שיחה:יוסף נחום

תחילת הדיון

חשיבות הערך ברורה למעלה מכל ספק, שכן מתוקף תפקידו היה הרב סמכות רבנית עליונה בכל רחבי תימן. בברכה, המומחה.

ובכן, החשיבות אולי ברורה למעלה מכל ספק, שכל פקפוק בו יהווה פגיעה באינטלגנציה (...), אבל בכל זאת לא השתכנעתי. לא ברור לי כמה זמן שימש בתפקיד, מה היו סמכויותיו וחשיבותו, ומעל לכל: אין לערך מקור אחד ויחיד! אולי כל הערך הוא שקרי ומצוץ מן האצבע? (אני לא חושב שכך, אבל זו סיבה טובה דיה לשים לערך תבנית חשיבות). אשמח למידע נוסף.--אדג - שיחה 03:04, 3 במאי 2013 (IDT)

למה לא ברור לך חמודי כמה זמן הוא שימש בתפקידו, כאשר כתוב בערך במפורש כי התמנה לכך בשנת 1935 והוא עלה לארץ בשנת 1942? למה לא ברור לך מה היו סמכויותיו וחשיבותו אם במפורש כתוב לך שהוא זה שהסמיך רבנים ושוחטים בכל מרחבי תימן? האם אנו מזהים כאן פגיעה באינטלגנציה??? אתה רוצה מקור נוסף, בבקשה, "האנציקלופדיה לחכמי תימן" לד"ר משה גברא עמ' 387-8. המומחה.

אבל באמצע הוא גם נהיה רב בכוחלאן. מתי זה קרה? והשאלה לא היתה מה היה הגדרת תפקידו, את זה הבנתי, חמודי, השאלה היתה "מה היו סמכויותיו וחשיבותו". ובמילים פשוטות: כמה השפעה היתה לאיש באותו זמן בפועל?

את הספר של ד"ר גברא אין לי, אבל תודה על המקור (מקור נוסף? מה המקור הראשון?).--אדג - שיחה 04:28, 3 במאי 2013 (IDT)

מצטרף לאדג. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:56, 3 במאי 2013 (IDT)

מוזר שמי שהיה "סמכות רבנית עליונה בכל רחבי תימן" (לפני היותו בן 50 שהרי אז נפטר), הפך להיות בארץ ישראל שוחט מן המניין ברחובות. --שפ2000 - שיחה 16:03, 3 במאי 2013 (IDT)

זה שהוא היה רב בכוחלאן אינו סותר את זה שהיה שליח בי"ד צנעא באותה העת, כמו שלא היה קשה לך להבין שהוא היה שליח בי"ד גם בהיותו הרב של שגאדרה. רב בכוחלאן הוא היה בערך כשנתיים לפני עלייתו. מעצם הגדרת תפקידו אתה מבין שהוא מינה רבנים ושוחטים ובדק אותם אם הם ראויים לכהן בתפקידם, מי שראוי לתפקיד קיבל אישור ממנו, אך מי שלא, נפסל במקום, תוך אזהרה לבני הקהילה שאין לסמוך עליו. בקיצור, הוא די "הפחיד" את הרבנים והשוחטים. המקור הראשון צויין כבר בתקציר הראשון גליון "פרי צדיק" גדרה התשס"ח 2008. אני מקווה שכעת הוקל לך יותר, חמודי. לשפ 2000 , רוב מוחלט של רבני תימן לא זכה לכהן בארץ ישראל בתפקידים הראויים להם, כי כל התפקידים נשמרו לאחינו האשכנזים מטעמים גזעניים, והדברים ידועים (ויסלחו לי חבריי האשכנזים האהובים, אבל אין לטשטש את ההיסטוריה). יש לי סיפור מזעזע על מה שקרה לרב יוסף נחום מצד אחד השוחטים האשכנזים ברחובות , הסיפור פורסם בגיליון הנ"ל אך אינני חושב שהוא שייך לויקיפדיה. בקיצור, אין להתפלא שגאון כמותו שימש בארץ רק כשוחט, וכי מה יש בידו לעשות? כל הממסד בידיים אשכנזיות, וחבל מאוד, כי היו יכולים להיות לנו עוד הרבה אנשי רוח גדולים כמו הרב יוסף קאפח שנתמזל מזלו להיות נציג כל יהודי תימן ברבנות (כמעט). המומחה.

לשפ 2000, זה בכלל לא מוזר, שאחרי הגירה, אנשים מאבדים ממעמדם. היו עולים, שלפני עלייתם היו פרופסורים ואחריה מכרו נקניקיות. עִדּוֹ - שיחה 02:27, 4 במאי 2013 (IDT)

ראשית, כמה מילים על המומחה. הוא אומנם אינו נרשם אבל כתב ערכים לא מעטים בנושא של יהדות תימן, והוכיח ידע רב מאד בנושא, ידע ייחודי שאין למשתמשים רבים כאן. כך שאני יכולה להבין את התהיות שלכם בעניין, במיוחד כיוון שלמרות שאינו חדש, אינו רשום וגם אינו מכיר היטב את כל רזי הוויקי, אבל הוא מוכר לי כבר שנים רבות. אני רואה בנוסף שהוא פירט מקורות. לכן נשאלת שאלה פשוטה, בהנחה שהמידע מדויק, האין זכאי מי שנחשב פייטן ידוע וסמכות רבנית במדינה מסוימת, לערך? אם אחרים זכאים, גם הוא זכאי, אם אחרים אינם, גם הוא לא. ואנא, בלי תארים כמו "חמודי", זה לא מוביל לשום מקום. תודה, דורית 00:56, 5 במאי 2013 (IDT)

1. מה כתב המומחה בעבר? אין לי מושג. איך יהיה לי אם אינו רשום? 2. למיטב ידיעתי - עם עליית יהודי תימן, עשרות רבני תימן שמשו בתפקידים רבניים, חלק גדול נמצא בויקיפדיה. אז מעבר לטענות הקיפוח - הטענה על "סמכות עליונה" שהפכה לשוחט בעינה עומדת. (אכן בעבר היה מי שדרש רב ראשי תימני). 3. לא מדובר בפייטן שחיבר פיוטים. מצטער - אבל לא כל בעל קול נעים זכאי לערך. --שפ2000 - שיחה 08:57, 5 במאי 2013 (IDT)

יש למישהו סורק שיוכל לשלוח לי את המקור שכתב "המומחה"? אין באזורי ספרייה עם הספר שאוכל לעיין בו.--אדג - שיחה 09:02, 5 במאי 2013 (IDT)

