMore-III - שיחה 09:32, 28 באפריל 2017 (IDT)

למידי המוסדות משתייכים כיום לזרם הדתי לאומי. בעבר היה ניתן למצוא במוסדות יותר מחנכים ומורים ואף תלמידים חרדים, אך כיום נדיר למצוא תלמידים שאינם משתייכים לזרם הדתי-לאומי. רוב מוחלט של בוגרות האולפנה ממשיכות לשירות לאומי ובוגרי הישיבה ממשיכים לישיבות הסדר, לישיבות גבוהות ולמכינות קדם-צבאיות. במהלך העלייה החמישית שבשנות השלושים, שרובה עולי מרכז אירופה (בעיקר גרמניה), עלתה גם קבוצה של יהודים דתיים אורתודוקסים שהביאו איתם מסורת חינוכית שמקורה ברב שמשון רפאל הירש ובשיטתו החינוכית - "תורה עם דרך ארץ". מחנכים אלו חיפשו דרכים חדשות להתאים את חינוך ילדיהם למציאות בארץ. כך הוקם בשנת 1934 בית הספר "חורב" (על-שם אחד מספריו של הרב הירש), ובו 16 תלמידים ותלמידות (בית הספר היה מעורב בנים ובנות). מייסד בית הספר ומנהלו הראשון היה המחנך ד"ר יונה כהן.

מקור: אני מקבלת את החלטתך כיוון שאתה הריבון. אני רק מביעה את דעתי הלגיטימית שאתה כמובן אינה חייב לקבלה. אשמח להבין את הכוונה במילים "לך ושלכמותך" תודה רבה על הסבלנות והיחס.

דווח על ידי: תודה 213.151.51.192 13:10, 30 באפריל 2017 (IDT)

נרו יאיר יכול להיות שהתגובה כוונה אליך?‏ Uziel302 • שיחה 18:27, 3 במאי 2017 (IDT)

א. איני בטוח, ובכל מקרה אין טעם לנהל דו שיח ארוך בדרך עקלקלה שכזאת. מן הראוי שהמגיב/ה ילמדו איך להגיב בדף השיחה הרלוונטי. בכל זאת אענה הפעם. ב. אם זה המשך הדיון בעניין הרבנית ימימה מזרחי - זה ממש לא רלוונטי. בין אם חורב היה בתקופה הרלוונטית מנזר ישועי ובין אם היה מוסד של העדה החרדית - זה לא מצדיק צנזורה של הפרט הזה בביוגרפיה שלה. גם לא משנה כמה תלמידים היו באיזו שנה, ואיך קראו למנהל או לאב הבית. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 20:24, 3 במאי 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בדף הנ"ל, שנערך שלא בידיעת ימימה מזרחי קיימות מספר טעויות קריטיות ואזכורים לא רלוונטיים בעליל. 1. טעות בעיסוקו של בעלה 2. תמיכתה בבחירות (!) 3. התמונה המופיעה איננה לרוחה כלל

מקור: אני הכותב נשוי לביתה של ימימה מזרחי ויודע על הדברים ממקור ראשון.

דווח על ידי: עדן אביטבול - שיחה 16:04, 4 במאי 2017 (IDT)

1. מהי הטעות? 2. הובא מקור בעניין זה. הכול שקר? 3. אתם יכולים להעלות תמונה אחרת ברישיון חופשי, ראו ויקיפדיה:תמונה חופשית. אם היא תהיה סבירה אני מאמין שלא יתעקשו להשאיר את הנוכחית (אך איני יוכל להתחייב). נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ז • 16:11, 4 במאי 2017 (IDT)

תמונה

הסרתי את התמונה שבערך. התמונה הזו באמת גרועה, ואפשר להבין מדוע מזרחי לא מעוניינת שתופיע. דומני שכולנו לא היינו רוצים שהתמונה שתייצג אותנו בויקיפדיה תהיה תמונה באיכות כזו. ובכלל, מן הראוי שיהיה סטנדרט מינימלי לתמונות בערכים, ובפרט בערכי אישים, כפי שיש לנו לגבי טקסטים. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז 22:39, 6 ביוני 2017 (IDT)

