שיחה:טל שאוליאן

חשיבות - יוני 2024

לא ברורה החשיבות. אחד משני ראשי ישיבה של 50 עד 100 אברכים. בהיקף כזה של אברכים לא בטוח שיש בכלל חשיבות לישיבה עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:16, 28 ביוני 2024 (IDT)

מסכים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 14:38, 28 ביוני 2024 (IDT)

בעד הוספה, ואסביר:

א. יש ערך על הישיבה עצמה, וא"כ ודאי ראוי שיהיה ערך על ראש הישיבה.

ב. זאת ישיבה עם ותק של 20 שנה, ויש בה כמות מכובדת של תלמידים שלומדים שם ולא רק אברכים.

ג. הוא ראש ישיבת ההסדר ולא איזה ר"מ או מלמד בישיבה.

ד. יש עוד ראש ישיבה לישיבת ההסדר חולון הרב חגי לונדין ועליו כן יש ערך.

ה. בכללית, בציונות הדתית ישנו קונספט שונה של ישיבות מהציבור החרדי בענין הכמות, בעוד שהחרדים במהלך להגדיל את הישיבות הקיימות ככל שניתן ופחות לפתוח ישיבות חדשות, בציונות הדתית הם במהלך לפתוח עוד ועוד ישיבות בכמה שיותר מקומות ואזורים כדי להפיץ תורה, ולכן בכל הישיבות של הציונות הדתית יש מספרים יחסית נמוכים של תלמידים והרבה יותר ישיבות, ובמהלך של הציונות הדתית זהו בהחלט ישיבה עם מספר תלמידים סביר, והישיבה וממילא ראשיה ראויים לערך. בברכה! טוען • שיחה 01:27, 30 ביוני 2024 (IDT)

בהתייחס להערות של טוען:

א. ערך על מוסד לימודי לא מצדיק ערך על מנהליו. כפי שכתבתי למעלה אני חושב שצריך למחוק את הערך של הישיבה. אני מחכה עם תבנית חשיבות כדי שאולי יעדכנו את מספר הלומדים בה.

ב. כמות מכובדת של לומדים ? כמה ? יש מקור ?

ג. אז מה ? ראש ישיבת הסדר לא מצדיק אוטומטית ערך ?

ד. קראתי את הערך של לונדין ונראה שיש לו עשייה רחבה יותר מראש ישיבה שמסבירה חשיבות (כמו ספריו) כך שזו לא סיבה.

ה. אני מכבד את ההחלטה של הציונות הדתית אבל זה לא צריך להשפיע על קריטריון החשיבות. וכאמור לפי כמות הלומדים בישיבה לא מגיע לה ערך. Danny Gershoni • שיחה 10:56, 30 ביוני 2024 (IDT)

@Danny Gershoni, אשמח לדעת כמה תלמידים בישיבה לשיטתך מצדיק ערך על הישיבה או על העומד בראשה. טוען • שיחה 14:42, 1 ביולי 2024 (IDT)

זכרתי 400 אבל בבדיקה נוספת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/מוסדות לימוד נראה שלישיבה על תיכונית מסתבר שגם ותק של 3 שנים מספיק כך שגודל הישיבה אינו העניין אלא שאוליאן עצמו. לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים אני לא מוצא חשיבות. גם אם יש הצדקה לערך על הישיבה היא עדיין קטנה לכן אין חשיבות למנהלה. Danny Gershoni • שיחה 16:13, 1 ביולי 2024 (IDT)

מודה על ההגינות, לגבי שאוליאן עצמו הוא לא רק ראש הישיבה עצמה, אלא יש לו גם עוד דברים אני באמצע לערוך אותם אשתדל בהקדם, וכמו שהזכרת לגבי הרב לונדין ראש הישיבה השני.‫טוען • שיחה 17:10, 1 ביולי 2024 (IDT)

@Danny Gershoni, רציתי להבהיר נקודה משמעותית לגבי ראש ישיבה, והיא:

שראש ישיבה אינו מנהל הישיבה [אולי גם], אלא הוא מהות הישיבה ותוכנה, ועל כן אם הישיבה ראויה לערך גם ראש הישיבה ראוי לערך, ובכללית יש בישיבה מבירור שלי לפחות 50 תלמידים [לא כולל אברכים]. טוען • שיחה 01:32, 4 ביולי 2024 (IDT)