אני מודה לדורית על כל הנ"ל. איזה מזל שיש מי שעקב אחרי תרומתי במשך שנים וידע להעריך זאת. כתבתי עשרות רבות של ערכים ברבני יהדות תימן, למעשה, רוב מוחלט של הערכים הוא ממני. תיקנתי והוספתי בעשרות ערכים בנושאי יהדות ללא קשר ליהדות תימן. ב. אינני יודע מאיפה המציא שפ שעשרות רבנים מתימן שימשו בתפקידים רבניים. בשליפה אני יכול להביא לכם על כמה רבנים מהגדולים ביותר של יהדות תימן שלא הצליחו להתפרנס בכבוד וחיו בדוחק רב, כגון הרב יוסף קורח הרב דוד עואץ' (התפרנס מרפדות!) הרב יוסף עמר הרב יחיא אלשיך והגדול מכולם הרב חיים כסאר (שימש כעד!!! בבית הדין בירושלים, בזמן שהוא היה ראוי לשבת כדיין יותר מכל הדיינים שם שהיו בעלי קשרים פוליטים. אוי לאותה בושה!!!). כל הנ"ל הם מהגדולים ביותר! הרב יוסף שמן שהיה אחד הדיינים החשובים בצנעא הבירה, אדם משכיל ועדין נפש, מכר ביצים בשוק הערבי בפרוזדור ירושלים כדי לפרנס את משפחתו. רק לאחר מאמצים גדולים מינו אותו לרב מושב ואח"כ לרב העדה בהרצליה, אך לצערנו הוא נפטר תוך שנים ספורות. גם הרב חיים חובארה שהיה חברותא של הרב שמן ואישיות גדולה ועדינה כמותו, זכה לאחר מאמצים אדירים להתמנות לדיין, גם הוא נפטר בזמן קצר מאז מינויו. הוא היה הדיין היחיד מתוך רבני תימן שהרבנות הואילה לאשר למרות שלא עבר הכשרת דיינות בישראל (הוא הצליח להתמנות הודות לכך שהיה מגיע להתוועדויות של ימי שישי אצל הרב הראשי הרצוג, שם היו מגיעים כל גדולי הרבנים בירושלים ולדון ולהתפלפל בענייני הלכה, הרב חובארה בעדינותו לא הורגל לויכוחים בסגנון כזה, והיה מביע את דעתו בפתק קטן ומעביר לרב הרצוג, הרב הרצוג קלט שמדובר בתלמיד חכם עצום, היה מפסיק את הויכוחים הלוהטים ואומר לרבנים בואו ונשמע מה יש לרב חובארה להאיר בנידון. בקיצור, בגלל שהרב הרצוג הכיר אותו אישית הוא זכה למינוי, אבל בשביל זה הוא היה צריך להתוודע אל הרב הראשי באופן אישי, מה שלא היו צריכים מעדות אחרות וד"ל). הרבנים יוסף קאפח וישעיהו משורר היו רבנים שהוכשרו על ידי מכון לדיינות "הארי פישל" שהיה מוסד שהרבנות הכירה בו. דבר נוסף, הרב יוסף נחום היה גם חזן וגם פייטן, כלומר, גם מומחה לנעימות התפילה וקריאת התורה וכו' וגם מומחה לשירה בסעודות מיצוה כמו חתונה ברית מילה וכיו"ב. ראיתי שיש ערכים לחזנים למיניהם, למרות שהם לא הלחינו אלא רק ביצעו. אז למה יגרע הרב יוסף נחום שעלה עליהם עשרת מונים גם בתורתו ובאישיותו האצילה? המומחה.

המומחה, תוכל בבקשה לשלוח לי צילום מהמקור שכתבת? אני לא מצליח להניח את ידי עליו.--אדג - שיחה 11:07, 5 במאי 2013 (IDT)

צר לי ששפ לא הבין את הערתי האחרונה ולכן אחזור אליה. שפ, האמן לי, בעקבות הגירה, הרבה מאוד אנשים מאבדים ממעמדם. הרבה מאוד. גם אם הם אשכנזים.

ובעניין אחר - האם כל מי שיש לו קול נעים ומופיע הרבה ראוי לערך בויקיפדיה? אם לא, אז אפשר למחוק ערכים על הרבה זמרים. עִדּוֹ - שיחה 12:18, 5 במאי 2013 (IDT)

זמר חשוב ראוי לערך גם אם אין לו קול נעים. רוד סטיוארט הצרוד למשל. כנ"ל אצל רבנים. מי ששימש בתפקיד חשוב או הוציא ספר חשוב או עמד בראש ישיבה חשובה ראוי לערך. אם לא הוא נכנס לספק. --שפ2000 - שיחה 13:23, 5 במאי 2013 (IDT)

אני מודה שאיני בקי ברבני תימן אך הדוגמאות שהמומחה הביא - הם הם הדוגמאות המוכיחות למי מגיע ערך. הרב יוסף עמר - על מפעלו התורני הגדול והפרסים שזכה. ועוד רבנים מחברי ספרים.--שפ2000 - שיחה 13:27, 5 במאי 2013 (IDT)

לאדג, אני מתנצל אבל אין לי מושג איך שולחים צילום מהמקורות (למרות "מומחיותי"). לעדו, אני מסכים איתך לגמרי שבכל הגירה בעולם אנשים רבים מאבדים ממעמדם, אלא שהגירתם של יהודי תימן הייתה קשה שבעתיים, כיוון שאלו שקיבלו אותם (בעיקר האשכנזים) הסתכלו עליהם ביהירות ובהתנשאות (מה שלא עשו זאת המקבלים לעולים האשכנזים,כי המקבלים בעצמם אשכנזים), וזאת מחמת גזענותם ובורותם הגדולה של המקבלים שסידרו ג'ובים טובים לרבנים שהגיעו מיהדות אשכנז, אע"פ שלא הגיעו לקרסוליהם של הרב יוסף עמר וחבריו מתימן. המומחה.

האמן לי - רגשות קיפוח ונחיתות כל כך חזקים לא מועילים בחיים. --שפ2000 - שיחה 14:23, 5 במאי 2013 (IDT)

תכנס לכאן, ותשלח לי אימייל שאיתו אני יכול ליצור איתך קשר.--אדג - שיחה 13:57, 5 במאי 2013 (IDT)

תצטרך אבל לפתוח חשבון משתמש בשביל זה.--אדג - שיחה 14:00, 5 במאי 2013 (IDT)

לשפ. רגשי קיפוח? זו עובדה היסטורית! אסור לטשטש את ההיסטוריה. רגשי נחיתות? הצחקת אותי. מי שהוא בן לעדה היהודית הכי מפוארת בעם ישראל בכל מה שקשור ליהדות, יכול להרגיש רגשי נחיתות? מאיפה הבאת את זה? ההיפך, אני "סובל" מרגשי עליונות. המומחה.

מומחה נכבד, בדבר אחד אתה טועה. לפני שהאשכנזים קיפחו את התימנים, הספרדים קיפחו אתכם. עִדּוֹ - שיחה 21:40, 5 במאי 2013 (IDT)

לעדו, מסכים איתך! אתה מתכוין כמובן לבני העליה הראשונה (עולי תרמ"ב). לא שלאשכנזים היה איכפת, אבל מי שהיו אמורים לחלוק עם התימנים בהגינות את כספי החלוקה היו הספרדים שלא עשו זאת, אלא הרוויחו על חשבון התימנים כסף וזרקו אותם לרחובות ולמערות ירושלים. המומחה.

מבחן גוגל

במבחן גוגל מקבל הרב נחום אפס תוצאות (למעט ערך זה). ואם הוא סמכות עליונה בתימן - מדוע אינו מופיע באתר תימני כמו זה?. מי הגזען הפעם שלא הכניס אותו והכניס עשרות רבני תימן אחרים ? אני מקווה שלא אשמע הפעם מידע על חיסולי חשבונות ויריבויות בעדה. --שפ2000 - שיחה 14:27, 5 במאי 2013 (IDT)

אז מה?. עִדּוֹ - שיחה 21:38, 5 במאי 2013 (IDT)

שפ. הכל בסדר איתך? ממתי שמעת על "חיסולי חשבונות ויריבויות בעדה"? חיסולי חשבונות (בעיקר, פוליטיים וכלכליים) קיימים דוקא בעדה הדורסנית שלך. התימנים זו העדה הכי שקטה במדינת ישראל, למרות שנרמסה יותר מכל עדה אחרת, הן גשמית והן רוחנית. ולעצם העניין, אין שום קשר בין כמות הדיווחים בגוגל לבין גדלותו של האדם בקרב העדה התימנית, כיוון שחקר גדוליה וחכמיה נמצא בחיתוליו. הרבה בריאות הנפש, המומחה. מקור נוסף, ספר "לבניכם ספרו" של גלעד צדוק עמ' ע'-ע"א.

