שיחה:י"ט כסלו

למה לא להפנות לי"ט בכסלו? תומר 12:57, 24 באוקטובר 2007 (IST)

הכתיב התקין של התאריך הוא י"ט בכסלו, כמו תשעה באב וט"ו בשבט, ואין ליצור הפניה מכתיב שגוי, משום שהיא מסתירה את השגיאה. בוודאי אין ליצור הפניה מכתיב שגוי זה לחג הגאולה, שהרי אין זו המשמעות העיקרית של שגיאה זו (וראוי אנשי חב"ד, שהלוח העברי קרוב ללבם, יהיו מודעים לשגיאה זו). דוד שי - שיחה 00:52, 11 באפריל 2021 (IDT)

דוד, אכן הכתיב של התאריך הוא "י"ט בכסלו", אבל חג הגאולה מכונה לעיתים קרובות "י"ט כסלו", וכך אני מאמין שיש לא מעטים שמחפשים אותו. ניתן, אם אתה חושב שזה עדיף, שדף זה יפנה לערך על התאריך, ומשם תהיה {{מפנה}} לחג הגאולה (אם כי, לדעתי, זו טעות, כי כפי שכתבת שם התאריך הוא י"ט בכסלו. (ההיגיון שלי הוא [לפחות בדומה] לתשעה באב, ששם הערך על התאריך הוא ט' באב, אבל שם הערך על המועד הוא "תשעה באב").

מה לדעתך יעשה מי שמכיר את החג רק בתור "יט כסלו"? יחפש את המונח, יגלה שהוא לא קיים, ולאחר מכן אולי יבין שאת מבוקשו הוא יקבל מקישור בערך י"ט בכסלו?david7031 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 01:51, 11 באפריל 2021 (IDT)

כן, יפעל כפי שתיארת. דוד שי - שיחה 01:58, 11 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי לא, י"ט כסלו צריך להפנות לחג הגאולה ומשם {{תב:מפנה}} לי"ט בכסלו שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 02:00, 11 באפריל 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ואם אינו מספיק יצירתי כמוני על מנת להבין מה עליו לעשות (כשאני רואה ששורת החיפוש לא מוצאת את התוצאה הרצויה, בדרך כלל אני מתייאש. דבר זה וודאי נכון שבעתיים למי שאינו עורך מנוסה בוויקיפדיה.

לצערי, לאור אי ההסכמה בינינו (שים לב, אני לא טוען שלכל תאריך צריך להפנות משם שגוי, אלא שכאן השם ה"שגוי" הוא בסה"כ כינוי לחג)אני נאלץ להניח תבנית חשיבות על הערך, בתקווה שיהיו שיסכימו איתי שאין זו הפניה שגויה.david7031 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 02:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

זה מוביל אותנו לשאלה באיזה טעויות עלינו לתמוך. האם לתת גם הפניה מי"ט בכיסלו, י"ט בקיסלו ואפילו י"ט בקיסלב? כל אלה טעויות אפשריות. לדעתי יש להתעלם מכל הטעויות, שהרי באנו להפיץ דעת ולא להפיץ בורות. יש לקוות שמנועי החיפוש, שהם בוחני כליות ולב, ידעו להפנות את הטועים לכתיב הנכון. דוד שי - שיחה 02:13, 11 באפריל 2021 (IDT)

ההפניה נצרכת. י"ט כסלו זהו _שם מושג_, כמו שטי"ת וא"ו בשבט הוא תאריך, וטוּ בשבט הוא חג; ט' באב הוא תאריך, ותשעה באב הוא מועד. השם המקובל בחב"ד הוא י"ט כסלו, ועד שנחנך אותם לדבר לפי כללי האקדמיה, עדיין צריך להשאיר הפניה. מקובל להשאיר הפניות מכתיב שהתקבל בצורה נרחבת, אף אם הוא שגוי. בכוונתי לשחזר את ההפניה שנמחקה ללא דיון. דגש - שיחה 10:32, 11 באפריל 2021 (IDT)

חשיבות

לאלו מהעורכים שאין להם כוח לקרוא את הפיסקא שלמעלה, אקצר את טענותי: י"ט כסלו זה השם המקובל (אולי אפילו היותר מקבול) של חג הגאולה וככזה הוא צריך להוות (לכל הפחות) הפניה לערך על החג.david7031 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 02:04, 11 באפריל 2021 (IDT)

