שיחה:יום הזיכרון לרחבעם זאבי
הוספת נושאראו גם
[עריכת קוד מקור]- במדינת ישראל יש רק 2 ימי זיכרון ממלכתיים, לזכר מנהיגים פוליטים שנרצחו בעת כהונתם בממשלה.
- מדובר ביום הזיכרון לרחבעם זאבי וביום הזיכרון ליצחק רבין.
- גם בציון ימי הזיכרון יש מאפיינים זהים רבים ונראה שיש השפעה מיום הזכרון לרבין על יום הזכרון לזאבי.
- לכן מתאים לרשר בין 2 הערכים ב"ראו גם". --בן נחום - שיחה 13:14, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- אני סבור שאתה צודק. זו הקבלה מעניינת, גם אם אין ספק שבתודעה הציבורית יום הזיכרון לרבין בולט הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ב • 13:22, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- הקשר הוא שאנשי הימין מסיבות פוליטיות ניסו לחקות ביום הזכרון לרחבעם זאבי את יום הזכרון ליצחק רבין, בשביל להצגי כאילו יש דמיון בין המקרים. לכן אפשרי לשים קישור בערך הנוכחי (ליום הזכרון לזאבי) לערך על יום הזכרן על רבין, אם כי לאו דווקא ב"ראו גם", אלא לכתוב ישירות שהיום הזה נוסד כמעין תגובה/חיקוי (אני מניח שיש מקורות שיתמכו בכך). אבל ההפך לא. eman • שיחה • ♥ 14:10, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- אין מקום להזכרת יום הזיכרון ליצחק רבין ב"ראו גם" בערך זה. אין שמץ של דמיון בין שני האישים. דוד שי - שיחה 17:07, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- ההקשר מאולץ ומלאכותי. אין מקום להשוואה.Assayas • שיחה • 23:04, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- אין מקום להזכרת יום הזיכרון ליצחק רבין ב"ראו גם" בערך זה. אין שמץ של דמיון בין שני האישים. דוד שי - שיחה 17:07, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- הקשר הוא שאנשי הימין מסיבות פוליטיות ניסו לחקות ביום הזכרון לרחבעם זאבי את יום הזכרון ליצחק רבין, בשביל להצגי כאילו יש דמיון בין המקרים. לכן אפשרי לשים קישור בערך הנוכחי (ליום הזכרון לזאבי) לערך על יום הזכרן על רבין, אם כי לאו דווקא ב"ראו גם", אלא לכתוב ישירות שהיום הזה נוסד כמעין תגובה/חיקוי (אני מניח שיש מקורות שיתמכו בכך). אבל ההפך לא. eman • שיחה • ♥ 14:10, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- אני סבור שאתה צודק. זו הקבלה מעניינת, גם אם אין ספק שבתודעה הציבורית יום הזיכרון לרבין בולט הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ב • 13:22, 28 באוקטובר 2011 (IST)
מליאה חצי ריקה ביום הזיכרון של שנת 2016
[עריכת קוד מקור]לערך נוספה הפסקה הבאה: ”מדי שנה ביום הזיכרון מקיימת הכנסת ישיבה מיוחדת לזכר זאבי. ב-1 בנובמבר 2016 נערכה הישיבה בפני מליאה ריקה למחצה בעקבות הטענות למעשים פליליים של זאבי שפורסמו בתחקיר "עובדה" באפריל 2016.” אני מתנגד לתוספת זו מכיוון שלא ברור הקשר בין העובדה שהמליאה הייתה חצי ריקה לבין התחקיר. האם בשנים שלפני כן המליאה לא הייתה חצי ריקה? האם בשנים עברו חברי האופוזיציה מהשמאל כיבדו את יום הזיכרון לזאבי והפעם חרגו ממנהגם בעקבות התחקיר? מהמקור שצורף לערך משתמע שלא כך הדבר. נאמר שם שגם בעבר רבים מהם לא הופיעו לטקס ושעל אחת וכמה וכמה שהם לא הופיעו לאחר פרסום התחקיר. לכן כל עוד לא יובא מקור לכך שהמליאה החצי ריקה ביום הזיכרון לזאבי שהייתה השנה הינה בגדר אירוע חריג שלא התרחש בשנים הקודמות וכי הסיבה לכך היא תחקיר "עובדה", אתנגד לתוספת הזו לערך. יורי - שיחה 22:59, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- הנה שתי אסמכתאות לקשר בין ההיעדרות מהמליאה ובין התחקיר: מחאה: ח"כים לא ישתתפו במליאה לזכר גנדי, פחות משליש מהח"כים התייצבו במליאה לציון 15 שנים להרצחו