אני שמח שהפכתי אותי ל(אשכנזי) חולה נפש. אז אין סכסוכים בתוך העדה התימנית !? אצלינו בעדה האשכנזית אומרים - נו...טוף... לעצם שאלתי כמובן שלא ענית. ואני מקווה שהערך ימחק בב"א. עדיין ישארו הרבה ערכים לגדולי העדה וחכמיה. --שפ2000 - שיחה 08:30, 6 במאי 2013 (IDT)

התבטאות כמו "חיסולי חשבונות בעדה" מעידה כמאה עדים עליך שאתה לא על הקרקע, ולכן בירכתי אותך בבריאות הנפש (תענה אמן!). דבר שני, מה שכתבת כי אתה "מקווה שהערך ימחק במהרה בימינו אמן" (=בב"א), מעיד כאלף עדים שאינך פועל כאן ממניעים טהורים אלא מנקמנות. דבר אחרון, כבר הישבתי לך שחקר גדולי תימן עדיין בחיתוליו ולכן לא תמצא חומר ראוי לשמו באינטרנט. משום מה, לא היבנת את תשובתי זו, וכתבת שלא עניתי לך, מצטער, אבל עניתי גם עניתי, זה שאתה חושב שלא עניתי, מעיד על חוסר הבנתך. המומחה.

חשיבות או לא

אין לי רצון להכנס לויכוח קטנוני עם פותח הערך. כמקובל בויקיפדיה - פותח הערך הביע את דעתו המלומדת, ועתה חברי הויקיפדיה עם ותק מסויים (לא כאלה שנפתחים לצורך העניין) יביעו את דעתם ללא התערבות פותח הערך. לפי זה יוחלט אם להשאיר את הערך או למוחקו.

סיכום דעתי שלי - אין מקור המראה שנשוא הערך היה מגדולי רבני תימן. הוא לא מופיע בגוגל כלל, ואף לא באתר המנציח את גדולי רבני תימן בדור האחרון. בהיעדר סימוכין - יש למחוק את הערך. --שפ2000 - שיחה 09:42, 6 במאי 2013 (IDT)

מר שפ, ניכר מתגובתך הקודמת לזו האחרונה, שאתה פועל למחוק את הערך שלא מטעמים טהורים אלא מנקמנות. לענייננו, אוסיף עוד שני מקורות חשובים (בנוסף לשלושה דלעיל) שכותבים על סמכותו התורנית הגדולה בכל ארץ תימן, האחד של ד"ר משה גברא בספרו "רבי דוד משרקי" עמ' י"א-י"ב, כ'. השני של פרופסור יוסף טובי ב"פעמים" 14 התשמ"ג, עמ' 105. אגב, לרוב חשיבותם וגדלותם בתורה של הרב יחיא נחום ושל בנו הרב יוסף נחום, פירסם הרב יצחק רצאבי בסוף ספרו שולחן ערוך המקוצר חלק ד' קונטריס ובו פירושים וחידושים שלהם בהלכות שחיטה וטריפות. לדעתי, גם זה מקור נוסף ראוי לשמו. יוצא שיש לנו כאן כבר 6 מקורות חשובים. המומחה.

אז למה שלא תוסיף את המקורות הללו לערך עצמו ? גיא - שיחה 10:09, 6 במאי 2013 (IDT)

גיא, אתה צודק בהחלט וכך אעשה. המומחה.

ביקשתי דיון ענייני בלי התערבות פותח הערך אבל מילא. מצאתי מקורות נוספים בהם מוזכר ר' יוסף נחום והינם בחיפש באוצר החכמה. בעיקר בספרי בן אחיו - יהודה לוי נחום. ברוב המקורות (כולל בספר של הרב יוסף קפאח הוא מוזכר בדרך אגב. בספר "לבניכם ספרו" של גלעד צדוק (עמ' ע') הוא מוזכר כ"גם הוא כאביו היה תלמיד חכם מובהק ושוחט ובודק מומחה. לאחר שאביו עלה לארץ ישראל מילא את מקומו בתפקידו לפקח ולבדוק את השוחטים ואת הרבנים". ובהמשך ששימש רב בקהילת כוחלאן. יחליט על אחד (חוץ מפותח הערך) אם כל זה ראוי לערך והאמת והשלום אהבו. --שפ2000 - שיחה 10:42, 6 במאי 2013 (IDT)

מצטער להפריע, אבל יוסף נחום המוזכר אצל הרב קאפח ואצל יהודה לוי נחום, אינו קשור כלל לרב יוסף נחום. הם מתכוונים ליוסף לוי נחום שלא היה רב אלא קצב בצנעא, ולכן מובן מדוע ההתייחסות אליו היא בדרך אגב. אבל הרב יוסף נחום שעליו אנו דנים הוא רב מפורסם מאוד בתימן, ספר תורה מהלך, תלמיד חכם עצום! המומחה.

אין לי ספק שכל מה שכתוב בערך נכון, מדויק, וניתן לצרף לכל האמור אסמכתאות. עדיין אין בכך חשיבות. מהי תרומתו? היכן הספרים שכתב? מה השאיר אחריו מעבר לכך שהסמיך שוחטים? יש מבחני סף לחשיבות ולא נצרף כל רב לויקיפדיה. --Yoavd - שיחה 11:26, 6 במאי 2013 (IDT)

המומחה הוא אכן בעל ידע ביחס ליהודי תימן, אבל לא די בכך. הוא נוטה לייחס חשיבות רבה לרבנים תימניים בכלל, גם כאלה שלו היו אשכנזים או ספרדים לא היו זוכים בערך אצלנו. כפי שלא כל אדמו"ר שיש לו ערך בספרי יצחק אלפסי צריך להיכנס, כך גם לא כל רב שנכנס לאנציקלופדיה של חכמי תימן. מלבד זה, המומחה נוטה לתקוף את החולקים עליו ומנצל את הכתיבה באופן אנונימי למטרות לא ראויות, כפי שניתן לראות כאן (ומפאת כבודו לא אפרט יותר). לעצם העניין, נושא שליחי בית הדין בצנעא מתואר במאמר של יוסף טובי בפעמים תשמ"ג, שניתן לקריאה כאן. היו כמה וכמה שליחים, הן "לצורך פיקוח על חיי הדת והחברה" והן לצורך גביית תרומות לישוב ארץ ישראל. טובי מונה את הרב יוסף נחום שם בעמ' 95, בקיצור רב, יחד עם אחיו הרב אהרן, שגם הוא היה שליח. איני חושב שכל שליח של בית הדין של צנעא זכאי לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ג • 11:35, 6 במאי 2013 (IDT)

נרו יאיר - הלך עליך... --שפ2000 - שיחה 12:29, 6 במאי 2013 (IDT

ושוב עיינתי בספר "חכמי היהודים בתימן בדורנו" של הרב שלום ב"ר סעדיה גמליאל ובו עשרות רבות של חכמי תימן במאה העשרים. משום מה נעדר שמו של מושא הערך מהספר (אביו נמצא). --שפ2000 - שיחה 14:25, 6 במאי 2013 (IDT)

ליואב, אתה שואל מהי תרומתו? ובאמת שאני מתפלא עליך, זה כמו לשאול מהי חשיבות ותרומת הסמכות ומבחני הרבנות הראשית לישראל לעולם הרבנות בישראל. אתה מסוגל לתאר את עולם הרבנות בישראל ללא הסמכת השוחטים והרבנים ופיקוח עליהם? הרי כל עולם הרבנות יקרוס! הרב יוסף נחום היה מוסד רבנות מהלך. רבים מרבני הקהילות (לא רק שוחטים!) בכל רחבי תימן הוסמכו על ידו באופן אישי. כולל בדיני גיטין וקידושין! שזה כידוע מתחום הדיינות. אתה שואל "היכן הספרים שכתב"? כאילו שהוא חי באירופה שיש שם בתי דפוס. בתימן, האימאם אסר על הקמת בתי דפוס. אז אין לרב תימני שום מוטיבציה לכתוב ספר, כיוון שספרו מועד לכליה בטוחה, עקב ריבוי ספרי דפוס מבחוץ. חוץ מזה, כתיבת ספר איננה מדד, כיוון שבמדינות שבהן היה בתי דפוס, כמעט כל אפרוח בתורה פירסם קונטרסים וספרים למען גדל שמו בכל הארץ, והדברים ידועים.

