שיחה:יבול שיא

חשיבות

בהמשך להוספת תבנית החשיבות על ידי יוניון ג'ק: אני בעד חשיבות, למרות שהערך מנוסח בצורה לא נייטרלית וחסר מקורות. כתב העת הזה באמת מוכר ואכן מביא מאמרים רציניים בנושא החקלאות. מהבחינה הזו, הערך עושה לו סוג של עוול... הוא גורם לו להיראות כאילו אין בו שום דבר חשוב למרות שדווקא יש בו.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 17:50, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

באיזה שנה נוסד העיתון? מהי תדירות הפצתו? פעם ביום? פעם בשבוע? פעם בחודש? כמה עותקים נמכרים ממנו מדי שנה? יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

דבר שפתאום הבנתי עכשיו בעקבות הקריאה של ההודעה שלך הוא שעדיף "כתב עת" על פני "עיתון" (המונח בו בחר יוצר הערך, אתקן עכשיו. בנוסף, ישנם מספר פרטים שאאתר ואוסיף כעת לערך – אבל עדיין הוספה שלהם לא תוסיף מקורות חיצוניים בלתי תלויים כיוון שמדובר בפרטים יבשים שאין מניעה להביא להם סימוכין מנשוא הערך. ולדעתי, הבעיה העיקרית של ערך זה הוא המחסור בסימוכין בלתי תלויים, שנובע מהיותו כתב עת מקצועי, נישתי מאוד.

אתקן ואוסיף 👍⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 20:10, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, הוספתי עכשיו את כל מה שהיה לי. לגבי שנת הייסוד: אני לא מצאתי שום מקור לשנה, מלבד מציאה של עותק דיגיטלי כבר משנת 2013. אך כיוון שהוא מופץ אחת לחודש ושהגליון האחרון שיצא בחודש שעבר ממוספר בתור הגליון ה-180‏[1]‏, ניתן להסיק שהוא פורסם לראשונה ביולי 2007 – להוסיף על סמך זה? ולגבי כמות העותקים הנמכרים: זהו חינמון, גם אתה יכול לקרוא אותו עכשיו באתר שלהם דיגיטלית.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 20:37, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מחקתי את התפוצה עכשיו, כיוון שהתבלבלתי עם תפוצה אחרת שהייתה באתר שלהם. כל האתר שלהם מאוד לא נוח לשימוש ולליקוט מידע. חוץ מזה, אני לא יודע איזה מקור אחר יש שיעסוק במידע המשעמם מהי תפוצתו הכוללת של כתב עת נישתי העוסק בחקלאות.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 20:50, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מתקשה לחשוב איפה עוד לחפש את המידע הזה, יש לך רעיון?⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 20:50, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות, אכן עיתון מוכר מאוד ואפשר לשכתב, למעשה אני מוכן להשקיע מזמני לשכתב את הערך. אקסינו - שיחה 22:31, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

היי, איזה כיף לראות אותך פה אקסינו . מאוד יעזור לנו למצוא על הערך הזה פרטים נוספים ומקורות חיצוניים, כיוון שבשל הנישתיות שלו מאוד קשה למצוא עליו מקורות כאלו. בנוסף, משתי הכותרות הראשונות אני די מרוצה, אך השלישית דורשת יותר עבודה. תודה! ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 22:44, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

חוץ מזה, תוכל רגע לחזור לבקר אותי פה? ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 22:45, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אוי, סליחה לא ראיתי את ההודעות האלו

לגבי הערך, בוצע אקסינו - שיחה 22:55, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

איזו מהירות! אני גם צריך ללמוד לשכתב ולערוך ככה, כי לפעמים אני יכול לשבת על משפט אחד המון־המון זמן. ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 22:58, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

פשוט רשמתי את מה שהיה כתוב באתר שלהם במילים קצת אחרות, יכול להיות שזה כישור שלומדים עם הזמן, או שהיכולות ההומניות שלי באמת מרשימות ולא ידעתי, בכל זאת תודה רבה! אקסינו - שיחה 23:01, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

עוד משהו שניסיתי לעשות ולא הצלחתי – למצוא את התפוצה של כתב העת, ולמצוא מקורות חיצוניים. אני פשוט לא מצליח לחשוב איפה יהיה מידע על זה, כי הוא כמעט ולא מוכר מחוץ לתחומו...⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 22:59, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

פשוט מאוד, אם אתה לא מוצא מקור של משהו מסוים, תנסה לחפש אותו עם 2 גרשיים

לדוגמא, אם אתה לא מוצא מקורות בגוגל על יבול שיא, תרשום בגוגל "יבול שיא", ואז זה יביא לך תוצאות יותר רלוונטיות ל-מה שרשמת, זה יכול לעזור לך בעיקר במילים כמו "אחסון אתר" או "דוד שי" אקסינו - שיחה 23:02, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מכיר את הסינטקסט והאופרטורים של גוגל (ושל מנועי חיפוש באופן כללי), אבל אני פשוט לא מצליח לאתר את המידע הזה. בהתחלה מצאתי משהו כזה באתר שלהם (40,000 לגליון), אבל מסתבר שהתבלבלתי עם כתב עת אחר שלהם. אמשיך לחפש.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 23:04, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי, אני ממליץ לך להשתמש בזה במילים, משפטים ספציפים כמו "יבול שיא תערוכה", משם הבאתי מקורות לתערוכת חקלאות למשל אקסינו - שיחה 23:07, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

בתוצאות החיפוש מופיעים לי אלו:

*‏[2]‏, שאיני יודע מהי רמת האמינות שלו אם בכלל, וגם בו אין מספר מדויק אלא רק "מופץ בעשרות אלפי עותקים".