של רחבעם זאבי. דוד שי - שיחה 23:05, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- ולמרות הכותרת המפוצצת הכתבה דואגת לצטט את חברי הכנסת שאומרים שגם בעבר הם לא השתתפו בישיבה. יורי - שיחה 23:17, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- יש שלא השתתפו גם בעבר (הרי גם לפני תחקיר "עובדה" היו שהתנגדו לדרכו הפוליטית), ויש שהתחקיר גרם להם להיעדר. דוד שי - שיחה 23:26, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- לא כל אירוע שולי שקשור לנושא צריך להיות מאוזכר בערך. אנחנו אנציקלופדיה ולא סיכום חדשות השבוע. התוספת מיותרת לחלוטין. Eladti - שיחה 23:36, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- שאלה לדוד שי, האם גם בערך על יום הרצל ויום ז'בוטינסקי נציין שהמליאה הייתה ריקה ברובה? --בן נחום - שיחה 23:53, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- לא. יש הבדל בין מליאה ריקה (אולי, אינני יודע את העובדות) מחוסר עניין למליאה ריקה כהגנת תיעוב. לא תצליח להסתיר את התיעוב ממורה הדרך שלך, ומהעובדה שבימין (ולצערי גם אצל ימחק הרצוג) אהבת המולדת מכשירה אונס סדרתי ורעות עם רוצחים. דוד שי - שיחה 05:26, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- אני מקבל את הרושם, ולא בפעם הראשונה, שהדעות הפוליטיות האישיות שלך מפריעות לך לבצע עריכות נייטרליות בערכים נפיצים ובין השאר גם מביאות אותך להשאיר אזהרות ואיומים לעורכים שנמצאים בצד השני ממך במפה הפוליטית. יורי - שיחה 09:16, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- אני מסכים עם יורי. מדובר בעכשיוויזם. אם התופעה תחזור על עצמה כמה פעמים אפשר יהיה לשקול להזכיר את זה. מחאה פוליטית חד פעמית זה שום דבר. גילגמש • שיחה 09:18, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- אני מקבל את הרושם, ולא בפעם הראשונה, שהדעות הפוליטיות האישיות שלך מפריעות לך לבצע עריכות נייטרליות בערכים נפיצים ובין השאר גם מביאות אותך להשאיר אזהרות ואיומים לעורכים שנמצאים בצד השני ממך במפה הפוליטית. יורי - שיחה 09:16, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- לא. יש הבדל בין מליאה ריקה (אולי, אינני יודע את העובדות) מחוסר עניין למליאה ריקה כהגנת תיעוב. לא תצליח להסתיר את התיעוב ממורה הדרך שלך, ומהעובדה שבימין (ולצערי גם אצל ימחק הרצוג) אהבת המולדת מכשירה אונס סדרתי ורעות עם רוצחים. דוד שי - שיחה 05:26, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- שאלה לדוד שי, האם גם בערך על יום הרצל ויום ז'בוטינסקי נציין שהמליאה הייתה ריקה ברובה? --בן נחום - שיחה 23:53, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- לא כל אירוע שולי שקשור לנושא צריך להיות מאוזכר בערך. אנחנו אנציקלופדיה ולא סיכום חדשות השבוע. התוספת מיותרת לחלוטין. Eladti - שיחה 23:36, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- יש שלא השתתפו גם בעבר (הרי גם לפני תחקיר "עובדה" היו שהתנגדו לדרכו הפוליטית), ויש שהתחקיר גרם להם להיעדר. דוד שי - שיחה 23:26, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- ולמרות הכותרת המפוצצת הכתבה דואגת לצטט את חברי הכנסת שאומרים שגם בעבר הם לא השתתפו בישיבה. יורי - שיחה 23:17, 2 בנובמבר 2016 (IST)
הצעת חוק שולית
[עריכת קוד מקור]מישהו הוסיף לערך את הצע"ח של מישהי ממרצ לבטל את ההנצחה (כמובן שהיא וסיעתה הצביעו מלכתחילה נגד החוק להנצחתו...). ההצע"ח נדחתה ברוב עצום.
כל ח"כ משועמם יכול להגיש הצע"ח על על שטות שבעולם. אוי ואבוי לנו אם נתחיל להזכיר כל הצע"ח שמעולם לא היה לה סיכוי לעבור ולא השפיעה מבחינה ציבורית.
