שיחה:יחסי מין הומוסקסואליים בשירותים ציבוריים

מה הלאה

• ייצוג התופעה בתרבות העולמית ובישראל
• הרחבה על התופעה בישראל

Eviv - שיחה 15:58, 11 ביוני 2011 (IDT)

חשיבות הערך

לדעתי הערך צריך לשמש כפסקה באחד מן הערכים הבאים:: סקס, בית שימוש, הומוסקסואליות. Atgn148 - שיחה 21:43, 30 ביולי 2011 (IDT)

תוכל לנמק מאיזו סיבה? אני חושבת שמדובר בתופעה ידועה שקשורה לכל הנושאים שדיברת עליהם יחד ועוד.. וזאת חלק מהסיבה שיש לה מקום בזכות עצמה. גם אתה לא ידעת היכן בדיוק לשייך אותה, היות ויש לה כמה "כובעים". Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 21:45, 30 ביולי 2011 (IDT)

זה יכביד על כל אחד מערכים אלו. תומר - שיחה 21:47, 30 ביולי 2011 (IDT)

איני רואה שום צורך בקיצור הערך ואיחודו לאלו מהערכים המוזכרים. דורית 21:50, 30 ביולי 2011 (IDT)

זה ערך לא נחוץ! הוא יותר מתאים כפסקה Atgn148 - שיחה 21:57, 30 ביולי 2011 (IDT)

תודה על ההסבר המפורט. תומר - שיחה 21:58, 30 ביולי 2011 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מה מקור אי נחיצותו בעינייך? Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 22:00, 30 ביולי 2011 (IDT)

Atgn148, אם תצעק חזק שהוא לא נחוץ זה לא יסביר למה או יהפוך אותו לבלתי-נחוץ. מדובר בתופעה סוציולוגית ממושכת. במשך שנים רבות זו הייתה צורת המימוש הכמעט יחידית של גברים רבים את העדפותיהם המיניות. Neuköln - ש 22:02, 30 ביולי 2011 (IDT)

אני יוצא עכשיו. אני אפרט כשאני אחזור/מחר ודי לנסות לנתח אותי Atgn148 - שיחה 22:03, 30 ביולי 2011 (IDT)

הצעה מוזרה. ניכר שמשתמש Atgn148 לא בקי בכתיבה אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 22:18, 30 ביולי 2011 (IDT)

ערך חשוב. חשיבות הובהרה לאלתר על ידי הויקיפדים (6) פרט למציב התבנית. BAswim - שיחה 22:50, 30 ביולי 2011 (IDT)

תודה רבה על העליהום הזה. אני לא הומופוב ולא כלום. בהתחלה חשבתי שזה פשוט ערך שהוא בדיחה וסוטה אבל אני באמת חושב שזה לא צריך להיות ערך, אלא פסקה באחד מהערכים שכתתבתי קודם. אז תודה רבה על הניסיונות לנתח אותי, לרדת עליי, ולעשות עליי עליהום, לא באתי בכוונה רעה, ולא צריך ישר להתנפל ולקפוץ למסקנות. Atgn148 - שיחה 01:24, 31 ביולי 2011 (IDT)

אני לא חושב שמישהו ניסה להעליב אותך. אם אני העלבתי, אני מצטער על כך. התגובות הן ככל הנראה בשל תמיהה על הצבת תבנית החשיבות, שלא לוותה בנימוקים כלשהם. זה לא נורא, והעיקר ללמוד מכך להבא לנמק היטב. תומר - שיחה 01:36, 31 ביולי 2011 (IDT)

אין קשר לעליהום. יש ניסיון להבין מה בדיוק הנימוק מאחורי 'אני חושב שזה צריך להיות פסקה ולא ערך'. אפשר לומר אני חושב ש-X, זה פשוט לא יהיה משכנע כמו לומר אני חושב ש-X כי Y. או כמו שאמר תומר - כדאי לנמק. Neuköln - ש 02:06, 31 ביולי 2011 (IDT)