כאמור, אני מתנגד לקיום ההפניה, אבל אם יוחלט שיש לה מקום, זה יהיה דף פירושונים, שיפנה לחג הגאולה ולי"ט בכסלו (כי אין לדעת למה הקורא הטועה התכוון). דוד שי - שיחה 02:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

אני לא מתנגד עקרונית לרעיון, אבל סבור שעדיפה האפשרות של {{מפנה}}.david7031 • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 02:11, 11 באפריל 2021 (IDT)

גם אני סובר כdavid7031, כבר מאוחר מידי למעשה, מדהים שעד היום לא היתה הפניה כזו, אני בטוח שרבים חיפשו ולא מצאו את מבוקשם. יושב אוהל • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א 05:33, 11 באפריל 2021 (IDT)

האם אתה טוען שרבים עמי הארצות בקרב חסידי חב"ד, אלה שכותבים "י"ט כסלו", למרות שהם יודעים על ל"ג בעומר (ולא ל:ג עומר) ט"ו בשבט (ולא ט"ו שבט), י"ז בתמוז (ולא י"ז תמוז), עשרה בטבת (ולא עשרה טבת*? דווקא כשזה מגיע לחג הגאולה מסתתרת בינתם ואתה רוצה לבסס את בורותם? דוד שי - שיחה 09:20, 11 באפריל 2021 (IDT)

הכינוי המקובל ליום הזה, בקרב ציבורים גדולים, הוא "י"ט כסלו", ומשכך, יש מקום להפניה/פירושונים שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 09:37, 11 באפריל 2021 (IDT)

דוד, אתה יכול לבטל גם את פסח ולהמיר אותו בחג המצות המקראי... כולם קוראים לזה יט כסלו, ואגב, בי' קמוצה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן, היום הזה נקרא בכבלים רחבים י"ט כסלו, התאריך הכתיב זה צריך להיות או הפניה או פירושונים לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 11:07, 11 באפריל 2021 (IDT)

מסכים עם דוד. זהו השם המקובל בחב"ד, על אף שהוא שגוי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 13:09, 11 באפריל 2021 (IDT)

יש את העניין של תאריכי לוח השנה הסטנדרטיים. בלוח השנה הסטנדרטי והמקובל התקן הנכון הוא "כ"ט בניסן", "י' בסיוון" וכיוצא באלו. למי שמכיר את לוח השנה החב"די, התאריכים בחב"ד נהגים אחרת: מעבר קליל על ספר "היום יום" יראה שכל התאריכים שם מצוינים לא כפי התקן. אז אין כאן כל דרישה לשנות את לוח השנה – זה בסך הכול בא להותיר הפניה לחג חב"די מובהק בשפה החב"דית. בנוסף, כל מודעה קלאסית על התוועדות חב"דית של היום הזה (וגם של ימים אחרים – דוגמת י–יא שבט, יא ניסן, ג תמוז, יב–יג תמוז ואחרים) תכיל את הביטוי "י"ט כסלו" (או התאריכים האחרים – בהתאמה) במודעה. אז הצורך במחיקת ההפניה לא ברור לי, ואני תומך בהשארתה. דגש - שיחה 13:30, 11 באפריל 2021 (IDT)

פירושנים או הפניה

כדי לחסוך זמן בדיונים ממושכים, אשמח אם המשתתפים בדיון יחוו דעתם בפיסקא זו האם עדיף שהדף יהיה דף פירושנים (לחג הגאולה ויט בכסלו) כפי שמעדיף דוד שי, או דף הפניה לחג הגאולה, אשר בראשו תופיע {{מפנה}} (כפי שכבר קיים כיום, לאור המצב שהיה עד לאלול האחרון אז נמחק הדף) כפי שמעדיפים אני ושמיה רבה.david7031 • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 00:39, 12 באפריל 2021 (IDT)

כיוון שי"ט כסלו הוא שיבוש של י"ט בכסלו, ראוי שהדף י"ט כסלו יכיל את שתי האפשרויות, משום שלחב"ד אין מונופול על שיבוש זה. דוד שי - שיחה 08:18, 12 באפריל 2021 (IDT)

אבל אם כל ההצדקה לקיום הדף היא השיבוש החב"די, ראוי שהדף יפנה לערך ישירות. דגש - שיחה 09:08, 12 באפריל 2021 (IDT)