מתייג את משתתפי הדיון הקודם: יורי, דוד שי וEladti --בן נחום - שיחה 23:57, 2 בנובמבר 2016 (IST)
- העיקרון שאתה מציג נכון, אבל 30 חברי כנסת תמכו בהצעה זו, היא לא כל כך שולית. הניסיון להציג כאילו יש קונצנזוס סביב האיש ומורשתו, באמצעות מחיקת כל אזכור להתנגדות, אינו ראוי. דוד שי - שיחה 05:28, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- השאלה היא שוב, כמה פעמים בעבר הוצע לבטל את יום הזיכרון לזאבי. אם זה משהו שחוזר על עצמו אז ברור שאין לכך חשיבות ואפשר להסתפק במשפט כללי על כך שלאורך השנים חברי כנסת מהשמאל מנסים להביא לביטולו של יום הזיכרון בנימוקים כאלה ואחרים. יורי - שיחה 09:08, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- הצעה חד פעמית, שלא עברה קריאה ראשונה וכל מטרתה להשיג כותרת בעיתון לא צריכה להופיע באנציקלופדיה. Eladti - שיחה 09:20, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- אני מסכים - אם זה לא מתקדם אז אין מה להזכיר. יש המון הצעות חוק שהן בגדר הצהרות חוק. לאופוזיציה יש סיכוי נמוך מאוד לקדם משהו כזה. נמתין ליום שבו מפלגת העבודה תרכיב קואליציה ואז נראה אם הם יבטלו את זה או לא. גילגמש • שיחה 09:49, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- הצעה חד פעמית, שלא עברה קריאה ראשונה וכל מטרתה להשיג כותרת בעיתון לא צריכה להופיע באנציקלופדיה. Eladti - שיחה 09:20, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- השאלה היא שוב, כמה פעמים בעבר הוצע לבטל את יום הזיכרון לזאבי. אם זה משהו שחוזר על עצמו אז ברור שאין לכך חשיבות ואפשר להסתפק במשפט כללי על כך שלאורך השנים חברי כנסת מהשמאל מנסים להביא לביטולו של יום הזיכרון בנימוקים כאלה ואחרים. יורי - שיחה 09:08, 3 בנובמבר 2016 (IST)
שנוי במחלוקת
[עריכת קוד מקור]יום זיכרון זה, בניגוד לימי זיכרון לאישים אחרים, שנוי במחלוקת. ניתן לראות זאת מהנושאים שנדונו לעיל - יש שמלכתחילה שללו יום זה עקב עמדתו המדינית של זאבי, ויש שהצטרפו לשוללים עם פרסום המעשים המיוחסים לזאבי. גם הנשיא וראש הממשלה נדרשו בנאומיהם למחלוקת זו בערך שלפנינו אין שום רמז למחלוקת זו, והקורא התמים עוד יחשוב שיש קונצנזוס בעניינו של זאבי, הניצב על אותה מדרגה עם הרצל, ז'בוטינסקי ורבין. ראוי לתקן הטעיה זו. דוד שי - שיחה 19:51, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- האם המשפט שהוספתי מספק? יורי - שיחה 20:27, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- גם יום הזיכרון לרבין שנוי במחלוקת, בגלל פועלו בשנותיו האחרונות ובגלל הויכוח הנצחי על התכנים הראויים ליום כזה. וימי הזיכרון להרצל וז'בוטינסקי, למרבה הצער, לא מענינים אף אחד. Reuveny - שיחה 20:53, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- יורי, זו התחלה טובה, אבל אתה מוציא שם רע לימין ולמרכז אם אתה מציג שרק בשמאל יש התנגדות לרעיון הטרנספר. חוץ מזה, לא הזכרת את ההתנגדות ליום הזיכרון עקב החשדות לאונס. דוד שי - שיחה 21:04, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- הדבר האחרון שאני רוצה זה להוציא שם רע לימין. בוא תביא לי קצת מקורות של אנשי ימין שהביעו התנגדות לאורך השנים לקיום יום הזיכרון ונמשיך משם. יורי - שיחה 21:06, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- יורי, זו התחלה טובה, אבל אתה מוציא שם רע לימין ולמרכז אם אתה מציג שרק בשמאל יש התנגדות לרעיון הטרנספר. חוץ מזה, לא הזכרת את ההתנגדות ליום הזיכרון עקב החשדות לאונס. דוד שי - שיחה 21:04, 3 בנובמבר 2016 (IST)