סך הכול, אני חושב שהערך לא צריך להיות ערך בפני עצמו, אלא כפסקה, כי אני לא רואה את הערך כערך אנציקלופדי, אלא כסוג של נספח לסקס, כמו למשל בערך ריצה יש כמה נספחים של ריצה, כמו ריצה קצרה, ריצה בינונית ועוד. Atgn148 - שיחה 02:12, 31 ביולי 2011 (IDT)

נניח שאקבל לרגע את ההקבלה ליחס שמתקיים בין ריצה לסוגי ריצות - שים לב שקיימים ערכים גם לריצות ארוכות כריצת מרתון או לריצות קצרות כריצת 100 מטר, ריצת 400 מטר ואחרות. עיקר המידע עליהן קיים בערכים הנפרדים ולא בערך הכללי. אני לא יודע אם קראת את כל הערך המדובר אך מקריאה שלו אפשר לראות כי לא מדובר כאן בסוג של יחסי מין. מדובר בפרקטיקה שנמשכה לאורך זמן, זכתה למינוח ייחודי, לתגובה ממסדית, הושפעה מתהליכים חברתיים והשפיעה רבות על חיי אוכלוסייה מסוימת. אין סיבה לקחת את התופעה הזאת על שלל היבטיה ולצמצם אותה לידי פיסקה בערך שהיא קשורה אליו בעקיפין. זה לא ישרת את המבקשים למצוא מידע על התופעה, וגם לא את אלו שמבקשים לקרוא על יחסי מין ובמקום יקבלו מידע שולי לעיקר. יכול להיות ששמו של הערך צריך להיות דווקא קוטג'ינג והפירוש המילולי של המונח יכתב בערך. Neuköln - ש 02:51, 31 ביולי 2011 (IDT)

טוב. Atgn148 - שיחה 03:01, 31 ביולי 2011 (IDT)

נוקולן, אני מסכים עם הערתך האחרונה. רושם שגוי עלול להתקבל מקריאת שמו של הערך, שהרי "סקס בשירותים ציבוריים" זה לאו דווקא יחסי מין הומוסקסואליים. כדאי לפתוח דיון לשינוי השם. תומר - שיחה 03:53, 31 ביולי 2011 (IDT)

שם הערך

ראו את סוף הדיון למעלה. נוקולן כתב "יכול להיות ששמו של הערך צריך להיות דווקא קוטג'ינג והפירוש המילולי של המונח יכתב בערך". אני מסכים עם ההערה, רושם שגוי עלול להתקבל מקריאת שמו של הערך, שהרי "סקס בשירותים ציבוריים" זה לאו דווקא יחסי מין הומוסקסואליים. עדיף לטעמי להעביר לשם שהוצע לעיל. תומר - שיחה 04:13, 31 ביולי 2011 (IDT)

אני לא מבין למה צריך "להזהיר" בשם הערך שמדובר בערך שמדבר על הומואים. קוטג'ינג או מילת הסלנג האחרת לא נכנסו לעברית ולא לישראל. למרות החיסרון של השם הנוכחי ואולי אפשר לשפר אותו, לדעתי "קוטג'ינג" יגיד פחות למשתמשים מהשם הנוכחי, ורבים יתאכזבו לגלות שלא מדובר במדריך ליצירת גבינת קוטג'. Eviv - שיחה 04:25, 31 ביולי 2011 (IDT)

זה מה שאמרתי? אמרתי ש"סקס בשירותים ציבוריים" זה לאו דווקא יחסי מין הומוסקסואליים. בוודאי שאינני מבקש "להזהיר שהערך מדבר על הומואים". תומר - שיחה 04:26, 31 ביולי 2011 (IDT)

אביב, זה לא קריטי בכל מקרה. הבעיה היא שככל הנראה וכפי שאמרת לא התקבע בעברית ביטוי מקביל. השם של הערך הוא משמעות הביטוי והתופעה. במקרה כזה אולי עדיף להישאר עם השם המקורי שלה/תעתיק שלו. Neuköln - ש 04:31, 31 ביולי 2011 (IDT)

