שיחה:טלי ריינר ברודצקי

חשיבות

אקדמאי בדרגה "מרצה בכיר" אינו זכאי לערך. דוד55 - שיחה 05:54, 8 בנובמבר 2023 (IST)

היא פרופסור. קיבלה את המינוי ב 2022. דרגתה, מתוך האתר של אוניברסיטת לה סאל שמעסיקה אותה: Assistant Proffesor. פה יש רשימה של דרגות פרופסורה והראשונה שבהן היא Assistant Proffesor. ציטוט: "Assistant Professors. An Assistant Professor is a beginning-level professor. ". גם פה יש אבחנה ברורה בין מרצה לאסיסטנט פרופסור: " Lecturers and Assistant Professors are two titles that may be perceived as similar but have various distinctions." . ‏Pixie.ca‏ • שיחה 19:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca אני מציעה לקרוא את הערך פרופסור, ספציפית את המשפט "בחלק מהמדינות, למשל בארצות הברית, קנדה והונג קונג, נהוג להשתמש בשם התואר "פרופסור" כדרך לפנות אל כל מרצה או חוקר באוניברסיטה או מכללה, ללא קשר לדרגתו האקדמית" וכן את בפרק הדרגות בפרופסורה בו כתוב "לפני שתי אלה קיימת דרגת "מרצה בכיר" המקבילה לדרגה הקרויה "Assistant Professor".

הרף המקובל בוויקיפדיה לאנשי אקדמיה הוא לפחות פרופסור חבר כלומר Associate Professors. בברכה, Kershatz - שיחה 20:57, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מעבר לדיון זה, בו דעתי היא בעד בעיקר בשל הישגיה כפעילה חברתית (בין שנאהב אותם או לא), אשמח אם תרחיבו, את וגם Lostam האמון על הנושא, לגבי הקריטריונים האקדמיים; סברתי לתומי שיש כאלה אבל הבנתי עכשיו שלא ויש רק נוהג, והשאלה היא אם הנוהג תקף רק לגבי דרגה המקבילה לדרגת פרופסורה בישראל, או לא. אודה לסימוכין לטענתך שהנוהג הוא רק לדרגה כזו, כי בדיון נכתב שהנוהג כולל גם אסיסטנט פרופסור בארה"ב. כדאי לזכור שהתואר בארה"ב הינו נרחב מאד, וכולל כל דבר שבין עוזר הוראה בישראל (אפילו לפני דוקטורט) לבין מרצה בכיר, שהוא כנראה המקבילה הישראלית במקרה שלה (ד"ר במסלול לקביעות). אודה לתשובה עניינית עם אסמכתאות. AviStav - שיחה 09:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אשמח לדוגמאות ואסמכתאות לגבי קביעתך בדף ההצבעה כי "יש לנו די ערכים העוסקים באקדמאים בדרגה מקבילה". יש לכך השלכות מעבר לדיון זה ולהצבעה הספציפית, לגביהם הבעתי את דעתי בנפרד. תוכל לפרט, Ldorfman • שיחה? תודה! AviStav - שיחה 09:31, 16 בנובמבר 2023 (IST)

1. assistant professor זה פרופסור משנה, דרגה הקיימת כמעט אך ורק בחוצלארץ (הייתה בטכניון בשנת 2015 בערך וזהו). זו דרגת פרופסורה, ששווה אמנם ברמת השכר שלה למרצה בכיר, אבל פונים לאדם כזה בתואר פרופסור ולא דוקטור.

2. לא שמעתי על כך שאם מישהו זכאי לדרגה אקדמית כלשהיא, זה פוסל אותו מלהיות זכאי לערך. ניתן לטעון שזה לא קריטריון מספיק לערך, אך הוא ודאי לא פוסל.

3. מכיוון שהמציאות היא שריינר ברודצקי היא פרופסור, נא לא להשחית את הערך שלה ולשנות חזרה לתואר השגוי "מרצה בכיר". Ladypine א - שיחה 21:00, 8 בנובמבר 2023 (IST)

(1) אין דבר כזה פרופסור משנה. אנא קראי את הערך בנושא. (2) לא הבנת נכון. הקריטריון הוא שמי שהוא לפחות פרופסור חבר זכאי לערך (זה לא מופיע בוק: חשיבות, זו נורמה שהתקבעה, מתייגת את Lostam שיאשש זאת). (3) היא לא פרופסור במובן המקובל בעברית. נא לא לשנות בחזרה. בברכה, Kershatz - שיחה 21:08, 8 בנובמבר 2023 (IST)

1. כמובן ש"יש כזה דבר פרופסור משנה". פשוט בארץ לא מעניקים את הדרגה הזו. קראתי כמובן את הערך, אבל אני מכירה את הנושא עוד קודם באופן אישי. אבל מכיוון שריינר ברודצקי בעלת מינוי בלה סאל, בהחלט יש לה דרגה כזו - בארצות הברית.

2. הבנתי מצוין, פשוט השתמשתי בחידוד לשון.

3. עברית וישראל זה לא אותו דבר. זו ויקיפדיה העברית. גם בדרגות צבאיות, ישראל "קצרה" יותר מאשר ארצות הברית. אין בצה"ל קולונל של ארבעה כוכבים, אבל זה לא אומר שאין כזה דבר בעברית. אין בגימטריה אפס, אבל זה לא אומר שאין כזה דבר במתמטיקה.