חשיבות איחוד (שונה בעקבות הצעתו של יוניון ג'ק)
[עריכת קוד מקור]אמנם יום זיכרון לאומי אך בפועל לא מצוין בצורה משמעותית. מציע להעביר את עיקרי הדברים לערך על האיש. SocialTechWorker - שיחה 14:36, 23 במאי 2023 (IDT)
- העובדה שמדובר ביום זכרון לאומי מספיקה בשביל ערך. Eladti - שיחה 14:39, 23 במאי 2023 (IDT)
- אכן, ליום זיכרון לאומי מגיע ערך. אייל • שיחה 18:07, 23 במאי 2023 (IDT)
- קיים יום זיכרון לאומי לגירוש היהודים ממדינות ערב, אך בפועל לצערי הרב לא מצוין כמעט ובכלל. אבל העובדה שהוא יום זיכרון לאומי מצדיקה את כך שיש לו ערך, אין הבדל בין השניים. שניהם ימי זיכרון לאומיים שחוקקו, ולכן לשניהם מגיע להיות בעלי ערך. Boraftk - שיחה 19:37, 23 במאי 2023 (IDT)
- אלפיים שנה חיכינו להקמתו של פרלמנט במדינה יהודית. סוף סוף זכינו לכך, ולכן נציג את החלטותיו, גם אלה שאינן לרוחנו. דוד שי - שיחה 19:40, 23 במאי 2023 (IDT)
- בעד חשיבות. יום זיכרון לאומי שנקבע על ידי הכנסת בחוק אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:21, 23 במאי 2023 (IDT)
- אלפיים שנה חיכינו להקמתו של פרלמנט במדינה יהודית. סוף סוף זכינו לכך, ולכן נציג את החלטותיו, גם אלה שאינן לרוחנו. דוד שי - שיחה 19:40, 23 במאי 2023 (IDT)
- פוליטית, אני מצר על כך שיש יום זיכרון לאומי כזה. אבל אין לכך קשר לעובדה שיש חשיבות אנציקלופדית לערך על יום זה, שכולל גם את הביקורות על עצם קיומו של יום הזיכרון הזה. Agmonsnir - שיחה 21:06, 23 במאי 2023 (IDT)
הכל כבר נאמר. מי-נהר - שיחה 00:59, 24 במאי 2023 (IDT)
בעד חשיבות מנימוקים שכבר צוינו. דוד55 - שיחה 06:09, 24 במאי 2023 (IDT)
- SocialTechWorker, מדוע הונחה תבנית "חשיבות" ולא תבנית "איחוד"? יוניון ג'ק - שיחה 10:21, 24 במאי 2023 (IDT)
- @יוניון ג'ק עניין של אי היכרות עם תבנית איחוד. SocialTechWorker - שיחה 10:25, 24 במאי 2023 (IDT)
- SocialTechWorker, אני מציע לשקול להסיר תבנית "חשיבות" ולהניח תבנית "איחוד" במקום. יוניון ג'ק - שיחה 10:27, 24 במאי 2023 (IDT)
- @יוניון ג'ק עניין של אי היכרות עם תבנית איחוד. SocialTechWorker - שיחה 10:25, 24 במאי 2023 (IDT)
- בעד איחוד. למעשה, כל התוכן המופיע בערך יום הזיכרון לרחבעם זאבי - כבר מופיע בערך רחבעם זאבי. יש פה כפילות מיותרת, שלא תורמת דבר. את הערך הנוכחי אפשר להפוך להפנייה לפסקה המתאימה בערך רחבעם זאבי. יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 24 במאי 2023 (IDT)
- נגד איחוד. יום זכרון לאומי מצדיק ערך עצמאי. Eladti - שיחה 16:12, 24 במאי 2023 (IDT)
- Eladti, גם יום הזיכרון לדוד בן-גוריון הוא יום זכרון לאומי. ואין עליו ערך, אלא הפנייה לדוד בן-גוריון#הנצחה. ונראה לי שמה שטוב לבן-גוריון - טוב גם לגנדי. יוניון ג'ק - שיחה 20:19, 24 במאי 2023 (IDT)