יצא לי לקרוא בערך כמה פעמים ודווקא השם שמוצע כאן הצליח לחמוק מהתודעה שלי. מרוב התחשבות בי כקורא, אחד הפרטים המשמעותיים כמו שם המושג לא נקלט. אולי זו בעיה שלי, אבל בהשוואה קצת מוזרה, זה כאילו שלערך על ליאן נייגל נקרא הדוגמנית שעושה את תפוזינה כדי להקל על הקורא להבין מי מושא הערך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:14, 31 ביולי 2011 (IDT)

• בעד--ג'יס - שיחה 07:43, 31 ביולי 2011 (IDT)

נגד השינוי לקוטג'ינג, השם כלל לא מוכר. ועדיף להשאיר את הנוכחי אולי עם עריכה קטנה בפתיח. מה גם שיש לזה שמות שונים במקומות שונים. והשם, כפי שציין זאת Eviv , לא תפס בעברית. לא רואה טעם לשינוי.Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 08:48, 31 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכים שהוא לא מוכר. הוא רק קרוב יותר למקור. בארץ לא ידברו בכלל על התופעה של Cottaging אלא על המושג הרחב יותר קרוזינג. המונח הבריטי עדיף בכל מקרה על האמריקאי. ראשיתה של התופעה בבריטניה ושם גם הפך המונח מסלנג כללי לבית שימוש ציבורי לסלנג להט"בי. Neuköln - ש 12:16, 31 ביולי 2011 (IDT)

בכל אופן, השם הנוכחי בוודאי אינו השם הראוי לערך. תומר - שיחה 19:48, 31 ביולי 2011 (IDT)

לא שמעתי את המונח קוטג'ינג בחיים. אני מסכים עם Neuköln: מדובר בחלק מתופעה מוכרת שנקראת קרוזינג. ואם לא זה - מה רע ב"סקס בשירותים ציבוריים"? למה לא לקרוא לילד בשמו? אנדר-ויק 19:50, 31 ביולי 2011 (IDT)

כמו שכתבתי - רושם שגוי עלול להתקבל מקריאת שמו של הערך, שהרי "סקס בשירותים ציבוריים" זה לאו דווקא יחסי מין הומוסקסואליים. מערך על "סקס בשירותים ציבוריים" לא הייתי מצפה שיעסוק רק בפעילות בקרב הומוסקסואלים. תומר - שיחה 19:53, 31 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שם (גרסת חומת ומגדל)

השם שונה ליחסי מין הומוסקסואליים בשירותים ציבוריים בצורה חד צדדית לאחר שאני לפחות לא קראתי הסכמה לכך. אני מציע שנסכם את הדיון של הפסקה הקודמת כדי שבשעות הקרובות לא ישנו את השם למשהו מביך אף יותר. לדעתי עבודת הקיטלוג של ערכים לא צריכה להיעשות בשם הערכים, יש קטגוריות, ויש את הערכים עצמם. מה גם שקיטלוג כזה הוא לדעתי פוגעני מכיוון שעניינים סטרייטים לא מקוטלגים ככאלה דבר שיוצר תחושב כאילו עניינים הומואים הם חריגים ויש להזהיר מפניהם.Eviv - שיחה 02:43, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

אם ברצונך להחזיר את השם אז הרחב את הערך בהתאם שיכלול התייחסות נרחבת באותה מידה גם לסקס הטרוסקסואלי בשירותים כי השם הקודם במובהק לא תאם את התוכן. בדומה למקרה של סאונה (מועדון מין), שגם בו יש לבצע התאמה בין התוכן לבין השם, אם על ידי הרחבת התוכן ואם על ידי מיקוד השם לקבוצה בה עוסק דף הערך. ALC • ד' באב ה'תשע"א • 02:51, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

אשמח אם תטיף לי מוסר רק אחרי שתשנה את הערך מימונה למימונה (מזרחים) תודה Eviv - שיחה 06:21, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