4. בבקשה חדלי להשחית את הערך עד שנסכם את הנקודה, מכיוון שבו זמנית את מוחקת שוב ושוב את התואר "פרופסור משנה", בזמן שהעלית את הערך לדיון חשיבות, אשר מסתמך על כך שנושא הערך פרופסור כטיעון למחיקת הערך.Ladypine א - שיחה 21:22, 8 בנובמבר 2023 (IST)

התרשמתי מאד ממחקריה החשובים ומפעילותה האקדמית כמו גם מפעילותה הציבורית הנרחבת.כמי שכתבה ערכים על פרופסוריות נוספות בתחומי המחקר הללו אני מעריכה את הישגיהן האקדמיים הבולטים.

קרשץ אני מזמינה אותך להצטרף למועדון 51% בו אנחנו עוסקות רבות בהוספת ערכים על נשים (כרגע בעברית מדובר על בערך 90-10% לטובת ערכים על גברים), קצת חבל לשים רגליים לערך על אשה בדרגת פרופסור עם השגים אקדמיים ופעילות ציבורית משמעותית.Hila Livne - שיחה 21:46, 8 בנובמבר 2023 (IST)

הילה יקרה, לא צריך לספר לי על הפער המגדרי בוויקיפדיה, ולא חסרות נשים שעוברות את רף החשיבות האנציקלופדית. ברודצקי עוד לא עוברת את הרף. Kershatz - שיחה 22:11, 8 בנובמבר 2023 (IST)

@Hila Livne מה הקשר גברים נשים ? יש קריטריונים לאנשי אקדמיה והשאלה היא האם היא עומדת בהם או לא, דוקא כמי ששואפת לשיויון היה מצופה שלא תדרשי סטנדרטים מקילים לנשים, אם היא היתה פרופסור חבר היא היתה עוברת בקלות אבל היא כנראה לא כזאת לבנתיים, אני בטוח שאישה כזאת תעשה חייל ותגדיל את הישגיה לרמה ויקפדית אז אפשר להפנות לטיוטה, ולא כל מי שנגד פה שם רגליים, ופעילות ציבורית משמעותית היא בעיני המתבונן. מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 17:26, 12 בנובמבר 2023 (IST)

Ladypine א אין לי עניין להתווכח וגם אני מכירה את הנושא לא מהיום. כפי שכתבתי, הרף הוא פרופסור חבר, וברודצקי אינה פרופסור חבר. Kershatz - שיחה 22:55, 8 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz דרגת פרופסור היא אחד הקריטריונים לזכאות לערך אך בודאי לא קריטריון יחיד. יש לה פרמטרים נוספים שמזכים אותה בערך בין היתר פרס חשוב, מלגה לטווח ארוך והיותה אחת המובילות בחול של ארגון אנאקספטבל. היא גם יושבת על תקן של פרופסור וכל זה עוד לפני הדיון אם באוניברסיטה שלה היא נחשבת פרופסור. אמא של - שיחה 23:43, 8 בנובמבר 2023 (IST)

היא זכתה בפרס פיק שמוענק לסטודנטים מצטיינים ומלגת EMBO לפוסט-דוקטורט, שזה מאוד יפה אבל כלל לא קרוב להעביר את הרף הנדרש כאקדמאית. כאמור היא לא נחשבת פרופסור חבר (associate professor) באף אוניברסיטה ולכן היא לא עומדת ברף המקובל כאן. אם פעילותה הציבורית היא זו שמעניקה לה חשיבות אנציקלופדית זה צריך להיות יותר ברור בערך. בברכה, Kershatz - שיחה 23:55, 8 בנובמבר 2023 (IST)

נכוחים דבריה של Kershatz. מי-נהר - שיחה 01:55, 9 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz, את חוזרת ומפנה לערך ויקיפדיה. אבל תמיד עדיף להסתמך על מקורות חיצוניים, כפי שקישרתי למעלה, בפרט כשמדובר בדרגה שאינה קיימת בעברית. המקורות שהבאתי הם באנגלית אבל דוקא בגלל זה יותר משמעותיים לנשואת הערך שמכהנת בתפקיד אסיסטנט פרופסור בארה"ב. שני מקורות אלו שהבאתי (ובודאי יש יותר) מבהירים שאסיסטנט פרופסור היא דרגת פרופסורה, ולא דרגת "מרצה בכיר" כפי ששינית בערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:16, 9 בנובמבר 2023 (IST)

פרס פיק ומלגת EMBO (70 אלף דולר לשנה, למשך שנתיים!) אלו שני הפריטים שמצאתי להם סימוכין בלתי תלויים. יש עוד כמה וכמה, בניהם אני מבינה שהיוקרתיים ביותר הם:Tel-Aviv University Global Research & Training Fellowship in Medical and Life Sciences Fund and Naomi Kadar Foundation, 2014-

Robert H. Smith fellowship for excellence, 2012 & 2013-

כיוון שנראה שיש צורך להרחיב את הערך כדי להבהיר חשיבות, למרות שהיא פרופסור (ולכן מלכתחילה לא ראיתי לנכון להכביר בפרטים "לוגיסטיים"), אוסיף לפחות את שני אלו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:54, 9 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz, את יכולה בבקשה להפנות אותי למקום בו כתוב שרף החשיבות הוא "פרופסור חבר" ולא "פרופסור"? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:18, 9 בנובמבר 2023 (IST)

לידיעת כותבת הערך בחול Assistant Professor הוא מה שמנכונה בארץ פרופ׳ חבר לכן בעד חשיבות עובר לפי הקריטריוניםBalberg - שיחה 07:33, 9 בנובמבר 2023 (IST)

