שיחה:יוזמה דרך הלב

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 21:33, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

תוכל להסביר מדוע? איני מכיר את הארגון, אך על פניו לארגון חברתי המעסיק 60 עובדים יש חשיבות. בר 👻 שיחה 21:43, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא רלוונטי כמה עובדים הארגון מעסיק. יכולים להיות 100 עובדים, ועדיין לא תהיה לארגון חשיבות. מנגד, יכולים להיות 2 עובדים, ולארגון כן תהיה חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

בר, אין בדברייך הבהרת חשיבות תקפה. "ארגון חברתי שמעסיק 60 עובדים" זו לא הבהרת חשיבות. מהי פעילותו של הארגון? מהם הישגיו? מהי מידת השפעתו? הערך אינו מספר לנו דבר מזה, מלבד כמה שורות מידע בסיסיות שנראה שנלקחו מאתר הארגון. ייתכן שיש חשיבות, אבל מהערך במצבו כיום פשוט לא ניתן ללמוד עליה. Lostam - שיחה 18:15, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

Lostam לא התיימרתי להבהיר חשיבות, רק את מה שנראה לי. את השאלות שלך כדאי להפנות לכותב הערך, Yozmaderechlev. בר 👻 שיחה 18:29, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום, אשמח לפרט את החשיבות של יוזמה דרך הלב. הארגון הביא לשינוי משמעותי בענף השיקום בישראל במהל העשור האחרון. אם לפני 12 שנה אף אחד לא האמין שאדם המתמודד עם מגבלה נפשית יכול להקים ולנהל עסק- היום יודעים שזה אפשרי, וגם מכבד ורווחי יותר ממפעל מוגן. לפני 12 שנים לא היו מתמודדים מועסקים כאנשי שירות במסגרות שיקום, לפחות לא בגלוי, היום הם מובילים את השינוי במסגרות השיקום בענף, ומתחילים לעשות זאת גם בבתי החולים הפסיכיאטרים, הזועקים לשינוי. עד לפני 12 שנים אף אחד לא שאל את המתמודדים מה הם רוצים וממה הם לא מרוצים- היום הסקרים המתבצעים בכל רחבי הארץ על ידי מתמודדים, הופכים את השירותים למתאימים יותר ומשמיעים את הקול של המתמודדים. במהלך 88 השנים שנשארו להגשמת החזון של הארגון, אין לי ספק שיהיו לו ערכים בוויקיפדיה, ויפה שעה אחת קודם.37.142.4.216 08:28, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

ההצהרה ש-"הארגון הביא לשינוי משמעותי בענף השיקום בישראל במהל העשור האחרון" טעונה הוכחה. קראתי את הערך ועברתי על המקורות המצורפים לערך, ולא מצאתי שום הוכחה לכך. יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטרף להבהרת החשיבות. בר 👻 שיחה 21:02, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

החשיבות לא הובהרה. אז למה בדיוק אתה מצטרף?! יוניון ג'ק - שיחה 22:31, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום יוניון. שמי רובי, יזם ב"יוזמה דרך הלב", ואני מכבד את המסירות שלך להימצאותם של ערכים בעלי חשיבות בלבד. אנסה להציג לך 3 הוכחות (אם זו כוונתך) לחשיבות הארגון: (1) כל מסגרות הדיור למתמודדים עם מגבלה נפשית בישראל (דיור מוגן, הוסטלים, קהילה נתמכת...) מחויבים מהמכרז הנוכחי להעסיק 5% עובדים המתמודדים עם מגבלה. (2) משרד הבריאות החל לקבוע סטנדרטים לליווי של מתמודדים עם מגבלה נפשית המקימים עסק, ושירותים נוספים בענף החלו לספק ליווי זה. (3) הסקרים שמתבצעים על ידי מתמודדים למתמודדים במסגרות הובילו לשינויים בתקנות של אגף בריאות הנפש בנושאים כמו: עריכת תוכנית שיקום אישית יחד עם המתמודד, מיקוד בפיתוח שירותים חברתיים ועוד. השינויים הנ"ל נגרמו גם כתוצאה מההוכחות בשטח שעובדי הארגון סיפקו- שהיום אפשר לעשות זאת!79.183.3.112 10:20, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