*‏[3]‏, עמוד הפייסבוק שלהם, שכנראה מכיל את המידע הזה, אך אין לי אפשרות לצפות בו, כיוון שאין לי פייסבוק והאתר דורש התחברות.

⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌⟭⁓ 23:13, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

@יוניון ג'ק ו־אקסינו: מה אתם עוד מציעים שאעשה/נעשה? מה עוד חסר?⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:17, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא ראיתי שום קישור חיצוני בעל משמעות בערך, כזה שמוכיח שלא מדובר בעיתון נישתי קטן בעל תפוצה מזערית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:54, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אנחנו יודעים, וזאת אחת הבעיות העיקריות של הערך שגרמו לדיון החשיבות הזה. כרגע אנחנו מנסים לשפר אותו ולמצוא מקור לכך, אך כיוון שמדובר בכתב עת מאוד נישתי טרם מצאנו מקורות חיצוניים שעוסקים בו. אם יש לך רעיונות אנחנו ממש נשמח😀⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 02:03, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

נדרשים מקורות חיצוניים להוכחת חשיבות הערך. בלי זה, קשה להבין חשיבות כתב עת נישתי חינמי. דוד55 - שיחה 06:50, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף, בדף הפייסבוק שלהם (גם אתה יכול להיכנס) אין שום מידע מועיל שמצאתי. גופיקו (שיחה) 07:46, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

לא מספיק לכתוב שזה עיתון "מוכר" או אפילו "מוכר מאוד" צריך לאשש את הדבר במקורות אמינים. בלי זה אני לא חושב שאפשר לקבל את הבהרת החשיבות הזאת. גילגמש • שיחה 08:56, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

ברור –זה מוסכם על כולנו. כרגע אנחנו מנסים למצוא מקור כזה, ויעזור לנו אם תוכלו לחפש גם, בבקשה.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 12:04, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי, מצאתי מספר דברים:

• ‏[4]‏ – ראשית, נסו להתרשם מגליון לדוגמה, רק כדי לחוש שבאמת יש מאמרים מקצועיים רציניים, גם אם הוא חינמון שנאלץ לפרסם מודעות על מנת להתקיים.

בנוסף, מצאתי שני מקורות מאתרים רשמיים העוסקים בתחום ובמרחבים המשיקים אליו, שמתייחסים אליו כאל כתב עת בעל חשיבות, בתחומו.

• ‏[5]‏ – מכון וולקני מתייחס אליו מדי שנה כאל מקור בעל חשיבות (-שאם לא כן לא היה מפנה אליו מדי שנה, להלן 2019 למשל, בתור מקור שכתב על המכון פעמים רבות, לעיתים כחלק משיתופי פעולה). יש עוד כל מיני הפניות אליו מהמכון הוולקני, כמו זה: ‏[6]‏.
• ‏[7]‏ – רשות הטבע והגנים התייחסה במיוחד לתערוכה המקצועית שמארגן כתב העת ואף השתתפה בו באופן פעיל (פקחי הרשות באו לתערוכה לייעץ בה ולהשתתף בדיונים המקצועיים). בנוסף, צויין בדף כי 3000 איש הגיעו לאותה תערוכה.

⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 12:37, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא מצוי בקריטריונים של חשיבות וכו' אבל יכול להעיד מנקודת מבט של אחד העוסק בתחום החקלאות. העיתון מופץ חינם ומתפרנס (כנראה) מהפרסומות שיש בו ומיועדות לחקלאים. מן הסתם, תפוצתו נמוכה כיוון שמספר החקלאים בישראל הוא נמוך. גם בקרב החקלאים הפרטיים וחברי המושבים יש איגום של אמצעי יצור המקטין את מספר החקלאים והופך את אלו שנשארו לגדולים יותר. אני מוצא בעיתון ערך כיוון שמביא תמונה אמיתית של החקלאות כפי שהיא כיום (כמובן, עם כל הנהי והבכי הרגיל של החקלאים) ומביא (כנראה בזכותו של העורך שמעון וילנאי) ראיונות עם חוקרים ואנשי מפתח, הן כאלו שפעלו בעבר והן כאלו שפועלים כיום.אודי - שיחה 12:41, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

ראו גם למשל גם את זה: ‏[8]‏ – מצגת למשל מפאנל של ארגון עובדי הפלחה (מסתבר שיש כזה) בתערוכות השנתיות של כתב העת. ניתן להתרשם מהמקצועיות של האירוע.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 12:42, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

טוב, נדמה שזה עיתון נישה ברמה טובה. מעבר לזה קשה לומר משהו לגבי חשיבות. זה תמיד ככה עם ערכים נישתיים על נושא קטן. היות שאודי מכיר את הנושא וטוען שהוא בעל ערך, אני מציע להשאיר את הערך אודותיו. גילגמש • שיחה 14:48, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

שאלה, Gilgamesh – האם יש מקום להוסיף אחד מהקישורים שהבאתי פה למעלה לתוך הערך? אני חושב שהדף מראשות הטבע והגנים מוסיף טיפה מידע, ויוכל להביא את עצמו בתור מקור חיצוני בגוף הערך?⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 15:01, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב שלא כי הם לא עוסקים באופן ישיר בעיתון הזה. גילגמש • שיחה 15:04, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אפשר לשים לדעתי בקישורים חיצוניים את הפייסבוק למשל אקסינו - שיחה 15:06, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אה, את זה כבר יש.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 15:07, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 21:39, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

Balberg, זה שאתה מניח את התבנית {{בעד חשיבות}} - לא ממש עוזר. כדי שהערך יישאר צריך שתהיה תמיכה מנומקת בחשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:19, 16 באוגוסט 2021 (IDT)