זה פשוט לא נכון. assistant professor היא דרגה של מרצה בכיר בתחילת המסלול לקביעות (tenure track) שבסיומו - אם יש לו או לה מספיק פרסומים מדעיים, זכיות בפרסים ובמענקים, וסטודנטים למחקר - תוענק קביעות - כלומר קידום לדרגת associate professor שהיא המקבילה לפרופסור חבר. אני מתייגת שוב את משתמש:Lostam, וגם פרופ' סיגל תפארת שאני מניחה שתאשש ש-assistant professor זו הנמכה בלתי נסבלת של הרף לחשיבות אנציקלופדית לאקדמאים. Kershatz - שיחה 09:20, 9 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz צודקת. ראו פרופסור#דרגות בפרופסורה. המונחים באמת מבלבלים. SigTif - שיחה 11:32, 9 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות. ערך שנכתב בשל "דעותיה הנכונות", כשהיא כלל לא פרופסור מן המניין.A_Holy_Bartender - שיחה 11:38, 9 בנובמבר 2023 (IST)

Kershatz צודקת. מצער אותי תמיד לראות כששיקולים לא ענייניים חודרים לתוך ויקיפדיה, אם כי זה כנראה בלתי נמנע. לפעמים, בדיונים מסוימים, זה נראה שיש ויקיפדים שעבורם יש קריטריונים לחשיבות אנציקלופדית, ומצד שני יש ערכים על נשים, שצריך להתגייס ולעשות הכל כדי שהם יישארו, כי חשוב שיהיו ערכים על נשים. מי שמכיר אותי יודע שאני הכי בעד נשים שיש, והכי בעד ערכים על נשים, אבל לא על חשבון הנמכת רף החשיבות האנציקלופדית רק כדי שיהיו עוד ערכים על נשים. בסופו של דבר זה פוגע ברמה ובאיכות של ויקיפדיה, לא משרת את קוראינו, ולדעתי גם לא משרת את אותן נשים, שמבקשים להנמיך את הקריטריונים עבורן. ריינר ברודצקי אינה עוברת את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו לגבי אנשי אקדמיה. נקודה. Lostam - שיחה 11:54, 9 בנובמבר 2023 (IST)

כתבתי את הערך במסגרת מועדון 51% מתוף הבנה שיש לו חשיבות אנציקלופדית היות וריינר ברודצקי היא פרופסור ויש הסכמה שדרגה אקדמית זו מקנה חשיבות אנציקלופדית. כיוון שמאשימים אותי בשיקולים לא עיניניים, ואני עורכת חדשה ורוצה ללמוד, אני מבקשת שוב לראות את הכלל הויקיפדי שאומר שהדרגה האקדמית הנמוכה ביותר שמקנה חשיבות אנציקלופדית היא "פרופסור חבר", ולא כל דרגת פרופסורה (גם אם היא קיימת אך ורק מחוץ לישראל). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:51, 9 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca, קודם כל - ברוכה הבאה וכל הכבוד על הפעילות החשובה במועדון 51%.

לגבי נושא הפרופסור, אני גם בדקתי את הנושא בעבר. למיטב הבנתי, אין החלטה פורמלית הטוענת שרק פרופסורים עומדים ברף החשיבות. יחד עם זאת, מדובר באיזו שהיא תורה שבע"פ והסכמה רחבה לכך שמתחת לדרגה שכזו אין חשיבות אנציקלופדית. פורמלית, הכללים הרשמיים לגבי פרופסורים הם אלה של "אישים". בתוך הכללים האלה רשום גם שישנם יוצאים מן הכלל, כך שאם את חושבת שלדמות יש חשיבות אנציקלופדית, את יכולה לנסות ולשכנע.

מבחינה אקדמית קשה מאוד לטעון שהיא עומדת ברף החשיבות. ראשית היא אינה פרופסור. בתורה שבע"פ של ויקיפדיה, הכוונה בפרופסור היא לגבר או אשה בעל תואר פרופסור חבר בארץ או תואר המקביל לו בחו"ל. לריינר ברודצקי אין תואר כזה. התואר Assistant Professor הוא תואר זוטר שמאפיין את רוב המרצים והמרצות הצעירים באקדמיה בארץ ובחו"ל. למרות שאין לה את התואר הנדרש, אפשר לבדוק אם הפעילות המחקרית שלה יוצאת דופן ומקנה לה חשיבות. בבדיקת הפרסומים של ריינר ברודצקי רואים שיש לה מעט מאוד פרסומים ומעט מאוד ציטוטים, ברמה שרחוקה מאוד ממה שנדרש כדי לטעון לחשיבות אקדמית.

אני לא מכירה את הפעילות החברתית שלה. יתכן שהיא עומדת ברף החשיבות בהקשר זה. יתכן גם שהיא עומדת ברף החשיבות כתוצאה מפעילות מצטברת בתחומים שונים. SigTif - שיחה 19:54, 9 בנובמבר 2023 (IST)

תודה SigTif על ההסבר. הרחבתי את הערך וסיפרתי יותר על פעילותה האקדמית והחוץ אקדמית כדי להבהיר חשיבות מצטברת כפי שהצעת. מקווה שעכשיו זה יותר משכנע. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:13, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. בנוסף לקריירה האקדמית שלה, גם ניהלה או עדיין מנהלת את סניף science abroad בפילדלפיה, והמחאה שהובילה הביאה לשינוי משמעותי בפורום קהלת, כלומר יש לה השפעה. אנשים שהביאו לשינויים בשטח הם אנשים שצריך שיהחה עליהם ערך בויקיפדיה, בלי קשר לכיוון של דעותיהם. להבדיל, יש גם ערכים על פושעים, וניתן לומר שרוצח סדרתי ראוי לערך, אף כי הוא לא ראוי לחיוך. להיות ראוי לערך זו לא שאלה של מי האדם, אלא האם חשוב לדעת עליו.Ladypine א - שיחה 19:00, 9 בנובמבר 2023 (IST)