לנרו יאיר שתמיד משתדל לא להאיר. תידע לך שאני מדקדק עם עצמי מאוד, ואינני מעלה לויקיפדיה סתם רבנים אלא רק רבנים שהיו גדולי תורה של ממש והשפיעו רבות על יהדות תימן. כי רצוני שבויקיפדיה יהיו הגדולים באמת. יש לי גם הידע המספיק כדי לדעת מי היה גדול ומי פחות, כיוון שאני מכיר היטב את רמת המחוזות שמהם הם באו ואת תרבותם הדק היטב היטב הדק (בזכות התחככות רבת שנים עם זקני תימן). לא הרי מחוז זה כהרי מחוז זה. כלומר, רב שנחשב לאב"ד במחוז מסויים ייחשב לבינוני במחוז אחר. מאידך, יכול להיות רב כפרי גאון עצום שאין רבים כמותו אפילו בצנעא הבירה כגון הרב יוסף בן סעיד. לכן,כדי לא להתבלבל, חייבים להיות בקיאים לפני ולפנים. ומה לעשות, יש לי את זה. כך שמה שכתבת הוא הבל!!! דבר נוסף, אני תוקף בהחלט את מי שאין לו בושה לעוות ערכים מבלי שום ידע מינימלי בנושא. זה מקומם כל אדם שאוהב אמת. דבר אחרון, צריך להבחין בין שליח בי"ד שנשלח לבדוק ולהסמיך את רבני מחוזו בלבד, לבין מי שניתנה לו הסמכות בכל מרחבי תימן! הרב יחיא נחום ובנו רבי יוסף היו כאלה גדולים שהם היו סמכות עליונה בכל רחבי תימן גם מעל שליחי בית הדין שהתמנו על מחוזם. הרב יצחק רצאבי הוא בהחלט בר סמכא כדי לדעת מי גדול, אפשר להרים אליו טלפון ולבדוק את הערכים שכתבתי. המומחה.

אם יורשה לי להמשיך לא להאיר, א. אני מסופק אם יש צורך בערך עבור מבחני הסמיכה של הרבנות, ודאי לא לכל אחד ואחד מהם, ובכל מועד. ב. אפשר לשאול כמה רבנים וכמה שוחטים הוסמכו על ידו? ג. אין אצלנו אפליה מתקנת לרבני מדינות שלא היה בהן דפוס. גם בימי הביניים וקודם לכן לא היה דפוס. מאידך, גם לא כל רב אשכנזי שחיבר ספר זכאי לערך. ד. לא די בכך ש"המומחה" טוען שפלוני היה רב גדול. יש צורך במשהו מעבר לזה. ה. לפי טובי שליחי בי"ד צנעא לא פעלו בכל רחבי תימן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ג • 14:35, 6 במאי 2013 (IDT)

א. אין ספק שיש צורך בערך הרבנות הראשית לישראל. הרב יחיא נחום ובנו הרב יוסף היו מוסד הרבנות בתימן. הרב הראשי נמצא בצנעא, ואלו שעושים את פעולות הרבנות בכל מרחבי תימן היו הרבנים נחום. ב. אין לנו מס' מדויק, אך ברור כי מדובר בעשרות רבות. ג. גם אני נגד אפליה מתקנת. ולכן אני בורר היטב את הרבנים שאני מכניס לויקיפדיה. אגב, מה שכתבת "גם בימי הביניים... לא היה בית דפוס". זו תשובה חלשה, כי בימי הביניים לא היה יתרון לחכם אחד להתפרסם יותר מחכם אחר, כי באמת לאף אחד לא היה בית דפוס לפרסם את עצמו. מה שאין כן בנידוננו, בעוד שבאירופה היו בתי דפוס הרי שבתימן באותו הזמן לא היה ולו אחד לרפואה. אין ספק שבכך נקל לרבני אשכנז להתפרסם, נקל לאברכי אשכנז להתפרסם יותר מהגאון העצום הרב יחיא יצחק הלוי שכמו כל רבני תימן כמעט, לא כתב ספר. אם יהודי תימן היו נשארים בתימן, לא היה הרב קאפח מוציא אפילו ספר אחד, והיית חושב בטעות או שהוא לא קיים או שהוא לא כזה גדול. ד. אכן, לא די בכך שאני טוען פלוני גדול, ולכן אני תמיד מביא מקורות לדבריי. ה. צריך לדייק, לפי טביב (שבא ממחוז חיידאן שהיה בפריפריה הרחוקה) השלוחים לא הגיעו לכל פינות תימן, אבל טובי חולק עליו ובצדק. אגב, טובי לא נחת במאמרו לחלק בין שליחים מחוזיים לבין שליחים ארציים שסמכותם והשפעתם הייתה עצומה. המומחה.

א. אני מתחיל לאבד את הביטחון שאתה בקיא ביהדות תימן. הרבנים נחום לא היו "מוסד הרבנות בתימן". הם היו השליחים, ולא היחידים, של בית הדין החשוב בצנעא, לא פחות ולא יותר. כמו פקידים ברבנות הראשית. ב. איני יודע אם מינוי עשרות שוחטים יש בו חשיבות אנציקלופדית, אבל מניין ברור לך שזה המספר? ג. לענייננו די בהסכמה שאין מקום לאפליה מתקנת. ד. איזה מקור הבאת לחשיבותו? ה. לא נכון. טובי חולק על טביב בנקודה אחרת, אבל הוא עמו כותב: "מכל העדויות שהובאו לעיל עולה לכאורה כי שלוחי בית הדין בצנעא לא הרחיקו לכת מעבר לרמה המרכזית של תימן, דהיינו התחום שמסביב לצנעא. ואמנם כך כותב במפורש גם ר' אברהם טביב" (עמ' 96). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ג • 17:39, 6 במאי 2013 (IDT)

נשוא הערך היה רב בקהילת כוחלאן. מעניין כמה יהודים גרו שם. עיינתי בספרו של שלום גמליאל המביא את רשימת הקהילות, שמות המשפחות ומס' העולים מהם לארץ במרבד הקסמים (וכידוע כמעט כל יהודי תימן עלו במבצע זה). בכוחלאן התגוררו 8 יהודים. יתכן שמדובר באי דיוק והתגוררו שם 28... השאלה אם הרב של כוחלאן ראוי לערך. --שפ2000 - שיחה 20:00, 6 במאי 2013 (IDT)

אתם צריכים להבין שיש הבדל בין כל השליחים למיניהם שהזכרתם, (שאגב יש מהם מופלגים בתורה וראויים לערך על פועלם כמו הרב אברהם שחב שהוזכר במאמרו של טובי) לבין הרבנים יחיא נחום ומי שמילא את תפקידו תחתיו הרב יוסף נחום. הרבנים לבית נחום היו שלוחים לכל מרחבי תימן, ואין לנו לשים לב לאיזה מחוז נידח כמו חיידאן, שאין זה גורע מהעובדה שהם נשלחו לרוב ככל מרחבי תימן. וכעת, אתן לכם ראיה חותכת לכך מתוך מכתביו של הרב יחיא נחום לרב קוק ולסוכנות, בו הוא מגלה מה הייתה סמכותו בתימן (וממילא תסיקו את סמכותו של בנו שנתמנה למלא את מקום אביו), הוא מגלה בהחלט שהוא מס' 2 בתימן בכל נושא הרבנות. כפי שכתבתי לעיל הם ממש מוסד רבנות ארצית מהלך. כמו שמואל הנביא בשעתו. הנה לכם ציטוטים נבחרים ממכתבו לרב קוק: "והייתי בתור רב ודיין ושוחט ובודק לרוב ערי תימן... והייתי שני לכהר"ר יחיא יצחק הלוי אב"ד דק"ק צנעא... ורוב יהודי תימן כולם יעידון יגידון על דברים אלו." והנה לכם ציטוטים ממכתבו לסוכנות: "...ורוב השוחטים של תימן נוטלים רשות ממני, וכן לכל דבר שבקדושה". נדמה לי שדי בחשיבות זו כדי לקיים את הערך. המומחה.

