שיחה:יאסר קרנבש
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת Corvus בנושא חשיבות
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־14 באוקטובר 2024
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־14 באוקטובר 2024 |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]האם כל מי שישראל טרחה להרוג זכאי אוטומטית לערך? במה זכה איש זה? דוד שי • שיחה 23:12, 9 ביולי 2024 (IDT)
- הערך לא מבהיר חשיבות, נשמע כמו סתם טרוריסט. לא ברורה דרגתו וגם לא ברורה ההנחה שישראל טרחה להרוג אותו אישית, אולי היה אתו אדם נוסף, אולי חשבו שהיה אתו אדם נוסף. צריך לבסס את תפקידו/דרגתו כדי שנוכל להשוותו לאחרים. ביקורת • שיחה 23:16, 9 ביולי 2024 (IDT)
- לא ברור מה רף החשיבות לאנשי חזבאללה. היה אחראי להעברת כוח אדם ונשק לחיזבאללה מסוריה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:27, 9 ביולי 2024 (IDT)
- מדובר באדם שהיה מקורב מאד לנסראללה ולמשך תקופה היה שומר ראשו. היה לו תפקיד מרכזי בהעברת האמל"ח האיראני דרך סוריה ללבנון. חזבאללה נקם את חיסולו בירי מאסיבי לגולן (שהסתיים בהריגתם של בני זוג מהגולן, אך זה כמובן לא מעיד בפני עצמו על חשיבות האיש). דומה שמכלול הדברים מצדיק ערך על הדמות. זה ממש לא "פעיל מן השורה" שמחוסל, ובהתאם גם סיקור חיסולו שונה מאד מסיקור פעיל ממוצע. יאיר דב • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ד • 00:29, 10 ביולי 2024 (IDT)
- אני ללא זכות הצבעה אך מסכים עם יאיר דב. סע לאט • שיחה 02:03, 10 ביולי 2024 (IDT)
- להבנתי יש הבדל בין "לא פעיל מין השורה" לבין "בעל חשיבות אנציקלופדית". יאסר קרנבש מבחינתי נכלל רק בקטגוריה הראשונה. דוד55 • שיחה 05:45, 10 ביולי 2024 (IDT)
- "למשך תקופה היה שומר ראשו" - וכמה ערכים יש לנו על שומרי ראשו של נתניהו (להבדיל)?
- "תפקיד מרכזי בהעברת האמל"ח האיראני דרך סוריה ללבנון" - וכמה ערכים יש לנו על האנשים הנפלאים שעוסקים בהעברת אמל"ח לצה"ל?
- אין שום הצדקה לקיומו של ערך זה, ויקיפדיה לא נועדה לתיעוד בדיעבד של בנק המטרות של צה"ל. דוד שי • שיחה 07:15, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לשומר ראש בתרבויות לא דמוקרטיות יש משמעות גבוהה יותר. זה לא חלק משירות המדינה אלא משרת אמון. חיזבאללה כארגון פרטי של נסראללה, יותר קרובה בהקשר הזה למאפיה. אך אכן לא הובהרה חשיבות. גם אם הוא היה 'אחראי גזרה ברמת פיקוד מקבילה למח"ט' - האם זה מח"ט? מסופקני. שורה תחתונה: מסכים עם דוד. ביקורת • שיחה 08:29, 10 ביולי 2024 (IDT)
- בדיוק כפי שביקורת כתב, יש הבדל גדול מאד בין שומר ראש של נתניהו, שהוא בסך הכל שכיר של היחידה לאבטחת אישים, ומתחלף מעת לעת לפי שיקולי היחידה, לבין שומר ראש של מזכ"ל חזבאללה, שהבחירה בו היא משרת אמון, והוא היה נחשב למקורבו.
