שיחה:יוג'ין גודמן
הוספת נושאמדליית הזהב של הקונגרס
[עריכת קוד מקור]כשמה כן היא, מדליית הזהב של הקונגרס ולא של הסנאט. על מנת להעניקה יש צורך באישור ברוב גדול גם של הסנאט וגם של בית הנבחרים, כפי שניתן לראות בקישור זה, כרגע ההחלטה עברה את שלב ההצעה, הצבעה בסנאט, והיא לפני השלבים הבאים של הצבעה בבית הנבחרים ואישור הנשיא. אז סביר שאכן יעוטר במדלייה, אך עדיין זה לא רשמי. Tomtom • שיחה 11:27, 17 בפברואר 2021 (IST)
- Tomtom, תודה על ההערה החשובה. ניב - שיחה 11:41, 17 בפברואר 2021 (IST)
בקשת הבהרה
[עריכת קוד מקור]האם בסופו של דבר גודמן קיבל את העיטור? הענקת העיטור דורשת אישור של הסנאט ובית הנבחרים. למיטב הבנתי, הסנאט אישר את ההצעה אבל בבית הנבחרים היא נתקעה. גם ברשימה שבאתר בית הנבחרים הוא אינו מופיע. בהנחה שהבנתי נכון, גודמן לא קיבל את העיטור. אם כן, מה מעניק לו חשיבות אנציקלופדית? מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 13:14, 15 ביוני 2022 (IDT)
- גבורתו לא נופלת מזו של אביגדור קהלני בקרב על עמק הבכא, ואתה מפקפק בחשיבותו? 2A10:8010:7D0C:0:109B:7220:82F3:C07B 19:25, 16 ביוני 2022 (IDT)
- "גבורה" אינה קריטריון לחשיבות בויקיפדיה. אביגדור קהלני היה ח"כ, שר וקיבל מספר עיטורים חשובים מאד. במידה שגודמן הנכבד לא קיבל אף עיטור, לא ברור בכלל שהוא עומד בקריטריונים להכללה בויקיפדיה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 23:12, 16 ביוני 2022 (IDT)
- מאחר שעברו שבועיים ואין תגובה, אני מתייג את יוצר הערך בתקווה שהוא יוכל לשפוך אור על הסוגייה. מיכאל.צבאן • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 23:05, 29 ביוני 2022 (IDT)
- לא ברורה לי התמיהה. הצעת החוק לעיטורו במדליית הזהב של הקונגרס התקבלה ברוב גדול, וגם לאחר מכן בית הנבחרים אישר הצעה לעטר את כל שוטרי משטרת הקפיטול שלחמו נגד המסתערים. שורה תחתונה: גודמן הוא בעל מדליית הזהב של הקונגרס. לצערי אין לי את הקישורים המתאימים כי אני בשבוע מלחמה מתקדם בצבא. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 21:40, 30 ביוני 2022 (IDT)
- תודה. ידוע לי שהסנאט אישר את הענקת המדליה ליוג'ין, אבל לא ידוע לי שבית הנבחרים אישר את ההענקה (כאמור, הוא לא מופיע ברשימה הרשמית). אם הוא קיבל את המדליה יחד עם שאר השוטרים, ולא בפני עצמו, הוא לא יותר זכאי לערך מכל שוטר אחר במשטרת הקפיטול. כמובן שאם שגיתי בהבנתי אשמח לדעת זאת. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 10:06, 1 ביולי 2022 (IDT)
- מקריאת טקסט החוק [1] אני מבין שהמדליה הוענקה באופן כללי למשטרת הקפיטול ולמשטרת DC על פועלם, כאשר גודמן הוא בין אלו שמוזכרים בטקסט על אומץ ליבו אך לא מדובר במדליה אישית. כפי שמצוין יונפקו 4 מדליות: אחת שתוצג במפקדת משטרת הקפיטול, השנייה במפקדת משטרת הבירה, השלישית והרביעית במוזיאון סמית'סוניאן ובניין הקפיטול ובה יצוינו סוכנויות אכיפת החוק שנטלו חלק באירוע. גודמן עצמו כאמור לא קיבל מדלייה אישית. אין בכך כדי להביע דעה על חשיבות הערך, לדעתי העובדה שמוזכר בטקסט על אומץ ליבו יש בה כדי להקנות חשיבות. Tomtom • שיחה 13:55, 1 ביולי 2022 (IDT)
- תודה. ידוע לי שהסנאט אישר את הענקת המדליה ליוג'ין, אבל לא ידוע לי שבית הנבחרים אישר את ההענקה (כאמור, הוא לא מופיע ברשימה הרשמית). אם הוא קיבל את המדליה יחד עם שאר השוטרים, ולא בפני עצמו, הוא לא יותר זכאי לערך מכל שוטר אחר במשטרת הקפיטול. כמובן שאם שגיתי בהבנתי אשמח לדעת זאת. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 10:06, 1 ביולי 2022 (IDT)