מאיפה המכתב? ואגב, למה אתה כל-כך משוכנע שהבן מילא את מקום אביו בצורה שווה, הרי איש לא יחלוק שהאב היה מפורסם יותר וחשוב יותר מאשר הבן?--אדג - שיחה 00:25, 7 במאי 2013 (IDT)

לאדג, הנה לך המקור למכתבים הנ"ל http://humanities1.tau.ac.il/zionism/templates/ol_similu/images/zionism_journals/zionism_23/9.pdf ובעניין קבלתו תפקיד וסמכות כאביו במרחבי תימן, עיין לדוגמא באנציקלופדיה לחכמי תימן לד"ר גברא עמ' 388, וכן כתב הרב רצאבי בש"ע המקוצר חלק ד',שהוא כיהן תחת אביו. בברכה, המומחה.

האב כתב על עצמו, במכתב נרגש שנכתב בעת מצוקה, שהוא שני לרב הראשי. זה לא מספיק להוכיח את חשיבותו, ודאי לא את חשיבות בנו, גם אם בנו שימש אחר כך באותו תפקיד. והרי גם הבן הנוסף שימש באותו תפקיד, האם שניהם עכשיו שניים רק לרב הראשי? נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 13:14, 7 במאי 2013 (IDT)

שבירה

אני חושש שהדיון לא מתקדם יותר מדי. המומחה לא מצליח לשכנע במאה אחוזים בחשיבות נשוא הערך ועדיין קיימים ספקות. אני מציע לאחד עם הערך על אביו יחיא נחום, להשאיר הפניה, וכך כולם יהיו מרוצים (אני מקווה). גיא - שיחה 08:44, 7 במאי 2013 (IDT)

לא לאחד. אפשר להזכיר בקצרה בערך על אביו כמקובל. אין אצלנו הנחות למשתמשים עקשנים, ודאי לא למשתמשים שמנצלים את הכתיבה מכתובות אנונימיות מתחלפות כדי לנהל מלחמות עריכה במשך שנים ולכפות את הגירסאות שלהם עלינו. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 10:32, 7 במאי 2013 (IDT)

מסכים עם יאיר המאיר.--אדג - שיחה 12:03, 7 במאי 2013 (IDT)

תפנית מרעישה

משום מה יש מי שמתעלם ממה שכתבתי בשם הרב רצאבי וד"ר גברא. ובכן, כבר כתבתי לעיל בשמם שאכן בנו הרב יוסף מילא את מקומו כשליח המסמיך את כל הרבנים והשוחטים במרחבי תימן. לא במחוז מסויים אלא במרחבי תימן כאביו בדיוק! נא לעיין במקורות שציינתי ולא להתעלם במזיד!!! לידיעת נרו, הבן הרב אהרון לא התמנה לשד"ר לכל מרחבי תימן, וכפי שכבר כתבתי לעיל, פרו' טובי לא נחת לחלק בין שד"ר מחוזי לשד"ר ארצי. ויש לי כעת מקור נוסף המוכיח בצורה ברורה כי הרב יוסף נחום היה שד"ר כאביו בכל מרחבי תימן, וזאת בנוסף למקורות המכובדים דלעיל, הרב רצאבי וד"ר גברא. ובכן, בגליון מס' 60 של "פרי צדיק" בהוצאת ישיבת עץ חיים בגדרה (כיום בבית שמש) סיון התשס"ח הוקדש הגליון לזכר הרב יוסף נחום, וכך נכתב עליו ואני מצטט: "בגיל 14 כבר הצטרף למסעות אביו הגדול במחוזות תימן לפקח על מצב היהדות.... כשעלה אביו מהרי"ן לארץ הקודש נתבקש רבנו על ידי הרב עמרם קורח להכנס תחת אביו להיות שליח בי"ד הגדול בצנעא לפקח על השובי"ם בפרט ועל מצב היהדות בכלל בגלילות תימן."

תפנית עוד יותר מרעישה

עם כל הכבוד לעלון הנ"ל, איני חושב שכותב אלמוני בעלון מוסמך לקבוע דברים כאלה כלאחר יד. קל וחומר מפרופ' טובי שלדבריך "לא נחת לחלק" במקרים שאתה חולק עליו. אבל למעשה הוא גם לא אומר זאת. "גלילות תימן" אינם בהכרח כל גלילות תימן. אין צורך לדקדק בכל עלון שבת יותר ממה שמדייקים ברמב"ם. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 18:23, 7 במאי 2013 (IDT)

עיון בקיצור שולחן ערוך של הרב רצאבי, אכן מראה ששמו של נשוא הערך נזכר, אך ממש כלאחר יד, ואולי מצוטטים ממנו מילים ספורות. יתכן בהחלט שמדובר בענק בתורה. השאלה כמה השפעה הוא מחזיק בתוך כל שאר רבני תימן. במקורות שהבאתי על חכמי תימן (אתר אינטרנט וספר על חכמי תימן) הוא אינו נזכר כלל, בעוד עשרות רבות אחרים נזכרים (לרובם ערך בויקיפדיה). לא נוכל להכניס לכאן את כל חכמי תימן. --שפ2000 - שיחה 18:47, 7 במאי 2013 (IDT)

מטרתו של השו"ע המקוצר להביא דברי תורה, והוא מצא איזשהו כתב יד קונטריס קטן וחשוב שבו חידושים ופירושים בהלכות שחיטה וטריפות בעיקר מהאב הרב יחיא נחום והרב נסים רצאבי ומעט מאוד מהרב יוסף (בעיון שטחי, אפילו את המעט הזה לא מצאתי), זהו הנתון של אותו כתב יד. אם כן ברור, מדוע נזכר הרב יחיא בעיקר והרב יוסף כנילווה. בכל אופן, אני הפניתי לשם לא לשם כך, אלא רק כדי שתיראו במו עיניכם איך שהרב רצאבי כותב במפורש שנתמנה הרב יוסף לתפקיד הרם הזה תחת אביו. ולכן, כאחד שהסמיך רבנים ושובי"ם בכל מרחבי תימן, השפעתו היא ממש לא נורמלית!!! כאמור גם ד"ר גברא כתב זאת במפורש באנציקלופדיה לחכמי תימן, ושוב ושוב אתם מתעלמים משניהם. אגב, הגליונות של ישיבת עץ חיים" אינם עלונים אלא ממש חוברות שנכתבות ע"י בני תורה שהם ידענים גדולים בחקר יהדות תימן. מאמריהם נכתבים מתוך חקירה רצינית כיאה לתלמידי הרב יצחק רצאבי שמלבד גדלות בתורה הוא גם מלמד לחקור כל דבר, והוא בעצמו חוקר גדול של יהדות תימן. שוב אני חוזר, פרו' טובי כלל לא נגע בנידוננו (מה המרחבים בתימן של כל שדר ושדר שהזכיר במאמרו), אלא מנה את השדרים למיניהם, והזכיר השערה של טביב (עסקן ולא חוקר) שהוא בעצמו גם סייג אותה, מכל מקום מדובר בהשערה בלבד. אבל ד"ר גברא והרב רצאבי לא מדברים מתוך השערות אלא בפסקנות!!! ואתם מתעלמים מהם. לשיטת נרו, כל השדרים שהוזכרו ע"י טובי היו בעלי סמכות כמו הרב יחיא נחום, וזה פשוט מגוחך. נרו מציג את דברי הרב יחיא נחום לרב קוק שהוא הסמכות לרוב ערי תימן כמוגזמים וכמאולצים. איך אפשר לומר שדברי הרב נחום מוגזמים, בו בזמן שהרב נחום מבקש מהרב קוק לאמת את דבריו עם רוב יהודי תימן! נרו מנסה לגמד את סמכותו של הרב נחום. המומחה.