בעיניי התמונה סבירה בהחלט וממש לא מציגה אותה באופן גרוע. יש אצלנו תמונות גרועות פי כמה וכמה של אנשים מהמאה ה-19 וכדומה, זה ודאי עדיף מכלום. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 14:16, 7 ביוני 2017 (IDT)

גם בעיני ואני מחזיר אותה. אם היא מפריעה לך, דוני כאן. בורה בורה - שיחה 18:17, 7 ביוני 2017 (IDT)

אני לא מדברת על האיכות (שגם היא גרועה בכל פרמטר), אלא על מה שמופיע בתמונה. זו סצינה מביכה למדי. למה שמישהו ירצה להופיע בתמונה כזאת? מה היא אשמה שבדיוק מישהו תיעד אותה ברגע הזה?אני חושבת שזה לא הוגן לשים תמונה כזאת, ודאי לאור העובדה שבאופן תיאורתי ניתן להשיג תמונה אחרת, לא מדובר במישהו מהמאה התשע עשרה שלכל תמונה שלו יש ערך היסטורי. לדעתי יש מקום להתחשב בבקשת נשוא הערך במקרים מהסוג הזה. לא מצנזרים כאן שום מידע חשוב. מי שממש חשוב לו יכול להשתמש בגוגל תמונות. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז 18:30, 7 ביוני 2017 (IDT)

מה מביך בזה שהיא מקבלת נשיקה ממעריצה? וכאמור במעלה הדף, מי שהתלונן יכול להשיג תמונה חליפית בדקה. אז שיתכבד וישלח ועד אז תמונה זו תשאר. לשלוח אנשים לחפש בגוגל זה לא פתרון. בורה בורה - שיחה 18:52, 7 ביוני 2017 (IDT)

מסכימה עם צביה לגמרי. זה לא בסדר להשאיר את התמונה הגרועה, נגד בקשתה. בכלל האשה דרשנית לא נשקנית.. אנסה להשיג תמונה נורמלית. יעלי - שיחה 20:27, 7 ביוני 2017 (IDT)

אני משער שלא מפריעה לה התמונה הספציפית, היא לא רוצה שתהיה תמונה בכלל. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 20:57, 7 ביוני 2017 (IDT)

אני משערת שאתה טועה נרו, האשה אינה נרתעת מחשיפה או מצלמות. --יעלי - שיחה 21:26, 7 ביוני 2017 (IDT)

אני חושש שאיני טועה, אבל אדרבה - שתיתן תמונה מוצלחת מבחינתה וכולם יהיו מרוצים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 22:17, 7 ביוני 2017 (IDT)

צביה צודקת מאד.

א. לא מדובר בתמונה ייצוגית כלל אלא להיפך. זה לא מוסרי להשתמש בתמונה זו.

ב. בענין זה גם לא נשים תמונה של אדם בשעה שהוא אוכל או מתאבל על מתו וכד' ויש להקפיד על ההגינות שלנו כלפי בני אדם המוצגים כאן.

ג. הטענה - אז שיתכבדו לשלוח תמונה אחרת איננה טענה לגיטימית משלל סיבות ויש לדחותה מיסודה כתירוץ. וראוי להפסיק עם השיטה הזו של אז שיעשו בעצמם. זה לא עובד ככה. עם או בלי רצון טוב.