בעד במצטבר, פעילותה של ריינר ברודצקי מצדיקה ערך על שמה. היא חוקרת ופעילה עצמאית באקדמיה ובחברה. אישה שלא מתמקדת רק בנושאים לקידומה האישי אלא בקידום חברתי ומדעי. הלוואי שירבו א.נשים כמוה. היא בהחלט מתאימה לתיעוד בויקיפדיה. Yosisc - שיחה 22:11, 9 בנובמבר 2023 (IST)

בעד מהטעמים שצויינו לעיל. כלנית - שיחה 08:09, 10 בנובמבר 2023 (IST)

יש בויקיפדיה ערכים על אקדמאים שאינם פרופסור בישראל והיו פרופסור אורח בחו"ל. בויקיפדיה נטפלים לעורכים חדשים אבל לא פוגעים בערכים שעשו עורכים ותיקים. לא אתן דוגמאות כדי שלא ימחקו אותן. Greenantilope - שיחה 13:22, 10 בנובמבר 2023 (IST)

@Greenantilope ממה יש לפחד ? אם הם אנשים שיש להם חשיבות מעבר להיותם מרצה בכיר הערך יישאר, אם יש פה חשש מחיקה הרי זה חשש מהכללים שנקבעו פה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:32, 12 בנובמבר 2023 (IST)

נכון אבל המתנגדים הסדרתיים לא דורשים הבהרת חשיבות לערכים שנכתבו עייי ותיקים והם לא בעד מחיקתם גם אם נכתבו נגד הכללים. מאידך נפוצה הפרת הכללים ע"י ותיקים ולא פועלים נגדם אם המתלונן אינו ותיק בטענה שהותיק צודק. כך יש ערכים בויקיפדיה על מי שהיו פרופסור אורח בחו"ל שנה אחת. אני רק מציין עובדות ולא מצביע בעד או נגד חשיבות. Greenantilope - שיחה 00:40, 13 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, מטיעוני ליידיפיין (השילוב בין הקריירה האקדמית לבין פעילותה הציבורית והחברתית) Sofiblum - שיחה 16:46, 10 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות די לדחוף ערכים בכח, לדעתי האישה הזאת תעשה חייל ובעתיד שמה יפאר את דפי ויקפדיה העברית, ועד אז להעביר לטיוטה למועדון שכתב את הערך מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 17:35, 12 בנובמבר 2023 (IST)

@מר נוסטלגיה, אולי העובדה שטלי ריינר ברודצקי היא דור עשירי בארץ ישנה את דעתך לגבי חשיבות הערך. Yosisc - שיחה 18:26, 12 בנובמבר 2023 (IST)

@Yosisc מה? למה ? 🤔🤨 אני ממש מקווה שאתה מתלוצץ ולא כתבת את הדבר הזה ברצינות, או שתסביר את עצמך ביץר פירוטמר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:27, 12 בנובמבר 2023 (IST)

@מר נוסטלגיה, מדוע אתה מתפלא? למה שאתלוצץ בעניין חשוב כזה? Yosisc - שיחה 18:31, 12 בנובמבר 2023 (IST)

@Yosisc לא הבנתי איזה מין טיעון זה ?
לי יש היסטוריה מתועתדת של 700 שנה באחת מארצות צפון אפריקה שכוללת בתוכה רבנים וראשי קהל ואפילו מפקד עליון וישירות עד לשבט יהודה, איך זה נותן לי חשיבות ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:34, 12 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבותאוצול - שיחה

אני לא "בעד" או "נגד" נשים, השיח הזה מאוס בעיני, אני מסכים עם @Kershatz בכך ש:
א. באם יש חשיבות היא צריכה להיות ברורה מהערך.
ב. בעניין התארים, דרגתה נכון למה שמצויין לעיל אינו "מזכה" אותה בערך.
אין דבר כזה ש"מגיע" לה ערך "כי היא אשה", מגיע ערך לאישות שעומדת בקריטריונים ולא משנה מה המגדר שלה. • חיים 7 • שיחה • 18:52, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מדענית בראשית דרכה, לפי גוגל סקולר, יש 59 ציטוטים למכלול המאמרים שלה, ואינדכס H שלה 4. מינוי באוניברסיטה מהשורה השניה. לפחות מבחינה אקדמית, איני רואה הצדקה.#Avronj - שיחה 22:41, 15 בנובמבר 2023 (IST)

החזרת הפסקה על מבצע התרומות וארגון הטסתו לארץ, מבצע שארגנה לעזרה ללוחמים

משתמש הסיר את כל הפסקה הזו: "באוקטובר 2023, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל, ארגנה עזרה למאמץ המלחמתי באמצעות ארגון רשימת משאלות באמאזון. היא ביקשה את עזרת "אחים לנשק" כדי לגבש את הצרכים הדחופים ביותר לחיילים, והפיצה את הרשימה. מתנדבים נענו לקריאה ורכשו 80,000 פנסים, 100,000 חולצות חאקי, גרביים, חוסמי עורקים ותחבושות, ואפודים קרמיים. במהלך לוגיסטי מורכב הציוד הועבר לישראל, ופעילי אחים לנשק דאגו להפצתו בקרב החיילים." למרות שמוסמכה כהלכה על ידי המקור הזה. הערת העריכה היתה " wtf".