הערב נסראללה צפוי לשאת נאום, אני מציע להעמיד כאינדיקציית-מבחן לחשיבות הדמות, את השאלה האם נסראללה יציין את דבר חיסולו בנאומו. נסראללה כמעט שלא מתייחס לאישים ספציפיים בכל הנוגע למחוסלים שצה"ל סיכל, ובמידה והוא יזכיר זאת, זה יכול ללמד על חשיבות האיש. במידה ולא יזכיר, אסכים שאין חשיבות לדמות. יאיר דב • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:48, 10 ביולי 2024 (IDT)- כמו כן, כאמור, ניתן לראות גם את הסיקור הרב שמקבל סיכולו, שחורג באופן ניכר מסיכול מאות המחבלים שצה"ל סיכל מאז פרוץ המלחמה, מה שמלמד על חשיבות הדמות. יאיר דב • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:59, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לעניות דעתי, המשפט הבא: על פי העיתון הסעודי אל-חדת', יאסר קרנבש היה גורם מרכזי ביחידת 4400 שאחראית על העברת תחמושת לחזבאללה מסוריה ללבנון.[8][9] כמו כן הוא היה ידוע כאחראי על יחידת כוח האדם בחזבאללה.[10]
- אמור להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך. אלדד • שיחה 13:31, 10 ביולי 2024 (IDT)
- על לוחמי צה"ל בדרגת סא"ל שנהרגו במלחמה זו (או במלחמות קודמות) אסור לכתוב ערך; על קצינים בדרגת אל"ם שאינם במערך הלוחם אסור לכתוב ערך; אבל על מחבל בחזבאללה, לא בכיר במיוחד, יש הסבורים שראוי לכתוב ערך. אלה פני ויקיפדיה העברית. דוד שי • שיחה 16:58, 10 ביולי 2024 (IDT)
- יש גם כאלו שסבורים שצריך לכתוב על חיילי צה"ל בדרגת סא"ל או אל"ם וגם על מחבל חיזבאללה בעל תפקיד יחסית בכיר. No name0609 • שיחה 17:24, 10 ביולי 2024 (IDT)
- פני ויקיפדיה העברית אינם אלו, למרות שכרגע ישנם כאן גם הסבורים שלכתוב ערך על קצינים בדרגת אל"ם שאינם במערך הלוחם אסור, ואילו למלא ערכים בהגיגים וב'מחקר מקורי' שההגיגים הללו מסמלים בדיוק כמה שנשוא הערך מופרע/חכם - מותר. יש לנו בעיות אבל אלו לא פני ויקיפדיה העברית. ביקורת • שיחה 21:10, 10 ביולי 2024 (IDT)
- אני לא בעל זכות הצבעה אבל לא נשמע שיש הצדקה לערך, עוד חודש מהיום אני לא חושב שיהיה שום עניין בערך.
- לא כל פעיל חיזבאללה ראוי לערך, היה שומר ראש של נסראללה זאת לא הצדקה Lcalmog • שיחה 23:47, 10 ביולי 2024 (IDT)
- נגד חשיבות לא השתכנעתי בחשיבות אינציקלופדיתBalberg • שיחה 07:48, 11 ביולי 2024 (IDT)
- על לוחמי צה"ל בדרגת סא"ל שנהרגו במלחמה זו (או במלחמות קודמות) אסור לכתוב ערך; על קצינים בדרגת אל"ם שאינם במערך הלוחם אסור לכתוב ערך; אבל על מחבל בחזבאללה, לא בכיר במיוחד, יש הסבורים שראוי לכתוב ערך. אלה פני ויקיפדיה העברית. דוד שי • שיחה 16:58, 10 ביולי 2024 (IDT)
- כמו כן, כאמור, ניתן לראות גם את הסיקור הרב שמקבל סיכולו, שחורג באופן ניכר מסיכול מאות המחבלים שצה"ל סיכל מאז פרוץ המלחמה, מה שמלמד על חשיבות הדמות. יאיר דב • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:59, 10 ביולי 2024 (IDT)
- בדיוק כפי שביקורת כתב, יש הבדל גדול מאד בין שומר ראש של נתניהו, שהוא בסך הכל שכיר של היחידה לאבטחת אישים, ומתחלף מעת לעת לפי שיקולי היחידה, לבין שומר ראש של מזכ"ל חזבאללה, שהבחירה בו היא משרת אמון, והוא היה נחשב למקורבו.