ד.זכותה של כל דמות בכלל ושל אישה בפרט להקפיד על ייצוגה הויזאלי המוצג ואף זכותה לבקש שלא יציגו תמונה כלל , אנו מכבדים גם את רצונו של דוד שי שלא ייכתב עליו ערך בויקיפדיה למרות שמזמן הוא חצה את רף החשיבות. מותר לכבד אנשים במיזם. במיוחד כאשר המידע המדובר זמין בקליק. כולל מגוף הערך. מי-נהר - שיחה 02:39, 8 ביוני 2017 (IDT)

ואם הרבנית תחליט מחר שאינה מעוניינת כלל בערך ןתבקש למחוק אותו כליל, גם נכבד את "זכותה של כל דמות בכלל ושל אישה בפרט... ואף זכותה לבקש שלא יציגו..." אתה יודע שזה לא עובד כך והיו עשרות דיונים על סרבני ערכים למיניהם. דין טקסט כדין תמונה. בורה בורה - שיחה 06:11, 8 ביוני 2017 (IDT)

זה לא אותו דבר. אנחנו לא מדברים על מחיקת הערך כולו או על צנזור פרטים מסוימים, אלא הימנעות משימוש בתמונה שבאופן עקרוני יש לה תחליף. יהיו מניעיה אשר יהיו, הבקשה לגיטימית לאור התמונה הנוכחית. אני אנסה להפנות לכאן מלוח מודעות. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 09:25, 8 ביוני 2017 (IDT)

אפשר וראוי להתחשב בבקשה, אם הגברת תספק תמונה חליפית חופשית ומתאימה. לא ראוי למחוק את התמונה, אם אין תמונה אחרת במקומה. בברכה. ליש - שיחה 09:35, 8 ביוני 2017 (IDT)

צריך להתחשב בבקשה, ואם יש תמונה אחרת, טובה יותר, ראוי להחליף. אם יש אפשרות למצוא תמונה אחרת, אין להתנות את ההחלפה בכך שתמציא תמונה אחרת בעצמה.שלומית קדם - שיחה 09:59, 8 ביוני 2017 (IDT)

תומכת בצביה ובבקשה להסרה. אמא של גולן - שיחה 10:29, 8 ביוני 2017 (IDT)

לא רואה מניעה בהחלפת התמונה הנוכחית באחרת, שתהא ראוייה בעיני כל הצדדים. Tmima5 - שיחה 12:16, 8 ביוני 2017 (IDT)

מסכים לגמרי עם צביה. מעולם לא שמעתי על הגברת מזרחי, אבל על פי התמונה הזאת היא דוקא נראית מאד פוטוגנית. ולמרות זאת, אם התמונה הזאת מביכה אותה, צריך להסיר אותה. התמונה אינה ייצוגית וכפי הנראה צולמה ללא ידיעתה. זה לא הוגן להתעקש על הצגתה. בקשות כאלו הן תמיד הזדמנות טובה להשגת תמונות טובות יותר מנשוא הערך עצמו, אבל בשום אופן אין להציב זאת כתנאי להסרת התמונה. דרישה כזאת פסולה בעיני, כי היא בגדר נסיון לנהל משא ומתן תוך החזקת בת ערובה. מלבד זאת, הצגת צילום ארעי כזה מהוה מעין הודאה מצד ויקיפדיה שהיא לא באמת אנציקלופדיה (שלא תציג תמונה שאינה ייצוגית) אלא עוד גוף תקשורת שמוכן להציג גם תמונות פפראצי גרועות. Liad Malone - שיחה 16:32, 8 ביוני 2017 (IDT)

מצויין ליעד. לא חשבתי על זה מהכיוון הזה. יעלי - שיחה 16:37, 8 ביוני 2017 (IDT)

ואם יוצרים גרסה חדשה של התמונה שבה לא מופיעה האישה השניה? האם זה יהיה מקובל? Tzafrir - שיחה 23:38, 9 ביוני 2017 (IDT)

כמו ליעד. Shannen - שיחה 08:55, 12 ביוני 2017 (IDT)

משתמשת:יעלי 1, אולי יש חדש? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ז • 15:55, 20 ביוני 2017 (IDT)

שלחתי מייל לארגון שהיא מרצה שם, נאמר לי שיעבירו לה. אין חדש יותר מזה. יעלי - שיחה 16:04, 20 ביוני 2017 (IDT)

אולי תזכירי להם? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ז • 16:09, 20 ביוני 2017 (IDT)