1. עם כזו הערת עריכה גסת רוח ומחיקה נרחבת, היה ברור לי שמדובר בהשחתה, כי הרי עורך שבא לתרום לא יקלל אותי ככה ולא יוריד פסקה שלמה ללא הסבר. לכן מייד שחזרתי.
2. לא המצאתי את התוכן. הבאתי כתבה באנגלית שמגבה אותו.
3. בנוסף, בעניין הזה, פרט שלא יכולתי להוסיף לערך אבל חייבת להביא פה, הוא עדות של בן של חברים שהיה בטיול אחרי צבא בארה"ב כשפרצה המלחמה, והוריו סיפרו לנו על המבצע הזה מכלי ראשון. יצרו איתו קשר בשדה התעופה בניו יורק והוא קיבל צ'ימידן מלא ציוד שנתרם בעקבות יוזמתה של ריינר ברודצקי, אותו התבקש לקחת ליחידה שלו.
4. הנוסח המקורי שהכנסתי כלל את הרקע ליוזמה (מסתבר שזה מה שעשו האוקראינים לעזרה לכוחותיהם), ופרטים על המבצע, הרחבה שמחק משתמש אחר בטיעון אחר. אביא אותה פה כאפשרות נוספת: "באוקטובר 2023, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל, שאבה ריינר ברודצקי השראה מתומכי אוקראינה אשר, לאחר הפלישה הרוסית לארצם, ארגנו עזרה למאמץ המלחמתי של אוקראינה באמצעות ארגון רשימת משאלות באמאזון. היא ביקשה את עזרת "אחים לנשק" כדי לגבש את הצרכים הדחופים ביותר לחיילים, והפיצה את הרשימה. מתנדבים נענו לקריאה ורכשו 80,000 פנסים, 100,000 חולצות חאקי, גרביים, חוסמי עורקים ותחבושות, ואפילו אפודים קרמיים. הציוד נשלח לכתובת של מתנדב בסמוך לנמל התעופה קנדי, נארז בתיקים ונשלח במטוסי אל על. פעילי אחים לנשק אספו את המשלוחים בשדה התעופה בן גוריון והפיצו לחיילים" עם אותו מקור.
5. נפתחה הצבעת מחיקה, ברגע קריטי כאשר הערך חסר מידע חשוב ביותר ולפי הכללים אני לא יכולה להחזיר את הפסקה לערך, בעוד מי שנדרש להצבעה רואה מידע חסר. כיוון שאני עדיין חדשה, לא ברור לי איך אני אמורה לפעול ואשמח לעיצה.

מבקשת את תמיכת הקהילה להחזרת הפסקה שנמחקה, או הפסקה המקורית (סעיף 4), או לפחות הבהרות מה בתוכן שהוכנס אינו נכון כדי שנוכל להגיע לנוסח מוסכם. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:25, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אנדוקטואלי להחריד. אם הערך היה עוסק בארגון (כמו אנאקספטבל שהיא קשורה אליו (?)) היה מקום לפירוט גם על פעילות כזו. אין טעם להכניס פירוט של כל דבר טוב שנעשה על ידי אדם לערך עליו. (לגבי ההצבעה, לא צפוי להשפיע על דעתם של המצביעים, אבל את יכולה לכתוב את המידע בפסקת דיון נוכחי שבדף ההצבעה.) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:15, 14 בנובמבר 2023 (IST)

תומך בהחזרה. הנס מאייר - שיחה 20:16, 14 בנובמבר 2023 (IST)

לא מצאתי את המילה אנדקטואלי בויקיפדיה ולא באינטרנט מחוץ לויקיפדיה אז האם יש כוונה למחוק ערך בגלל מילה לא קיימת שאיננה קיימת בערך? Greenantilope - שיחה 20:35, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון על קיום או אי קיום הערך הוא בפסקה הקודמת (#חשיבות) ובהצבעת המחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:טלי ריינר ברודצקי). דברי היו בתגובה לדבריה של Pixie, שכתובים מעל דברי. (אנקודטואלי (תקלדה) היא נגזרת של אנקדוטה, במובן של פרט שולי שמהווה סיפור יפה). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:09, 14 בנובמבר 2023 (IST)

בעיניך זו אנקדוטה ובעיני אחרים הלואי שרבים היו פועלים כמותה אבל נטלת לך את החופש למנוע מאחרים את האינפורמציה כי בעיניך או בעיני מי שמחק זו אנקדוטה. לדעתי רצוי לפחות לכתוב בקיצור

פעלה רבות בהתנדבות לאירגון תרומות אספקת ציוד חסר לחיילי צה"ל במלחמה

עם מראה המקום או הקישור בו ימצא הקורא המעונין פירוט

אני מבטיח לך שבעיני מאות חיילים זו לא אנקדוטה. Greenantilope - שיחה 00:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca, אני מסכים שלגברת יש חשיבות ברף הנמוך והצבעתי בהתאם. לפסקה שהוספת אין חשיבות בערך אנציקלופדי. אני מסכים שתקציר צריך להיות אינפורמטיבי ומנמק ובוודאי לא פוגעני. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 04:36, 15 בנובמבר 2023 (IST)