ראשית, מאחר שכהרגלך החלפת כתובת, אני מבקש לוודא שראית את האזהרה כאן.

לעצם העניין אין ויכוח שגם הבן היה שליח של ביה"ד בצנעא (וגם אחיו), והיו עוד שליחים רבים. זו השפעה נורמאלית בהחלט. ממילא הזכרת שמו של גברא אינה רלוונטית. לא כל מי שגברא מזכיר חייב לקבל ערך. כאמור, גם בעלון שהזכרת לא רק שאין "תפנית מרעישה" אלא שאין חידוש כלל, כתוב בו מה שאנו יודעים כבר. הוא היה שליח בית הדין בצנעא, לא פחות ולא יותר. לא אמרתי שדברי מישהו הם "מוגזמים ומאולצים", אמרתי שאין הנחתום מעיד על עיסתו, בפרט כאשר הוא בשעת מצוקה. גם איני מנסה לגמד איש, אני שם דברים בפרופורציות, וזה מה שצריך לעשות בדיוני חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 21:47, 7 במאי 2013 (IDT)

התפנית הכי מרעישה

כמות המלל בדף הזה הפכה למאוד לא סבירה והדיון הפך לבלתי אפשרי. עִדּוֹ - שיחה 01:04, 9 במאי 2013 (IDT)

זו תופעה נפוצה בויקיפדיה. אמנם אתה יכול להתעלם מהתפניות, אני לא חושב שהתחדש בהן דבר. תמצית הוויכוח הייתה ונשארה כך, למיטב הבנתי (אם נוריד התקפות אישיות חריפות מאחד הצדדים): יש הסכמה על כך שהרב יחיא נחום היה רב חשוב. יש הסכמה על כך שגם בנו, הרב יוסף נחום, היה שליח של בית הדין בצנעא. המומחה אומר שמאחר שהוא מילא אותו תפקיד כמו אביו, וגם היה תלמיד חכם והוא מוזכר בכמה ספרים, הרי שיש גם לו חשיבות. השאר חולקים, בין היתר בטענה שהיו שליחים רבים לבית הדין ושמקורות חשובים העוסקים ברבני תימן בני אותה תקופה לא מזכירים את הרב יוסף. עוד הבאתי שפרופ' יוסף טובי כותב ששליחי בית הדין לא פעלו בכל תימן אלא רק בסביבות צנעא. המומחה טוען שטובי טועה, אבל לטעמי ההוכחות שהביא רחוקות מלשכנע. על כל פנים, גם אם היה שליח בית הדין בכל תימן - כאמור היו רבים וזה כשלעצמו אינו מספיק לדעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ג • 01:47, 9 במאי 2013 (IDT)

הייתי רוצה זמן להתעמק בזה, ואין לי כרגע. אשמח אם תמתינו עם המחיקה (או לחילופין אפילו תעבירו לארגז חול) עד סוף השבוע כדי שאקרא את מלוא הדיון. תודה, דורית 11:38, 9 במאי 2013 (IDT)

שבוע הדיון הסתיים. דורית, לבקשתך העברתי לבינתיים את הערך לארגז החול משתמש:דורית/יוסף נחום, עד שיהיה לך זמן להתעמק בזה ולאחר מכן להחליט מה הלאה - הבהרת חשיבות כאן והחזרת הערך או מחיקת ארגז החול. Lostam - שיחה 15:16, 9 במאי 2013 (IDT)

שבוע הדיון הסתיים, אבל לא היה כאן דיון אמיתי, אלא נרו הלא מאיר (בסיוע משתפי"ם) הציב לו מטרה למחוק את הערך מיום יציאתו לאויר העולם מטעמי נקמנות. הוא שם פס ענק על החוקרים הנכבדים הרב רצאבי וד"ר גברא שכתבו במפורש כי הרב יוסף נחום מילא את מקום אביו בתפקיד הרם של מסמיך כל הרבנים והשוחטים במרחבי תימן. זהו תפקיד רב השפעה ביותר, ואין ולו אחד מעולי תימן שאינו מכיר את האיש הגדול הזה. אם חושבים שאני מגזים, בבקשה, שאנשים ירימו טלפון לכל רב תימני שהם מכירים וישאלו, כי אין תלמיד חכם תימני שלא שמע עליו. כמו שיש מקום בויקיפדיה לאבא שלו הרב יחיא נחום, כך יש מקום לבנו שהיה אישיות ענקית בפני עצמה. המומחה.

תפנית גדולה, התגלה כתב המינוי של הרב יוסף נחום

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דורית
דורית, ערב טוב. אני עושה כעצתך, מסכם בקצרה את מה שמובן מכתב המינוי, ואתן לויקיפדים להחליט. לפני כן, אעתיק שוב את כתב המינוי כדי שיהיה לנגד עיניהם. זהו כתב המינוי:

"הן עתה אחרי אשר נסע כבוד הרב יחיא נחום אל הקודש פנימה, והוא שהיה ממונה מאת בית דין הצדק לבדוק השוחטים והבודקים הנמצאים בכל הכפרים, וללמדם אורחות יושר בדיני שבעים טרפיות (כלומר, כל ההלכות הנוגעות לשחיטה וטריפות בבהמה חיה ועוף, המומחה), ולהראות את הדרך בבדיקת הריאה ושאר איברים הפנימיים עד שיהיו שלימים ובקיאים בטביעת עינא (כלומר, בטביעת עין, המומחה) אשר הוא עיקר לידע סדרי הבדיקות, למען לא יכשלו באיסור טריפות הפוגם בנפש ובגוף, וכבר נודע בשערי הלומדים והמתלמדים בקיאותו, ויסוד הכל ענוותו ויראת חטאו במלאכת שמים.

והנה השאיר אחריו ברכה, בנו הרב יוסף נחום הממלא את מקומו בכל מה שנזכר לעיל, וידיו רב לו בסברא ישרה בכל דיני שחיטה, ושבעים טרפיות ובקיאות שלימה בבדיקת הריאה.

וכבר יצא לו שם בעמדו לשרת בעבודה הקדושה לפני מר אביו, והננו מרוצה ומקובל אצל הכל, וכל שהוא אהוב למטה (בעולם הזה, המומחה) בידוע שהוא אהוב למעלה (אצל הקב"ה, המומחה). אשר על כן תמכנו את ידו, ואמרינן לחיליה יישר לעמוד על משמרתו, (כלומר, מחזקים אותו בברכת ישר כח להמשיך את אביו, המומחה),

ומחוייבים כל השוחטים והבודקים די בכל אתר ואתר לשמוע ולהסדיר כל דיני שחיטה ושבעים טרפיות עם בדיקת הסכין, ורשות נתונה לו להעביר (כלומר, לפסול או לפטר מתפקידו, המומחה) כל מי שאינו ראוי, או מתרשל בלימודו.

וגם נתננו לו רשות לפקח על בני הכפרים בענייני טבילת מיצוה והנהגת בתי כנסיות ועסק התורה, ושלא ימצא שום כפר בלי מלמד תינוקות, אשר אין העולם מתקיים אלא בהבל פיהם.

וגם לבדוק העוסקים בקידושין וגירושין (כלומר, לבדוק את הרבנים והדיינים, המומחה), אם הם בקיאים בדינים התלויים בהם. ואיש לא יהיה לו עסק בגיטין וקידושין, אלא אם יודע פרטי דיניהם. כי דברים אלו אין רשות לשום אדם שאינו בקי להזדקק להם, פן יפגע באיסור ערוה החמורה רחמא ליצלן. ושומע לדברי חכמים ישכון בטח, ושאנן מפחד רעה."' עד כן כתב המינוי.