רצונו של אדם כבודו. תומך בנימוקי מי-נהר וליעד. בר - שיחה 17:53, 9 ביולי 2017 (IDT)

ספריה

איך היא צומחת-ספר זהב, מחכה לתשובה והזמנה לשמחה. 129.69.140.138 14:04, 31 במאי 2019 (IDT)

השתייכות

נרו יאיר, על סמך מה העריכה הזו. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 15:52, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

על סמך המציאות... באיזה מובן אינה חרדית?! נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 15:55, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

לא נגלוש לדיון מיהו חרדי, אבל אני חושב שהופעותיה בכנסי בשבע ושאר כנסים של הציבור הדל"י, שידורים בשלל תכניות במורשת ובקול ישראל, עברה הלימודי, הכשרתה האקדמאית, משרתו של בעלה וכו' לא ממש מאפיינים חרדיים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 16:06, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן לא חרדית סטנדרטית, אבל גם לא אישה סטנדרטית. אין ספק שהיא מופיעה הרבה בפני ציבור דתי, אבל זה לא רלוונטי. גם בעלה חרדי לחלוטין, למרות שיש לו רישיון עריכות דין. אגב, היא מספרת שגם אבא שלה הצביע ג' כל ימיו (למרות שגם זה לא משנה). נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 16:29, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

אני סבור שעדיף להסיר את השיוך. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 16:42, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

עוד לא נימקת באיזה מובן אינה חרדית. לדעתי אין בכלל שאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 16:46, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

השאלה האם לשייך גם ליהדות חרדית היא שאלה בפני עצמה. אבל השאלה הראשונה היא מדוע הוסר שיוכה לקטגוריה של הציונות הדתית. [ועד ש-נרו יאיר שואל על דרך השלילה (שזו להבנתי כלל אינה דרך לברר דברים כאלו) במה אינה חרדית, אנא ישיב במה איננה ציונית].

יש לנו הרבה ערכים שבהם יש קטלוג כפול במישרין או עקיפין גם במקרים של שיוך דתי. זאת מאחר וההגדרות כמו גם אופני הזיהוי בדברים אלו אינם חד ערכיים.

לעניינו חרדיות בדרך כלל וכל שכן לפני מעל שלושים ארבעים שנה לא לומדות באולפנת חורב ומשרתות בשירות לאומי. וגם פחות היה נפוץ אצלן לעשות הסמכה של טוענות רבניות. אפשר עוד להמשיך לגבי כל זה אבל הכלל הוא שאם יש ספק או מחלוקת בנושאים שבהם יש אינטרס לייחוס אז או שלא מציינים בכלל או שמציינים גם וגם. מי-נהר - שיחה 21:35, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

אין ויכוח שבעבר הייתה קרובה יותר לציבור הדתי. היום חרדית בכל מובן שהוא, למרות שכנראה רוב השומעות או השומעים דתיים, זה כמובן לא הקריטריון. במה אינה ציונית? בכל המובנים הרלוונטיים להווה. זה כמו לשים אצל אורי זוהר שהוא גם חילוני, כי פעם היה. ראו בתור דוגמה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 23:54, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

אם הבאת הקישור הנ"ל באה ללמד באמצעות החזות של המשפחה קרי לבושם החרדי, אין בכך ראיה, יש לנו אישים ציונים דתיים נכבדים וטובים המתלבשים ככה. וכאמור יש גם דמויות שמאגדים בתוכם יותר מהשתייכות אחת. כגון אישים ורבנים חסידיים כגון חסידי חב"ד שהינם אנשי תנועת המזרחי או כל השתייכות ציונית אחרת לדוגמא משה צבי סגל (רב), יצחק אביגדור אורנשטיין. כל עוד לא יוכח שהגותית הדמות יוצאת נגד ערכי ליבה או מפרשת על עצמה מה היא ומה היא לא. אין אפשרות להסיר ממנה את הרקע ואת הזהות ואין זה תלוי בשומעי לקחה. ואם יש ספק אז כאמור הדרך היא שלא לקבוע בעצמינו. לא לכאן ולא לכאן. מי-נהר - שיחה 02:19, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