- לא ברורה לי התמיהה. הצעת החוק לעיטורו במדליית הזהב של הקונגרס התקבלה ברוב גדול, וגם לאחר מכן בית הנבחרים אישר הצעה לעטר את כל שוטרי משטרת הקפיטול שלחמו נגד המסתערים. שורה תחתונה: גודמן הוא בעל מדליית הזהב של הקונגרס. לצערי אין לי את הקישורים המתאימים כי אני בשבוע מלחמה מתקדם בצבא. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 21:40, 30 ביוני 2022 (IDT)
- מאחר שעברו שבועיים ואין תגובה, אני מתייג את יוצר הערך בתקווה שהוא יוכל לשפוך אור על הסוגייה. מיכאל.צבאן • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 23:05, 29 ביוני 2022 (IDT)
- "גבורה" אינה קריטריון לחשיבות בויקיפדיה. אביגדור קהלני היה ח"כ, שר וקיבל מספר עיטורים חשובים מאד. במידה שגודמן הנכבד לא קיבל אף עיטור, לא ברור בכלל שהוא עומד בקריטריונים להכללה בויקיפדיה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 23:12, 16 ביוני 2022 (IDT)
חשיבות
[עריכת קוד מקור]לכאורה, חשיבותו של הערך עולה מהעובדה שנשוא הערך קיבל את מדליית הזהב של הקונגרס - העיטור האזרחי הגבוה ביותר בארה"ב. עם זאת, מהדיון לעיל עולה שגודמן לא קיבל למעשה את העיטור, ונראה שמדובר יותר בחמש עשרה דקות של תהילה שבסופן הציבור שכח ממנו וכך גם הפוליטיקאים. על כן, נשאלת השאלה האם אכן הערך עומד בקריטריונים של ויקיפדיה העברית.
אני סבור שיש כאן שתי שאלות עיקריות:
- בדף המדיניות כתוב ש"אם האישיות זכתה בפרס חשוב, בהחלט ראוי שייכתב על אודותיה ערך". אבל במקרה הזה האישיות כמעט זכתה בפרס חשוב. האם אפשר להחשיב את נשוא הערך כאילו הוא עומד בקריטריון הזה?
- תנאי נפרד לזכאות לערך בויקיפדיה הוא פרסום. במקרה הזה, אין ספק שגודמן זכה לפרסום, אבל האם מדובר בפרסום מספיק בשביל להעניק זכאות לערך בויקיפדיה, ובמיוחד בהתחשב בעובדה שמדובר בפרסום חולף?
אני סבור שהתשובה לשאלה הראשונה שלילית, אבל איני בטוח לגבי השאלה השנייה. אשמח לשמוע את דעתכם. מיכאל.צבאן • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 22:13, 4 ביולי 2022 (IDT)
- אני לא בטוח שפרסום שהוא זכה בו מעניק לו מצדיק את הערך. דוד55 - שיחה 06:33, 5 ביולי 2022 (IDT)
- כפי שציינתי בפסקה קודמת, דעתי שכן יש חשיבות, הוא קיבל את מדליית Army Distinguished Public Service Medal מראשי הצבא, קיבל הכרה בסנאט, והוא מצוין באופן ישיר על אומץ ליבו בהחלטת הקונגרס לעיטור מדליית הזהב, גם אם לא הוענקה לו אישית, והוא אחד מסמלי אירוע ההסתערות על הקפיטול Tomtom • שיחה 10:48, 6 ביולי 2022 (IDT)
- האם תוכל להרחיב קצת על החשיבות של הפרס, לדוגמה כמה אנשים קיבלו אותו עד היום? בערך האנגלי אין כמעט מידע, וגם בגוגל לא הצלחתי למצוא כזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ב • 20:07, 6 ביולי 2022 (IDT)
- מיכאל.צבאן, קראתי את הערך, ומהערך עולה גבורתו, המעשה ההירואי שהוא עשה, וזה כשלעצמו מזכה אותו, לטעמי, בערך. אירוע ההשתלטות על הקפיטול היה טראומטי ביותר בתולדות ארצות הברית, ולפי המתואר, הוא מילא בו תפקיד חשוב ביותר ומנע הרוגים, הן בקרב נבחרי ציבור והן בקרב ההמון המסתער על הסנאט. בנוסף, עולה מהערך שהוא קיבל את מדליית הזהב של הקונגרס. מדוע לדעתך מדובר בפרסום חולף? לפי המתואר בערך, הוא קיבל גם מדליה נוספת. לי לא ברור מדוע הועלתה תבנית החשיבות. זאת ועוד, אני לא הייתי מקיש מכללי החשיבות האנציקלופדית אצלנו לכללי החשיבות האנציקלופדית באשר לפעולתו של האיש באירוע הספציפי הזה בארצות הברית. אלדד • שיחה 21:52, 6 ביולי 2022 (IDT)
- אם כתוב בערך שהוא קיבל את מדליית הזהב (אני לא ראיתי את זה כתוב), הערך שגוי. ראה את הדיון בפסקה שמעל דיון החשיבות הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ב • 08:25, 7 ביולי 2022 (IDT)