מה אנחנו מסיקים מכתב המינוי? 1. הרב יוסף נחום ירש תפקיד רם וחשוב שכיהן בו אביו הרב יחיא נחום. 2. כמו אביו, הייתה סמכותו בכל אתר ואתר בארץ תימן. 3. הוא היה מפורסם בתימן עוד בתקופתו של אביו, כי הוא שימש בתפקיד כבר אז. 4. לא רק השוחטים היו כפופים לו ברחבי תימן (וכמובן פסל את מי שצריך פסילה), אלא אף הדיינים בתימן העוסקים בדיני גיטין וקידושין. 5. הוא היה גם אחראי בארץ תימן על כל ענייני המיקוואות, הנהגות בתי הכנסיות ושיעורי התורה. על כן, ראוי הוא לערך כמו שאביו ראוי (עיין ערך הרב יחיא נחום), הן מפאת תפקידו הרם החולש על כל תימן והן מחמת פרסומו בכל ארץ תימן. וכמובן גם מחמת היותו אחד מגדולי הפייטנים בתימן, אם לא הגדול שבהם! בברכה, המומחה.

― סוף העברה

כדי לתת לויקיפדים להחליט, העברתי את הדיון למקומו הנכון, כאן. למעט הסדר הטוב, אזכיר שאת הערך שהועבר לארגז חול שלי, מחקתי, וניתן למצוא דיונים ארוכים בין המומחה לנרו יאיר בדף שיחתי ובארכיון. כך או כך, יחליטו הויקיפדים השונים אם כתב המינוי כפי שצוטט יש בו עילה להבהרת חשיבות ושיחזור הערך. בברכת דיון יעיל, ענייני ופורה, דורית 17:10, 25 ביוני 2013 (IDT)

ישנם עשרות רבנים גדולי תורה וכמו"כ עסקנים שפעלו הרבה שלא השאירו אחריהם כלום וממילא נשארו אנונימים בדור אחר כך. כאלה היו אשכנזים רבים וכמו שהזכיר _ נאלצו לעבוד לפרנסתם ואם נבוא למנותם נגיע למאות רבות של תלמידי חכמים עצומים ואני לא כולל את שמשיהם ושלוחיהם החשובים. אני חושב שהענין אינו רמת חשיבותו של הרב יוסף נחום (שבה לא שוכנעתי כלל) אלא רמת חשיבותו של הערך, ואם באנציקלופדיות על אישים מיהדות תימן הוא לא מוזכר בהכרח אינו חשוב מבחינה היסטורית אף אם היה גדול בתורה כר"ע. דרך אגב מוזר לראות כזה ויכוח על ידי משתמש אנונימי ואני בהחלט שותף לחשד (הסביר) שאין בכוונת המומחה מטרות ויקיפדיות ורק תחושת רדיפה בראש.נת קייק - שיחה 05:37, 27 ביוני 2013 (IDT)

לסיכום

ישנם עשרות רבנים גדולי תורה וכמו"כ עסקנים שפעלו הרבה שלא השאירו אחריהם כלום וממילא נשארו אנונימים בדור אחר כך. כאלה היו אשכנזים רבים וכמו שהזכיר עידו נאלצו לעבוד לפרנסתם. אני חושב שהענין אינו רמת חשיבותו של הרב יוסף נחום (שבה לא שוכנעתי כלל) אלא רמת חשיבותו של הערך ואם באנציקלופדיות על אישים מיהדות תימן הוא לא מוזכר בהכרח אינו חשוב מבחינה היסטורית אף אם היה גדול בתורה כר"ע. דרך אגב מוזר לראות כזה ויכוח על ידי משתמש אנונימי ולנוכח סגנון ההתבטאויות הלא מכובדות שלו ולאור התוקפנות שבכתיבתו אני בהחלט שותף לחשד (הסביר) שאין בכוונת המומחה מטרות ויקיפדיות ורק תחושת רדיפה בראש.נת קייק - שיחה 06:31, 27 ביוני 2013 (IDT)

א. אין ספק שגדולי תורה רבים מכל העדות לא נכנסו לויקיפדיה, כי כמעט שאין לדבר סוף. ב. אין ספק שרב שהתמנה להסמיך את כל רבני ארצו, הוא בעל השפעה וסמכות עצומה, ולכן הוא כן צריך להיכנס לויקיפדיה, ולא משנה מאיזו עדה הוא. קרי, אם אתה מכיר רב אשכנזי שהתמנה להסמיך את כל רבני ליטא או פולין או הונגריה או מרוקו, ודאי וודאי שהוא ראוי לערך. ג. ישנה אנציקלופדיה אחת לחכמי תימן (של ד"ר גברא), ובודאי שהוא נמצא שם. ד. אני לא בדיוק אנונימי, ויש מצב שאני אפילו ותיק ממך ואף תרמתי ערכים יותר ממך. מכל מקום, אינני מתכוין להתנצח איתך באופן אישי, אבל נא היה ענייני ואל תפתח זירה חדשה. אגב, אין לי "תחושה" שהויקיפד נרו רודף אותי, אלא יש לי ולו ידיעה ברורה שהוא אכן עושה זאת. אך כאמור, זה לא נידוננו כעת. אז במטותא ממך, תהיה ענייני ואל תיגרר להתנצחויות נוסח נרו ותתייחס לכתב המינוי, כי אין לי ספק שאם תקרא היטב את כתב המינוי, תבין בצורה כל כך ברורה שהאיש לא היה סתם עוד גדול בתורה אלא הוא היה כל כך גדול באופן שכל גדולי התורה בארצו היו כפופים לו. בברכה, המומחה.

א. אני רואה לנכון לחזור על דעתי שנית שהנושא הוא חשיבותו האנציקלופדית של הערך ולא האדם עצמו ולא ראיתי סיבה לחשיבות הערך כי סוף כל סוף הוא היה ואיננו עוד וכאמור לא השאיר אחריו כלום ואפילו לא שם, דהינו אינו מפורסם. ב. אני לא כ"כ חדש בויקיפדיה אלא עם שם חדש, אבל באמת בקושי ערכתי. ג. קראתי את כתב המינוי. (לדעתי אתה צריך להביא דוגמאות ממינויי שליחים פשוטים מצד אחד ורבנים חשובים מצד שני כדי להוכיח ממנו משהו.) ד. לא התכונתי ל"רדיפת נרו" אלא לרדיפה אחרת.... לא הבנתי, מה זאת אומרת 'לא בדיוק אנונימי'.נת קייק - שיחה 19:15, 28 ביוני 2013 (IDT)

א. לא ירדתי לסוף דעתך כשכתבת "הוא היה ואיננו עוד". ב. הוא היה מפורסם מאוד כפי שמוכח מכתב המינוי בכל רחבי תימן (זהו נתון נדיר!), ועד היום שמו נישא בגעגועים ובהערצה הן לאישיותו התורנית הנדירה והן לכישרונו העצום כפייטן. הרבה מזמרי התימנים מנסים לחקות אותו כמו אהרון עמרם וציון גולן וזאת אני יודע משיחות איתם ג. אתן לך דוגמא לכתב מינוי שנתן בית הדין בצנעא לשני רבנים בדרום תימן להיות בודקים במחוזותיהם את השוחטים (להסמיך או לפסול), אבל הם לא נתנו להם רשות להסמיך דיינים (דיני גיטין וקידושין), והם כותבים זאת במפורש בכתב המינוי! הנה לך כתב המינוי שהתפרסם בספר "איש ימיני" (ספר הזכרון לרב יחיא יצחק הלוי) כרך ב' עמ' ע"ב-ע"ג: "נחנא בי דינא דק"ק צנעא יע"א קמנו ונתעודד לכבוד תורתנו הקדושה, ושמנו אל ליבנו כי שני עמודי זהב יש לנו, מאירים עיני הגולה בדרומנו, הרה"ג ישיש נכבד כבוד הרב משה ב"ר יוסף אליתים בכפר גוראן הי"ו, והרה"ג חסיד ועניו כבוד הרב סאלם בן מתנא הלוי הי"ו בכפר דמת. עלייהו קא סמיכנא (=עליהם אנו סומכים). ובכח המסור בידינו מחז"ל ומהממשלה יר"ה, אנחנו נותנים להם רשות לשלוח לשוחטים ולבודקים אשר סביבותיהם ולבדוק אותם. וזה בודק עד מקום שידו מגעת, וזה בודק עד מקום שידו מגעת. אולם בעניין גיטין וקידושין מוכרחים המה לבוא אלינו..." עד כאן לענייננו. מכאן אתה רואה את היתרון הגדול שניתן לרב יוסף נחום על פני שני הרבנים המחוזיים האלה שכבודם במקומם מונח. בעוד שהם היו אחראים רק על מחוזותיהם, הרי שלרב יוסף נחום ניתנה רשות להסמיך בכל אתר ואתר ללא הגבלה, ובעוד שלהם אין רשות להסמיך דיינים, הרי שלרב יוסף נחום ניתנה הרשות להסמיך גם את הדיינים, וזאת למרות ששני הרבנים האלה היו מבוגרים ממנו. ד. נא הבהר לי לאיזו רדיפה אתה מתכוין. ה. אני לא ויקיפד רשום מחד, אך מאידך ערכתי עשרות רבות של ערכים, ולכן אינני בדיוק אנונימי. בברכה, המומחה.