אנחנו לא מדברים על אנשים לפני שבעים ושמונים שנה, אנחנו מדברים על אנשים שחיים היום. אף בחור ישיבה דתי בארץ לא חובש כובע שחור בחתונה. זה סימן חרדי מובהק. מה זה "ערכי ליבה"? מבחינתי המדד פשוט וברור: אדם שומר מצוות ששולח את ילדיו לחינוך חרדי (סאטמר, ישיבה תיכונית חרדית, לא משנה) הוא חרדי לכל דבר, אלא אם יטען בפירוש אחרת. ולהפך. אחרת, אפשר לטעון על כל חרדי שאינו חרדי ועל כל דתי לאומי שאינו דתי לאומי. הרקע לחלוטין לא רלוונטי, כמו שיוכיח כל חוזר בתשובה או מתחזק או יוצא בשאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ט • 15:28, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

אם כל זה לא מספיק ולמישהו עדיין לא ברור, בקישור החיצוני השני בערך העובדות הפשוטות כתובות במפורש: "הרבנית ובעלה חרדים". הילדים הולכים לזילברמן, הבנות לבית יעקב, גרים בשכונה חרדית, נראים חרדים, הישיבה של בעלה חרדית. זה לא גורע דבר מהכשרונות המדהימים שלה, בלי שום ציניות, וסליחה אם הרסתי למישהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ט • 16:39, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

אמנם הנך מחזק את טענותיך בסמנים שיש בהם ענין ברם לשאלתך כשכתבתי "יוצאת נגד ערכי ליבה של הציונות/הדתית" התכוונתי לכך שכדי לשלול או לקבוע שאדם הוא כך ולא כך יש להראות הגותית בצורה מסודרת לפי משנתו מה הוא, ובפרט כשהאדם עצמו מפורסם בשל היותו דורש לציבור ומורה לרבים.

כל הנושא של קיטלוג לפי שיוך דתי במיזם זה, הוא אנכרוניסטי ומבולגן. ולכן כבר הסברתי לעיל מה שהסברתי לגבי הדרכים לנהל מצבים כאלה.

אני לא מזלזל במידע שטרחת להראות בדיון זה, הוא בהחלט אומר דורשני. אך יש לזכור שלא די בכך באנציקלופדיה. אני מכיר והכרתי גם אנשים בני דורינו שהם או ילדיהם לומדים במסגרות חרדיות למהדרין מינקות ועד לישיבות גבוהות כולל בני ראשי ישיבות הסדר. ושהם, המשפחות או אחד מההורים וחלק או כל הילדים הם ציונים דתיים. הבחירה באזור מגורים ובמוסדות לימוד אינה מחייבת שינוי זהות. וזהות יכולה להיות גם מעל לכל ההגדרות הללו.

בלנ"ד אין בכוונתי להמשיך לעסוק בסוגיה זו. ואם יש למי מהמשתתפים לתרום לדיון מידע המלמד מבחינה הגותית או ביוגרפית, קרי באמצעות התייחסות של מי שהערך עליה באופן מפורש על עצמה, הרי זה מבורך. מי-נהר - שיחה 20:36, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

אדם לא צריך לצאת נגד כלום כדי להיחשב חרדי. די בכך שכל שאר הסימנים אומרים שהוא כזה. מי שנראה כמו חרדי ושולח את כל ילדיו למסגרות חרדיות הוא מאה אחוז חרדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תשע"ט • 22:06, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

משוב מ-8 בספטמבר 2019

מה עם ספרים שהיא כתבה? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A045:D5B0:660E:73A9:302E:C6DA 12:27, 8 בספטמבר 2019 (IDT) פרשה ואשה מחכה לתשובה איך היא צומחת ועוד...

משוב מ-13 בספטמבר 2021

יש ביטוי שהיא משתמשת שמתחיל ב"לקבל את הנפש ממול..." מה ההמשך? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.66.13.16 11:50, 13 בספטמבר 2021 (IDT)