תודה, אסף, חולקת על דעתך (לגבי הפיסקה) אבל כמובן מכבדת אותה. תוכל להסביר מדוע כתבת "ובוודאי לא פוגעני"? האם היה משהוא פוגעתי בפתיח? אשמח ללמוד ולהשתפר, אם תוכל להסביר מה היה פוגעני. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:13, 15 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי סעיף 1 התייחס שוב ובפעם האחרונה. תתפלאי, אבל יש אנשים שמגיבים לגופם של דברים ולא לגופים של דוברים, הקישור אלייך לא מובן אפילו אם אעשה קפיצה לוגית משמעותית.
לגבי הפסקה. אם עזרה לחיילים בעת מלחמה הוא קריטריון לקבלת ערך כנראה שנצטרך לרשום ערכים על רבים לפניה.
היא לא עזרה באופן מיוחד או הירואי, מקווה שהיא עזרה לכל הפחות כמו כל אזרח רגיל שהתגייס, זה חסר חשיבות לחלוטין בערך. • חיים 7 • שיחה • 10:08, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על שהסברת מה שהיה חסר בתקציר העריכה שלך. חלוקה עליך לגבי שיגרתיות המבצע שיזמה ומימשה. "רכשו 80,000 פנסים, 100,000 חולצות חאקי" זה רק מה שהיה עליו סימוכין מספרי במקור שמצאתי. בתרגום לדולרים, כל פנס $19 (אני יודעת בדיוק אילו פנסים קנו וכמה עולה באמאזון). מדובר במעל מליון וחצי דולר רק על הפנסים. היה כתוב שם גם שהיא דאגה לרכש של אפודים קרמיים (שוב, לאחר וידוא נחיצות והתאמה, כפי שכתבתי בפסקה שנמחקה), לא היה מספר בכתבה אבל גם זה בהחלט חריג. והעובדה שהיא הצליחה לארגן הטסת משלוחים אלו לארץ בימים בהם רוב הטיסות בוטלו, והפצתם לחיילים, כשהיא אדרחית פרטית, לדעתי היא בהחלט "עזרה באופן מיוחד" וכפי שכתוב למעלה, אני לא היחידה שחושבת כך. מניחה שלא התכוונת לגרום להטיית הצבעה, כמובן, אבל לצערי, בגלל תזמון המחיקה שלך ובגלל חוקי ויקיפדיה, מתנהלת עכשיו הצבעת מחיקה על הערך כשהוא חסר מידע שלדעתי חשוב היה להביא לשיפוטם של העורכים. אשמח אם מישהוא מהעורכים הותיקים יוכל להסביר לי את ההגיון שבכללים שמאפשרים מצב כזה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:51, 16 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca אני לפני זמן מה ערכתי את התת פסקה הזאת אך לא מחקתי אותה לגמרי לדעתי היא חסרת חשיבות כי היא לא יוצאת דופן, בכל מקרה אם כבר נמחק אין להחזיר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 16:40, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מציאת חלופה עברית למונח Assistant Professor

אחרי שהערך שרד את הצבעת המחיקה הגיע הזמן למצוא חלופה עברית מתאימה למונח. אני סבור שההתעקשות שלך להשאיר את המינוח האנגלי שגויה, ומבקש למצוא מונח מקביל בעברית- מרצה בכירה או פרופסור משנה או מה שחשבת שמתאים ונכון ותואם את המידע Mhct12 - שיחה 05:09, 22 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca Mhct12 - שיחה 05:10, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אין חלופה ברורה בעברית ולא צריך להמציא כזאת. כפי שהסבירו לפניי בדיון זה, המקבילה באקדמיה הישראלית היא דרגת מרצה או מרצה בכיר, לפי ההקשר. Reuveny - שיחה 18:27, 22 בנובמבר 2023 (IST)

כפי שהסברתי בהערת העריכה ("עד שנחליט איך בדיוק קוראים לתפקיד שלה בעברית, ובפרט בגלל שהונחה תבנית חשיבות, צרייך להצמד לעובדות. מה שכתוב באתר של האוניברסיטה שמעסיקה אותה זה Assistant Proffesor, ולכן זה התואר בו צריך להשתמש."), המונח הלועזי היה פתרון זמני.

בדרך השלילה, אם אלו שתי האופציות שבפנינו, לדעתי עדיף לתרגם ל"פרופסור-משנה" כי יש מספר מקורות שמבהירים כי tenure track assistant proffesor אינו מרצה בכיר.

1. פה יש רשימה של דרגות פרופסורה והראשונה שבהן היא Assistant Proffesor. ציטוט: "Assistant Professors. An Assistant Professor is a beginning-level professor. ". באותו מקור גם מבחינים בין דרגות מרצים לדרגות פרופסורים, למשל: "Lecturers, unlike professors".

2. גם פה יש אבחנה ברורה בין מרצה לאסיסטנט פרופסור: " Lecturers and Assistant Professors are two titles that may be perceived as similar but have various distinctions."

3. ולסיום, בויקיפדיה האנגלית: בקטגורית הפרופסורים:

"Assistant Professor (typically entry-level for "tenure track" positions which can lead to Associate Professor)" לעומת קטגורית המרצים:

"Lecturer, Instructor, Teaching Professor (usually non-tenure-track positions which can nevertheless be full-time and permanent, with duties including on teaching and service but not research; sometimes these categories entail their own respective ranking hierarchies)". ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:54, 23 בנובמבר 2023 (IST)

הקישורים שהבאת לא רלוונטיים. בוודאי שב"אמריקאית" יש הבדל בין lecturer ל-professor, אבל אתה רצית תרגום לאסיסטנט פרופסור בעברית. ובכן, באקדמיה הישראלית (והבריטית, וברוב המדינות באירופה) המקבילה לדרגה האמריקאית הזו היא מרצה או מרצה בכיר. קשה לי להבין את ההתעקשות שלך להחזיר לחיים את המונח "פרופסור משנה" לאור ההסברים החוזרים ונשנים במעלה דף השיחה. Reuveny - שיחה 17:01, 23 בנובמבר 2023 (IST)