נו באמת. כתבתי הערה עניינית ואין בה שמץ של הטפת מוסר. סקס מתבצע על ידי כל קבוצות האוכלוסייה. דומה שנעשה פה שיוך של מושגים מסוימים לקהילה מסוימת ולדעתי יש בכך משהו שאיננו נכון עובדתית. סקס בשירותים ציבוריים בימינו הוא פעולה שמתבצעת על ידי כל קבוצות או קהילות כמו גם שימוש בסאונה למטרות כאלה ואחרות, במיוחד בחו"ל. ALC • ד' באב ה'תשע"א • 10:02, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

תומך בעמדתו של EVIV. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:07, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

העמדה שם כבר איננה רלוונטית כי השם הקודם הוחזר - אנא הבע דעתך לגופו של עניין השם והתוכן של הערך. ALC • ד' באב ה'תשע"א • 10:11, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תומכת גם כן בעמדתו של EVIV. בכל מקרה, ניתן כמובן להוסיף פסקה המתייחסת לסקס בשירותים ציבוריים באשר הם, אין עם זה בעיה. וזה יהיה שווה ערך לסקס במטוס, סקס בחורשה, סקס ברכב, סקס בגלגל ענק ועוד.. בעוד שעבור הקהילה, זהו מקום בעל מטען הסטורי הנובע מעבר (וגם הווה) של רדיפה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:13, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

הצעה מעט שונה לשינוי השם

לדעתי השם הנוכחי הוא טוב. אלא, שרק צריך לשנות את "סקס" ל"יחסי מין". למרות שהביטוי שגור עם המילה סקס, הרי שזו תוצאה ישירה של השימוש הנפןץ בסלנג "סקס" במקום "יחסי מין". כמו בערך יחסי מין אנו לא מעדיפים את הסלנג הנפוץ משם הערך עשרות מונים, כך הוא הדין כאן. מה אומרים? מיסטר דבֶּליו ~ הגיע הזמן שערכי הסרטים ייראו אחרת! 10:17, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

אין לי בעיה לשינוי הנ"ל, זאת בלבד שתשאר ההפניה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:22, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/derbyshire/4797899.stmCouncil
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2011-11-23 00:05:20, 404 Not Found
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2011-11-28 00:17:32, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2013-05-04 07:45:51, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:46, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.soc.ucsb.edu/sexinfo/article/the-tearoom-trade
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2013-05-04 07:45:58, 404 Not Found
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2013-05-05 05:09:04, 404 Not Found
  • In יחסי מין בשירותים ציבוריים on 2013-05-15 02:06:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:06, 15 במאי 2013 (IDT)

שינוי שם (פעם נוספת)

כדי ששם הערך ישקף את תוכנו, ראוי לשנותו ליחסי מין הומוסקסואליים בשירותים ציבוריים. כפי שכבר נאמר בדיון קודם, יחסי מין בשירותים ציבוריים נפוצים גם בקרב הטרוסקסואלים, והערך כלל אינו מתייחס לקיומם, כך ששמו הנוכחי של הערך מטעה את הקורא. אני סבור שהתרופה שהוצעה, להרחיב את הערך גם ליחסי מין הטרוסקסואליים, אינה נכונה, משום שיש ייחוד לנושא הנוכחי של הערך, ורק צריך ששם הערך ישקף את תוכנו. דוד שי - שיחה 05:39, 9 באפריל 2014 (IDT)

בעד. גילגמש • שיחה 06:04, 9 באפריל 2014 (IDT)

בעד. (אני לא בקיא במינוחים אבל נראה לי שיש מקום לאחד את הערך עם הקצרמר קרוזינג) Uziel302 - שיחה 07:57, 15 באפריל 2014 (IDT)

בעד. תומר - שיחה 13:42, 15 באפריל 2014 (IDT)

העברתי את הדף לשם שהוצע. Uziel302 - שיחה 08:23, 20 באפריל 2014 (IDT)

"קוטג' (מאנגלית: Cottage) כביטוי תועד לראשונה בתקופה הוויקטוריאנית לתיאור שירותים ציבוריים"

ומכאן בא שם המונח בסלנג באנגלית. האם ייתכן שמשם גם מגיע הכינוי בסלנג העברי להומו: "מפליץ קוטג'"?