לאלמוני: כשכתבתי "הוכחות" לא התכוונתי לכתיבת הודעה בדף שיחה, אלא להמצאת אסמכתות, כמקובל, כנהוג וכנדרש באנציקלופדיה מקצועית ורצינית. יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני כן מוצא חשיבות. הארגון עוסק בשיקום תעסוקתי למוגבלים, בעיקר מבחינה נפשית, במספר תוכניות שונות, הייחודיות לו. הוא פעיל לא מעט שנים ויש לו כאמור 60 עובדים הפזורים במרכזים שבכפר סבא ובאר שבע. בזכות עבודתם הם זכו לחשיפה תקשורתית לא קטנה, יש עליהם המון כתבות (חלקן מאוד מרגשות). בין התכניות הבלעדיות לארגון ניתן למנות את "צרכנים נותני שירות" בהם שילוב של המוגבלים כעובדי שיקום רגילים לכל דבר ועניין. התכונית עוזרת הן לצד המטפל והן לצד המטופל. הארגון הוא זה שאמון על בדיקת מסגרות השיקום לפגועי נפש. באמצעות תכנית "סוקרי איכות" כ-4,000 צרכני סל שיקום נסקרים בדבר השירותים אותם הם מקבלים במסגרות השיקום בקהילה.
מדובר בארגון גדול וותיק יחסית, שמסייע לרבים ובניגוד לדומים לו, זוכה לחשיפה תקשורתית רבה. עם כל האמור לעיל אני חושב שאין למחוק את הערך, אך מסכים שעלינו לשפרו. בר 👻 שיחה 21:00, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

בר, על סמך מה בדיוק הגעת למסקנה שהעמותה הזו זוכה לחשיפה תקשורתית רבה? חיפשתי בגוגל כתבות על העמותה, ב-ynet, מעריב, nrg, הארץ, ערוץ 7, TheMarker ולא מצאתי אף לא כתבה אחת. הדבר היחיד שכן מצאתי זה כתבה אחת בלבד בערוץ 10 מלפני כשנה, וקצת תוכן שיווקי באתר וואלה! NEWS. יוניון ג'ק - שיחה 21:35, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מצאתי לא מעט כתבות, רק בוואלה! 11 כתבות, ב-ynet מצאתי עוד 3 פרסומים , יש גם 2 כתבות בידיעות אחרונות, פרסום בערוץ 10 ועוד. בר 👻 שיחה 21:42, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

בר, אלה לא כתבות, זה תוכן שיווקי. [1] יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מי מהן? יש מקור לכך? ומה הקשר להסתדרות? בר 👻 שיחה 22:03, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

הכתבה שהפנת אליה, שהופיעה כביכול בידיעות אחרונות, הופיע במוסף פירסומי של ידיעות, לא ככתבה עיתונאית בעיתון עצמו. כך גם הכתבות בוואלה. יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר לכתבות בוואלה? כמו כן, איני בטוח לגבי ידיעות, לאור הכתבה בדה-מרקר בהחלט יכול להיות שאתה צודק. אשתדל לבדוק זאת כשאתפנה לכך. בר 👻 שיחה 22:16, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

גם הכתבות בוואלה הן תוכן שיווקי. בשורה התחתונה: אין שום חשיפה תקשורתית רבה. יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש ביסוס לכך או שזאת פשוט דעתך? בר 👻 שיחה 22:27, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מדבריך, אני מבין שאתה טוען שהכתבות בוואלה הן כתבות עיתונאיות לכל דבר. אם כן, אשמח אם תוכל לפרט את שמות העיתונאים שכתבו אותן. יוניון ג'ק - שיחה 22:39, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש סיבה שאתה לא עונה על השאלה שלי? בכ"מ לא בכל כתבה או מאמר מערכת, כולל סתם חדשות, מציינים את שם הכותב. זאת בטח לא סיבה לפסול מקור. בר 👻 שיחה 22:45, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מי שחתום על ה"כתבות" בוואלה זה "Family Guide - תוכן שיווקי - בשיתוף חברת יוזמה דרך הלב". לא בדיוק מקור מהימן ובלתי-תלוי. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מאיפה ציטטת את זה? אל הכתבות שנכנסתי כתוב בדיוק את אותו הדבר - אך ללא "תוכן שיווקי". בר 👻 שיחה 23:04, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