מתייג את בעלי הידע ביהדות. טוען • שיחה 01:40, 4 ביולי 2024 (IDT)

זה מספר נמוך מאד. אם רף החשיבות מתחת לזה, ויקיפדיה הפכה סופית לאלפון. למעשה אם אלה המספרים, גם לישיבה עצמה אין חשיבות. שמש מרפא • שיחה 02:18, 4 ביולי 2024 (IDT)

טוען. אני לא רואה תלות בין חשיבות ישיבה לחשיבות העומד בראשה. כמו שציינתי לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/מוסדות לימוד יש לישיבה חשיבות בגלל הותק אבל היא עדיין ישיבה מאוד קטנה ולדעתי אין חשיבות לעומד בראשה. Danny Gershoni • שיחה 08:28, 4 ביולי 2024 (IDT)

לא בטוח שיש חשיבות לראש ישיבה כה קטנה. דוד55 • שיחה 05:49, 30 ביוני 2024 (IDT)

@טוען אני בעד חשיבות בגלל טיעון מספר 5 של טוען, בעולם הדתי מספר התלמידים לא מתקרב לאלו של העולם הליטאי לדוגמא ולכן המדד צריך להיות שונה, שאר הטיעונים גם נכונים בחלקם. מר נוסטלגיה🥇 14:46, 1 ביולי 2024 (IDT)

מסכימה עם Danny Gershoni שנימק בפירוט - כרגע לא נראה שעובר את סף החשיבות. אוצול • שיחה 13:03, 30 ביוני 2024 (IDT)

כל עוד אין מקור/ות המוכיח/ים שגודל הישיבה גדול משמעותית מהמספר שדני נקב בו, אין חשיבות לערך TsviDeer • שיחה 13:22, 1 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוק הבא של @טוען: ראש ישיבה אינו מנהל הישיבה [אולי גם], אלא הוא מהות הישיבה ותוכנה, ועל כן אם הישיבה ראויה לערך גם ראש הישיבה ראוי לערך, ובכללית יש בישיבה מבירור שלי לפחות 50 תלמידים [לא כולל אברכים]. ידך-הגדושה • שיחה 01:48, 4 ביולי 2024 (IDT)

הנימוק לא נכון. לפעמים יש ישיבה חשובה עם ראש ישיבה בינוני ומטה. ולפעמים ההיפך (לא אביא דוגמאות). הישיבה קטנה ואני לא רואה חשיבות לערך. --ריהטא • שיחה 07:30, 4 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שניתן בהחלט להתספק בערך על הישיבה. לא רואה שיש לו פעילות רבה מעבר לישיבה, כך שכל הפרסום בעקבות הישיבה. אין סיבה לערך עצמי. בברכה בן-ימין • שיחה 21:28, 4 ביולי 2024 (IDT)

הפעם אני מסכים עם מתנגדי החשיבות האנציקלופדית בשלב זה וזאת מהסיבה שמוקדם מדי.

הגם שזה דבר חריג שיש ראש ישיבת הסדר יוצא יהדות איראן והגם שלישיבת ההסדר בחולון יש חשיבות מעבר לגודלה בשל מיקומה, עדיין צריכים להימנע מהנוהג לרוץ לכתוב ערכים על מי שלא צברו וותק בתפקידם.

לפי הערך הינו ראש ישיבה שנתיים ולכן זה מוקדם מדי.

אם היה מדובר בראש ישיבה עיקרי/יחידי של ישיבה ממש בולטת וגדולה במיוחד ייתכן היה מקום לשקול כתיבה גם לפני קריטריון הוותק.

אני חוזר כדאי לזכור שעדיף לחכות בסבלנות (למשל 10 שנים) ואז להעלות ערך כזה ולא קודם כי אחרי שמוחקים קשה יותר לשחזר.

אם בעתיד הוא ישמש לבדו כראש הישיבה ולאחר צבירת וותק או שינוי בקריטריונים אחרים של הישיבה או פעילותו התורנית-ציבורית יש מקום לשקול כתיבת הערך. מי-נהר • שיחה 02:59, 5 ביולי 2024 (IDT)