אפילו בערך "מרצה בכיר" בויקיפדיה העברית מוסבר שהתרגום של assistant professor ל"מרצה בכיר" אינו מדויק ופוגע במעמדם של assistant professor. אין מושג מקביל לדרגה הזו בעברית ומכיוון שהתואר שלה הוא ממוסד שאינו ישראלי לדעתי יש להשאיר את התואר כפי שהוא, אולי לרשום בסוגריים פרופסור משנה/ מרצה בכיר ולקשר לערך המתאים בויקיפדיה בעברית Mnm2023 - שיחה 10:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)

הפוך. התרגום פוגע במעמדו של "מרצה בכיר" בארץ מפני שבמקרים רבים הוא בכיר יותר מ"אסיסטנט פרופסור" בארה"ב (לעתים כבר דרגה שניה ועם קביעות). Reuveny - שיחה 17:19, 24 בנובמבר 2023 (IST)

כפי שכתבתי, אם יש רק שתי אופציות, אני בוחרת ב"פרופסור משנה" כי האופציה של "מרצה בכיר" פשוט שגויה. למה שגויה? כי הבאתי שלושה מקורות שאומרים את זה, בשפה שבה חיה האוניברסיטה שמעסיקה אותה. אי אפשר ל"תרגם" תוך שינוי משמעות. אם פרופ' משנה אינו המונח המתאים, ואין הצעה אחרת, אז אני מצטרפת ל Mnm2023 בהצעה להשאיר את התואר כפי שהוא. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:53, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לא צריך להמציא כלום. צריך לשנות בהתאם בערך Mhct12 - שיחה 21:24, 30 בנובמבר 2023 (IST)

ולגבי הניסוח בפתיח הערך, הכי רהוט ומדויק יהיה לכתוב במקום המונח האנגלי "מרצה במסלול לקביעות". מרצה כתיאור עבודה, לא כדרגה אקדמית. ברור שאם כתוב "במסלול לקביעות" אז מדובר על אשת סגל אקדמי בכיר. Reuveny - שיחה 18:33, 22 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הרעיון היצירתי, אבל לדעתי כמו בערכים אחרים, צריך לציין דרגה אקדמית בפתיח ולא תיאור עבודה. נחכה כמה ימים וניתן לקהילה לחוות את דעתה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)

לפי כל התגובות כאן ניתן להבין שאפשר לשנות את השם. Mhct12 - שיחה 21:24, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מה הניסוח שאתה מציע? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:16, 1 בדצמבר 2023 (IST)

פרופסור משנה ומרצה בכירה. נראה לי הכי הגיוני ומדויק Mhct12 - שיחה 10:40, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אי אפשר להביא סימוכין לטענה שהיא מרצה בכירה, כי זה לא קרה. האמת חשובה יותר מהאלגנטיות. יש שני תפקידים שונים באנגלית, לאו דווקא אמריקאית. גם בעברית יש שני תפקידים שונים, אבל בישראל אחד מהם לא מוענק (פרט לשנת 2015). וזו ויקיפדיה עברית ולא ישראלית.Ladypine א - שיחה 18:07, 1 בדצמבר 2023 (IST)

• אני מבינה מהדיונים פה ומדיונים קודמים ש"פרופסור משנה" מעורר התנגדות אצל אחדים מהעורכים (למרות שכפי שכתבתי, לדעתי זה התרגום המדוייק). מצד שני, אני לא מסכימה עם שילוב "מרצה בכירה" כי זו לא הגדרת המשרה שלה באוניברסיטה בה היא עובדת.
• חיפשתי מה עשו במקרים אחרים ואני חושבת שמצאתי פתרון אפשרי שיגשר על ההתנגדויות. יש פיזיקאי, זוכה פרס נובל בשם אמיליו סגרה שבערך שלו תרגמו "assistant professor" ל-"פרופסור זוטר". מתוך הערך עליו באנגלית: "Segrè was appointed assistant professor of physics at the University of Rome in 1932 and worked there until 1936, becoming one of the Via Panisperna boys. " ובעברית: "בשנת 1932 מונה לפרופסור זוטר באוניברסיטת רומא, ועבד עם פרמי בקבוצה שכונתה "הבחורים מוויה פניספרנה"."

אם מתמקדים באוניברסיטאות בארה"ב, יש עוד לא מעט דוגמאות עם אותו תרגום מ-"Assistant Professor" ל-"פרופסור זוטר" בערכים מקבילים בעברית ואנגלית. למשל אדוארד לוי: "The following year he was named an assistant professor of law at the Law School " בעברית: "שנה לאחר מכן, הפך לפרופסור זוטר למשפטים בבית ספר למשפטים והיה לחבר באגודת עורכי הדין של אילינוי.". בן סאס: "...and as a part-time assistant professor at the University of Texas at Austin" בעברית: "כמו כן שימש פרופסור זוטר באוניברסיטת טקסס באוסטין בשנים 2005–2006." . אלן מאבאנקו: "In 2002, Mabanckou went to teach Francophone Literature at the University of Michigan as an Assistant Professor." ובעברית: "בשנת 2002 החל ללמד ספרות פרקופונית באוניברסיטת מישיגן כפרופסור זוטר". תרגום זה מבהיר שזו דרגה פחותה משל פרופסור מן המניין אבל שונה מדרגת מרצה בכיר, מה שתואם את ההגדרה של אסיסטנט פרופסור במקורות שהבאתי למעלה. אז אם אפשר לשנות כוון, מה אתם אומרים על תרגום "Assistant Professor" ל-"פרופסור זוטר"? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:48, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אם זה תואם את הדרגה האקדמית שלה- פרופסור זוטר נשמע הגיוני Mhct12 - שיחה 05:22, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מעולה. נחכה שבוע לראות שאין מתנגדים? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:20, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נחכה כן. נהדר Mhct12 - שיחה 01:48, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נראה לי שחיכינו מספיק והדיון מוצה. מחליפה "Assistant Professor" ל-"פרופסור זוטר" מהנימוקים שלמעלה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:20, 11 בדצמבר 2023 (IST)