זה מופיע בכל ה"כתבות" שמופיעות בוואלה. יוניון ג'ק - שיחה 23:33, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

הנה מה שנכתב בוואלה על Family Guide: הכתובת שלכם בוואלה! לכל תחום מחיי המשפחה והחברה בישראל. מגזין חדשני בשילוב מבזקי וידאו במגוון נושאים חשובים - חינוך,בריאות,דיני משפחה ועוד. בכתבות שהזכרתי נכתב "Family Guide - בשיתוף חברת יוזמה דרך הלב" (ללא התוספת תוכן שיווקי). אם כן, איפה שנכתב שמדובר בתוכן שיווקי, מדובר בתוכן שיווקי, ואיפה שלא - לא. בכתבות על יוזמה דרך הלב לא נכתב שמדובר בתוכן שיווקי. בר 👻 שיחה 23:49, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

תבדוק שוב, כי כן כתוב. לא המצאתי את זה ולא דמיינתי את זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:08, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

יוניון חלילה לא אמרתי שהמצאת. Family Guide הוא המגזין של וואלה לחיי משפחה וחברה בישראל. בכתבות שהזכרתי, בניגוד למה שכתבת, לא צוין שמדובר בתוכן שיווקי - למרות שיש כתבות במגזין שזה כן מצוין. אם כן, איפה שנכתב שמדובר בתוכן שיווקי, מדובר בתוכן שיווקי, ואיפה שלא (כמו במקרה הזה) לא. בר 👻 שיחה 00:10, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

במקרה הזה כן כתוב. יוניון ג'ק - שיחה 00:14, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

אז תשלח לינק לכך במקום ללכת סחור סחור. בר 👻 שיחה 00:16, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

אותם לינקים שאתה היפנת אליהם. יוניון ג'ק - שיחה 02:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נוטה לתמוך בחשיבות. אני עובדת עם חינוך מיוחד וישנה מהפכה עצומה בהעסקתם של אנשים הלוקים במש"ה (מוגבלות שכלית התפתחותית, בעבר כונו מפגרים) ובשילובם בקהילה, לארגונים שעוסקים בזה ישנה חשיבות. אבקש מהאלמוני "גבי" לציין היכן ממוקם מטה החברה ובאיזו עיר ובאיזה מגזר הם פועלים באופן עיקרי. יעלי - שיחה 00:20, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

ערכתי כעת את הערך והוא כעת במצב טוב יותר. עוד אוסיף כי לפי המקור שהוספתי הארגון ממומן ע"י משרדי הבריאות הבטחון והרווחה בנוסף לג'וינט ישראל, כנראה שפעילותם אכן משמעותית. יעלי - שיחה 00:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

עם "כנראה" לא כותבים אנציקלופדיה רצינית ומקצועית. או שיש מקורות המעידים על כך שפיעלותם משמעותית, או שאין. אם אין - הערך צריך להימחק. אלא אם כן איננו מעוניינים שויקיפדיה תהיה אנציקלופדיה רצינית ומקצועית. זו גם אפשרות, כמובן. יוניון ג'ק - שיחה 02:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, כפי שהעירו לך בעבר, הדרישה שלך למקורות כתנאי לאי מחיקת ערכים מחמירה יותר ממה שמקובל אצלנו. אפשר להוסיף תבניות דרוש מקור במקומות המתאימים. יש שני ויקיפדים, בנוסף לכותב הערך, שהביעו תמיכה מנומקת בחשיבות, ולכן הוא לא יימחק במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 10:45, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

שינוי שם

הסוגריים מיותרות. בר 👻 שיחה 03:33, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון הזה מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 10:54, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

מסכים לחלוטין- הסוגריים מיותרות. תודה על ההארה. רובי37.142.4.216 10:08, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הערך הזה מיותר, והוא צפוי להימחק מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:36, 20 באוגוסט 2017 (IDT)