א. 'היה ואיננו' התכונתי לומר שלפעמים גם על אדם שאינו מפורסם ראוי לכתוב ערך משום שיש סבירות גדולה שאנשים יעינו בערך עליו, בדרך כלל אנשים שמשפיעים אפילו לא ידועים ראוים לערך. ב. כתב המינוי השני לכאורה נראה משכנע. סתם לא הבנתי, בתימן היו, ועד היום יש כמה קהילות שאמים באלדים וכד', אם כך סמכותו היתה מוגבלת לקהילה אחת, לא? יום נעיםנת קייק - שיחה 03:23, 30 ביוני 2013 (IDT)

נכון, בתימן היו קהילות של בלדים ושאמים וגם כיום, אולם אין זה נוגע לענייני הרבנות בתימן אלא רק להבדלים שבמנהגי התפילה בלבד (כי "שאמי" ו"בלדי" הם שני נוסחי תפילה). לכן, רב בלדי היה מוסמך כרב על כל בני קהילתו כולל השאמים וכן להיפך. אני שמח לשמוע ממך שכתב המינוי משכנע. תודה רבה! המומחה.

נא לא למחוק את הערך

נא לא למחוק את הערך לאור דברי הסיכום לעיל. לאורך כל הדיון הארוך לעיל, עדיין לא ידענו דבר מ"כתב המינוי". כעת, לאחר גילויו של "כתב המינוי" הוברר למעלה מכל ספק כי האיש היה סמכות תורנית בכל אתר בתימן, ולא כמו שחשבו לעיל שהוא היה סמכות במחוז אחד. תודה. המומחה.

מחיקה מהירה

עוד ניסיון מניפולטיבי להחזיר ערך שנמחק לא מכבר בשל חוסר חשיבות. העלאתו מחדש, בלי דיון מסודר ומוכרע, נוגדת את הכללים. גרש - שיחה 17:53, 12 ביולי 2013 (IDT)

הערך במצבו הנוכחי לא ראוי וימחק. האם יש מקור לגבי העובדות? Nachum - שיחה 16:52, 12 ביולי 2013 (IDT)

כן, יש מקורות. לגבי "כתב המינוי", הוא פורסם בספר "עריכת שולחן" (בני ברק התשמ"ח 1988) בעמוד ז'. זהו חיבורו של רב העיר בני ברק הרב שלמה קורח. הרב הזה הוא נכדו של הרב הראשי האחרון בתימן עמרם קורח, והוא פירסם את כתב המינוי מתוך המקור שירש. כמו כן, נכתב על הרב יוסף נחום בהרחבה ב"אנציקלופדיה לחכמי תימן" עמודים 387-8. זהו חיבורו של ד"ר משה גברא. אני חייב להדגיש, הערך נמחק בעבר כיוון שלא מצאתי מקור המאושש את דבריי כי האיש היה סמכות תורנית בכל ארץ תימן, אותם ויקיפדים שמחקו (גרש ונרו) טענו שסמכותו הייתה רק במחוז אחד. אך כעת, עם גילוי "כתב המינוי" מוכח בעליל כי האיש היה סמכות תורנית בכל אתר ואתר בארץ תימן, בדיוק כמו אביו הרב יחיא נחום.תודה.

טכנית, הערך הועבר בשעתו למרחב משתמש ובהמשך נמחק. כעת שוכתב והוספו לו מקורות. אישית, אינני מכיר את טיבם. המעוניין יוכל להניח תבנית חשיבות ולחדש את הדיון. בכל מקרה זה לא ערך למחיקה מהירה.Assayas • שיחה • 17:37, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

למרות מאמצים גדולים של "המומחה"/"האמת היחידה", לא נוסף שום דבר בעל משמעות שלא נטען כבר בדיון הקודם. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ג • 23:29, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

החזרה

חשיבות הערך לא ברורה. יש להשיג הסכמה אחרי דיון. Nachum - שיחה 15:32, 16 ביולי 2013 (IDT)

מדובר באחד הרבנים הגדולים ביהדות תימן, בדור האחרון לגלות תימן. הויקיפד נרו ושות' התאמצו למחוק את הערך בטענה שיקרית שכביכול לרב יוסף נחום לא הייתה הסמכות להסמיך רבנים ושוחטים בכל ארץ תימן. הם טענו שהוא היה אחראי רק על המחוז שלו בלבד, וכן שהיה רשאי להסמיך רק שוחטים ולא רבנים. כמה שהתאמצתי להסביר להם שהם משקרים, הדבר לא עזר, כיוון שהם סימנו להם למטרה למחוק את הערך כיוון שאני פתחתי אותו. כלומר, האיש הגדול הזה שמסר את נפשו בכל אתר בתימן ללא תמורה הרב יוסף נחום יאכל אותה רק בגלל שהם שונאים אותי (אין לי הגדרה אחרת למעשיהם). אלא שלאחר זמן חלה תפנית גדולה בכל המשא ומתן המייגע, כי סוף סוף מצאתי את כתב המינוי של האיש, שבו מוכח בוודאות שצדקתי כי האיש היה מוסמך להסמיך בכל אתר בתימן, וגם להסמיך את הרבנים ולא רק את השוחטים. ועתה שהוכח שצדקתי, אני מבקש להחזיר את הערך, ומנרו ושות' אני מבקש להודות בטעותם (אבל זה בלתי אפשרי מבחינתם להודות, כי כולנו יודעים שזו לא הייתה טעות אצלם, אלא כוונה זדונית להילחם בי ולא משנה מה אכתוב). בברכה, --האמת היחידה - שיחה 15:23, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אחרי שתטפל בערך בהתאם בארגז החול נוכל לקיים דיון נוסף. גילגמש • שיחה 07:39, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

מדובר בטרול, לא פחות מהאנציקלופדיסט. אמנם שניהם בעלי ידע בתחומם, אך כנראה שלא די בכך כדי להיחשב עורך לגיטימי. מי שעורך את עריכותיו תוך זלזול מופגן בחברים, נקיטת כל מיני מניפולציות מכוערות וטרטור סדרתי, הפעלת בבק"שים מחשבונות שונים, כניסה למלחמות עריכה והיחסמות, השמצות אישיות בוטות כלפי אלה שאינם סבורים כמוהו - אדם כזה אינו יכול להימנות עם חברי הקהילה. את הערך הנוכחי הוא מנסה להעלות שוב ושוב אחת לכמה זמן בשיטת מצליח, ואסור לנו בשום פנים לתת יד להתנהלות הזאת. גרש - שיחה 07:59, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

אם זה המצב, אפשר פשוט לנעול את הדף. גילגמש • שיחה 08:00, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

הדף של הערך הוגן אתמול למשך שנה תמימה. גרש - שיחה 08:09, 19 באוגוסט 2013 (IDT)