- כאמור, מבחינתי, כל המעשה ההירואי שלו (בלי קשר למדליה) בהחלט מצדיק חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 09:56, 7 ביולי 2022 (IDT)
בעד חשיבות כמו אלעד ומכח טענות כל קודמיי בדיוןBalberg - שיחה 10:22, 7 ביולי 2022 (IDT)
- מיכאל.צבאן, מדליית Army Distinguished Public Service Medal היא העיטור הגבוה ביותר שמעניקים ראשי הצבא (מזכיר מחלקת הצבא ויו"ר מטה הצבא) לעובדי סוכנויות פדרליות ולאזרחים שאינם עובדי הצבא על פועלם. לא מצאתי מידע כמה קיבלו אותו עד היום. אני יכול רק להעריך שהענקתה ישירות מראשי הצבא אינה אירוע נפוץ. Tomtom • שיחה 14:18, 8 ביולי 2022 (IDT)
- בתור כותב הערך דעתי אינה אובייקטיבית אבל אני עומד על כך שקיימת חשיבות אנציקלופדית לערך. גודמן הפך בעל כורחו להאנשה של גבורת משטרת הקפיטול בעת ההסתערות על הקפיטול, והוא סמל מפורסם באירוע היסטורי זה. כל ניסיון אחר להשטיח את אישיותו ולהתחבא מאחורי הגדרות צחיחות של איזה עיטור גבוה ואיזו החלטה עברה וכו' הוא למעשה להתכחש לכך. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:48, 8 ביולי 2022 (IDT)
- מיכאל.צבאן, מדליית Army Distinguished Public Service Medal היא העיטור הגבוה ביותר שמעניקים ראשי הצבא (מזכיר מחלקת הצבא ויו"ר מטה הצבא) לעובדי סוכנויות פדרליות ולאזרחים שאינם עובדי הצבא על פועלם. לא מצאתי מידע כמה קיבלו אותו עד היום. אני יכול רק להעריך שהענקתה ישירות מראשי הצבא אינה אירוע נפוץ. Tomtom • שיחה 14:18, 8 ביולי 2022 (IDT)
- אם כתוב בערך שהוא קיבל את מדליית הזהב (אני לא ראיתי את זה כתוב), הערך שגוי. ראה את הדיון בפסקה שמעל דיון החשיבות הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ב • 08:25, 7 ביולי 2022 (IDT)
- מיכאל.צבאן, קראתי את הערך, ומהערך עולה גבורתו, המעשה ההירואי שהוא עשה, וזה כשלעצמו מזכה אותו, לטעמי, בערך. אירוע ההשתלטות על הקפיטול היה טראומטי ביותר בתולדות ארצות הברית, ולפי המתואר, הוא מילא בו תפקיד חשוב ביותר ומנע הרוגים, הן בקרב נבחרי ציבור והן בקרב ההמון המסתער על הסנאט. בנוסף, עולה מהערך שהוא קיבל את מדליית הזהב של הקונגרס. מדוע לדעתך מדובר בפרסום חולף? לפי המתואר בערך, הוא קיבל גם מדליה נוספת. לי לא ברור מדוע הועלתה תבנית החשיבות. זאת ועוד, אני לא הייתי מקיש מכללי החשיבות האנציקלופדית אצלנו לכללי החשיבות האנציקלופדית באשר לפעולתו של האיש באירוע הספציפי הזה בארצות הברית. אלדד • שיחה 21:52, 6 ביולי 2022 (IDT)
- האם תוכל להרחיב קצת על החשיבות של הפרס, לדוגמה כמה אנשים קיבלו אותו עד היום? בערך האנגלי אין כמעט מידע, וגם בגוגל לא הצלחתי למצוא כזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ב • 20:07, 6 ביולי 2022 (IDT)
- כפי שציינתי בפסקה קודמת, דעתי שכן יש חשיבות, הוא קיבל את מדליית Army Distinguished Public Service Medal מראשי הצבא, קיבל הכרה בסנאט, והוא מצוין באופן ישיר על אומץ ליבו בהחלטת הקונגרס לעיטור מדליית הזהב, גם אם לא הוענקה לו אישית, והוא אחד מסמלי אירוע ההסתערות על הקפיטול Tomtom • שיחה 10:48, 6 ביולי 2022 (IDT)
- אני לא בטוח שפרסום שהוא זכה בו מעניק לו מצדיק את הערך. דוד55 - שיחה 06:33, 5 ביולי 2022 (IDT)
לאור התמיכה הנרחבת למדי שהובעה בדף שיחה זה, הסרתי את תבנית החשיבות מהערך. הובהר שהקהילה סבורה שיש חשיבות לנשוא הערך בפני עצמו, וכן מתברר שהעיטור שכן קיבל (Army Distinguished Public Service Medal) חשוב גם בפני עצמו. בלי קשר, אשמח אם להבא תניחו כוונות טובות. אין צורך לטעון שמי שחושב אחרת מכם "מנסה להשטיח" את אישיותו של גודמן או "להחתבא מאחורי הגדרות". מיכאל.צבאן • שיחה • י"א בתמוז ה'תשפ"ב • 22:15, 9 ביולי 2022 (IDT)