- לשומר ראש בתרבויות לא דמוקרטיות יש משמעות גבוהה יותר. זה לא חלק משירות המדינה אלא משרת אמון. חיזבאללה כארגון פרטי של נסראללה, יותר קרובה בהקשר הזה למאפיה. אך אכן לא הובהרה חשיבות. גם אם הוא היה 'אחראי גזרה ברמת פיקוד מקבילה למח"ט' - האם זה מח"ט? מסופקני. שורה תחתונה: מסכים עם דוד. ביקורת • שיחה 08:29, 10 ביולי 2024 (IDT)
- להבנתי יש הבדל בין "לא פעיל מין השורה" לבין "בעל חשיבות אנציקלופדית". יאסר קרנבש מבחינתי נכלל רק בקטגוריה הראשונה. דוד55 • שיחה 05:45, 10 ביולי 2024 (IDT)
- אני ללא זכות הצבעה אך מסכים עם יאיר דב. סע לאט • שיחה 02:03, 10 ביולי 2024 (IDT)
- מדובר באדם שהיה מקורב מאד לנסראללה ולמשך תקופה היה שומר ראשו. היה לו תפקיד מרכזי בהעברת האמל"ח האיראני דרך סוריה ללבנון. חזבאללה נקם את חיסולו בירי מאסיבי לגולן (שהסתיים בהריגתם של בני זוג מהגולן, אך זה כמובן לא מעיד בפני עצמו על חשיבות האיש). דומה שמכלול הדברים מצדיק ערך על הדמות. זה ממש לא "פעיל מן השורה" שמחוסל, ובהתאם גם סיקור חיסולו שונה מאד מסיקור פעיל ממוצע. יאיר דב • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"ד • 00:29, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לא ברור מה רף החשיבות לאנשי חזבאללה. היה אחראי להעברת כוח אדם ונשק לחיזבאללה מסוריה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:27, 9 ביולי 2024 (IDT)
- הוא בכיר , היה מפקד בכיר בחזבאללה והיה אחראי על כל המב"מ בשנים האחרונות בין ישראל לחזבאללה. על מחבלים שעשו פחות ממנו יש ערכים בויקפדיה. התמנון של שרדינגר • שיחה 10:40, 11 ביולי 2024 (IDT)
- נגד חשיבות. מספיק שורה אחת בפרק "חיסול אנשי חיזבאללה" בערך על המערכה בצפון (וזה נכון לעוד מספר מחוסלים). סוכם עם יאיר דב להתרחק מכתיבה עיתונאית או להעביר את הערכים שכתב דרך ביקורת עמיתים. אני תוהה מי העורכים שאישרו את הערך הזה. Danny Gershoni • שיחה 15:13, 11 ביולי 2024 (IDT)
- דני, הסיכום עם גארפילד היה, ושאלתי אותו על כך "ברחל ביתך הקטנה", שהאישור נדרש על תופעות רחבות שיש צורך להוכיח שהן לא מחקר מקורי. פה מדובר על אירוע נקודתי שמתנהל לגביו דיון חשיבות כמו כל אירוע נקודתי אחר שיש לגבי חשיבותו מחלוקת (וכפי שאתה רואה יש גם רבים שתומכים בחשיבות). יאיר דב • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ד • 17:44, 11 ביולי 2024 (IDT)
- יאיר דב, נסראללה נאם, ציין את דבר חיסולו בנאומו? האם התחיל את הנאום בדקה דומייה? דוד שי • שיחה 20:50, 11 ביולי 2024 (IDT)
- ניסיתי לבדוק אם הזכיר אותו, לעת עתה לא עלה בידי. אם מישהו כאן יכול למסור מידע על העניין - אשמח. בכל אופן, מבירור עם מישהו שאני מחזיק ממני כמבין בענייני חזבאללה, עלה שקרנבש מהווה סמל בחזבאללה, ולכן יש לאיש חשיבות אנציקלופדית בעיניו. אולם כאמור, במידה ונסראללה לא הזכיר אותו בנאומו, אני מעריך שחשיבותו תהא מוטלת בספק. יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:57, 12 ביולי 2024 (IDT)