- נשמע משכנע. נכון לעשות איחוד אבל גם הפנייה (כמו ביום הזיכרון לדוד בן-גוריון) לסעיף הרלוונטי בערך על זאבי. Agmonsnir - שיחה 20:32, 24 במאי 2023 (IDT)
- בעד ההצעה לאיחוד הערכים. סיון ל - שיחה 20:39, 24 במאי 2023 (IDT)
נגד איחוד. אני לא מסכים עם טענת הכפילות שהועלתה לעיל. דוד שי - שיחה 20:52, 24 במאי 2023 (IDT)
- נגד איחוד ערכים לא מיועד למקרים כאלו. גם יום הזיכרון לדוד בן גוריון צריך להיות ערך מורחב. יום ממלכתי איננו נובע מהאישיות עליה היום. קבלת החלטה כזו לא יכולה להיעשות בצורה לא עקבית אלא עליה להכיל את כל הערכים מסוג זה. ערכים אלו צריכים להיות ערכים בפני עצמם אפילו אם היו קצרמר. מי-נהר - שיחה 23:36, 24 במאי 2023 (IDT)
- אבל אין כאן ערך מורחב. כל המידע שמופיע בערך יום הזיכרון לרחבעם זאבי כבר מופיע בערך רחבעם זאבי. יוניון ג'ק - שיחה 00:40, 25 במאי 2023 (IDT)
- בערך רחבעם זאבי#יום הזיכרון לזאבי יש שני משפטים בנושא, כאן יש ערך שלם, מה הבסיס לטענתך שאין כאן ערך מורחב? דוד שי - שיחה 06:12, 25 במאי 2023 (IDT)
- אין פה "ערך שלם". חצי מהערך הזה הוא פסקת "רקע", שכל תוכנה מופיע כבר בערך רחבעם זאבי#ההתנקשות בחייו וגם ברצח רחבעם זאבי. החצי השני זה אותם שני משפטים שיש בערך רחבעם זאבי#יום הזיכרון לזאבי, שמופיעים בערך זה פעמיים (פעם אחת בפתיח, ופעם שנייה בפסקה "יום הזיכרון"). יוניון ג'ק - שיחה 08:24, 25 במאי 2023 (IDT)
- נגד איחוד ראוי לערך בפנ"ע, עקרונית היה עדיף לפתוח פיסקה נוספת לדיון החדש. אייל • שיחה 15:48, 28 במאי 2023 (IDT)
- אין פה "ערך שלם". חצי מהערך הזה הוא פסקת "רקע", שכל תוכנה מופיע כבר בערך רחבעם זאבי#ההתנקשות בחייו וגם ברצח רחבעם זאבי. החצי השני זה אותם שני משפטים שיש בערך רחבעם זאבי#יום הזיכרון לזאבי, שמופיעים בערך זה פעמיים (פעם אחת בפתיח, ופעם שנייה בפסקה "יום הזיכרון"). יוניון ג'ק - שיחה 08:24, 25 במאי 2023 (IDT)
- בערך רחבעם זאבי#יום הזיכרון לזאבי יש שני משפטים בנושא, כאן יש ערך שלם, מה הבסיס לטענתך שאין כאן ערך מורחב? דוד שי - שיחה 06:12, 25 במאי 2023 (IDT)
- אבל אין כאן ערך מורחב. כל המידע שמופיע בערך יום הזיכרון לרחבעם זאבי כבר מופיע בערך רחבעם זאבי. יוניון ג'ק - שיחה 00:40, 25 במאי 2023 (IDT)
- נשמע משכנע. נכון לעשות איחוד אבל גם הפנייה (כמו ביום הזיכרון לדוד בן-גוריון) לסעיף הרלוונטי בערך על זאבי. Agmonsnir - שיחה 20:32, 24 במאי 2023 (IDT)
- Eladti, גם יום הזיכרון לדוד בן-גוריון הוא יום זכרון לאומי. ואין עליו ערך, אלא הפנייה לדוד בן-גוריון#הנצחה. ונראה לי שמה שטוב לבן-גוריון - טוב גם לגנדי. יוניון ג'ק - שיחה 20:19, 24 במאי 2023 (IDT)
- נגד איחוד. יום זכרון לאומי מצדיק ערך עצמאי. Eladti - שיחה 16:12, 24 במאי 2023 (IDT)
SocialTechWorker, חלף יותר משבוע מאז החל הדיון הנ"ל, ואין בדף השיחה הסכמה על איחוד הערכים. האם ברצונך לפתוח בהצבעת מחלוקת? 09:33, 2 ביוני 2023 (IDT)
- לא מספיק חשוב בעיני כדי שנתדרדר להצבעה SocialTechWorker - שיחה 09:40, 2 ביוני 2023 (IDT)
- SocialTechWorker, לשיקולך. בין אם תחליט כך ובין אם תחליט אחרת - אני חושב שאפשר כבר להסיר את התבניות {{איחוד}} משני הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 14:48, 2 ביוני 2023 (IDT)