- נסראללה כנראה פחות בקטע של דקת דומייה, גם על הבכירים ביותר (: יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:58, 12 ביולי 2024 (IDT)
- ניסיתי לבדוק אם הזכיר אותו, לעת עתה לא עלה בידי. אם מישהו כאן יכול למסור מידע על העניין - אשמח. בכל אופן, מבירור עם מישהו שאני מחזיק ממני כמבין בענייני חזבאללה, עלה שקרנבש מהווה סמל בחזבאללה, ולכן יש לאיש חשיבות אנציקלופדית בעיניו. אולם כאמור, במידה ונסראללה לא הזכיר אותו בנאומו, אני מעריך שחשיבותו תהא מוטלת בספק. יאיר דב • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ד • 09:57, 12 ביולי 2024 (IDT)
- יאיר דב, נסראללה נאם, ציין את דבר חיסולו בנאומו? האם התחיל את הנאום בדקה דומייה? דוד שי • שיחה 20:50, 11 ביולי 2024 (IDT)
- דני, הסיכום עם גארפילד היה, ושאלתי אותו על כך "ברחל ביתך הקטנה", שהאישור נדרש על תופעות רחבות שיש צורך להוכיח שהן לא מחקר מקורי. פה מדובר על אירוע נקודתי שמתנהל לגביו דיון חשיבות כמו כל אירוע נקודתי אחר שיש לגבי חשיבותו מחלוקת (וכפי שאתה רואה יש גם רבים שתומכים בחשיבות). יאיר דב • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ד • 17:44, 11 ביולי 2024 (IDT)
- נגד חשיבות. מספיק שורה אחת בפרק "חיסול אנשי חיזבאללה" בערך על המערכה בצפון (וזה נכון לעוד מספר מחוסלים). סוכם עם יאיר דב להתרחק מכתיבה עיתונאית או להעביר את הערכים שכתב דרך ביקורת עמיתים. אני תוהה מי העורכים שאישרו את הערך הזה. Danny Gershoni • שיחה 15:13, 11 ביולי 2024 (IDT)
הצעת מחיקה?
[עריכת קוד מקור]כעבור 3 חודשים אף אחד לא זוכר עוד מחבל חיזבאללה: נהרגו עשרות כמוהו. האם מחיקת ערך זה עוברת דרך הצבעה, או שצריך להעמיד שוב לדיון חשיבות? Corvus,(Nevermore) 16:48, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- יאיר דב , אגסי, דוד55, סע לאט, דוד שי, אלדד, No name0609, ביקורת, Balberg, Lcalmog, Danny Gershoni, התמנון של שרדינגר. פתחתי הצבעת מחיקה. בראיה של מספר חודשים אפשר לראות לדעתי שהאיש אינו חשוב. אולי דעתכם שונה. Corvus,(Nevermore) 11:21, 14 באוקטובר 2024 (IDT)
- אני חושב שיש חשיבות ”כמו כן הוא היה ידוע כאחראי על יחידת כוח האדם בחזבאללה.” לדעתי זה סיבה מספקת לחשיבות. סע לאט • שיחה 15:06, 14 באוקטובר 2024 (IDT)
- אתה מוזמן להביע את דעתך בדיון מחיקה. Corvus,(Nevermore) 15:24, 14 באוקטובר 2024 (IDT)
- אני חושב שיש חשיבות ”כמו כן הוא היה ידוע כאחראי על יחידת כוח האדם בחזבאללה.” לדעתי זה סיבה מספקת לחשיבות. סע לאט • שיחה 15:06, 14 באוקטובר 2024 (IDT)