הקושי בתרגום המונח הזה לעברית נובע מכפל המשמעות של המילה Professor באנגלית. מחד, Professor הוא דרגה אקדמית (הגבוהה ביותר בסולם הדרגות האקדמיות. כך גם בישראל), מנגד, Professor הוא כל מורה במוסד להשכלה גבוהה ( a teacher at a university, college, or sometimes secondary school כך במילון וובסטר). לכן הצירוף "פרופסור זוטר" הוא תרגום מעוות המערב בין המושג העברי (שמשמעותו אחת) למושג האנגלי (שמשמעותו כפולה). Assistant Professor הוא ברוב המוסדות האקדמיים בארה"ב הדרגה הנמוכה בהיררכיה, דרגה שלא נלווית אליה קביעות (tenure). בחלק מן המוסדות קיימת דרגה אקדמית נמוכה יותר Lecturer שאף אליה לא נלווית קביעות. Oy • שיחה 09:30, 27 בינואר 2024 (IST)

התיאור שלך מדויק ולכן אין כל קושי בתרגום המונח "אסיסטנט פרופסור". זה פשוט "מרצה במסלול לקביעות". Reuveny - שיחה 17:24, 27 בינואר 2024 (IST)

ראובני, כפי שאמרתי למעלה, ונימקתי עם דוגמאות וסימוכין מהאוניברסיטה בה היא מועסקת, לדעתי יש קושי בכך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 23:31, 27 בינואר 2024 (IST)

אנחנו חוזרים על עצמנו. כפי שאני ואחרים שמתמצאים בנושא הגבנו, אין שום קושי בכך. את מנסה לערפל במכוון את המונח אסיסטנט פרופסור, כאילו זה איזה תפקיד מסתורי, ממניעים שלא ברורים לי. Reuveny - שיחה 01:08, 28 בינואר 2024 (IST)

ראובני, אני לא מנסה לערפל בכוונה שום דבר. אני מבקשת ממך להניח כוונה טובה ולא להאשים אותי בדבר זה או אחר. אכן אנחנו חוזרים על עצמינו אחרי שפתחנו דיון בדף השיחה כדרוש והגענו להסכמה לפני יותר מחודש לגבי מה לכתוב בערך. בכל מקרה, אסביר שוב את "מניעי": מהמקורות האמינים שהבאתי למעלה, דרגתה באוניברסיטה בה היא מועסקת *אינה* "מרצה במסלול לקביעות". ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:24, 28 בינואר 2024 (IST)

בהחלט הנחתי כוונה טובה בכל שלוש-ארבע התגובות הקודמות שלי. עכשיו ההנחה הזו כבר נראית לי פחות סבירה.

למה את מתכוונת שהיא לא מרצה במסלול לקביעות? לדעתך היא מרצה מן החוץ/עמיתת הוראה? Reuveny - שיחה 17:44, 28 בינואר 2024 (IST)

אה, תודה שפירטת. יתכן שפה שורש אי ההבנה / הבעיה. הדגש שלי הוא על סוף הביטוי ולא על תחילתו: אני לא אומרת שריינר אינה במסלול לקביעות. אני אומרת שהתואר שלה, באוניברסיטה שלה, הוא התואר המינורי ביותר בקטגורית "פרופסור", והוא בקטגוריה שונה מקטגוריית "מרצה". הבאתי מקורות ונימוקים (ר' למעלה), והצעתי לתרגם "Assistant Professor" ל-"פרופסור זוטר", כפי שנעשה ברשימה של ערכים בויקיפדיה העברית, שגם אותה הבאתי למעלה. האם אתה מציע להחליף את התואר של ריינר כפי שכתוב כרגע בערך, מ-"פרופסור זוטר" ל-"מרצה במסלול לקביעות"? אם כן, אנא, לפי כללי ויקיפדיה, הבא מקורות שתומכים בעמדתך ונדון באילו מקורות אמינים יותר וכך נקבל החלטה ויקיפדית כהלכה. ואם זו אכן כוונתך, נצטרך בשלב הבא לפתוח דיון במזנון כי, לפי הכללים, זו החלטה שנוגעת בשינוי לגבי כמה וכמה ערכים, ואם תתקבל נצטרך לשנות את כל המקומות האחרים בויקיפדיה העברית שתרגמו "Assistant Professor" ל-"פרופסור זוטר". תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:24, 28 בינואר 2024 (IST)

זו תגובה שמערפלת את המציאות הפשוטה ש"הוסברה" לך קודם ("הוסברה" במרכאות כי אני חושד שאת מכירה מצוין את המצב לאשורו). את מורחת את הדיון ולא מתייחסת לעניין. הכל כבר נכתב בדיון הזה ולא אחזור על הנימוקים. Reuveny - שיחה 23:48, 28 בינואר 2024 (IST)

אכן, הכל כבר נכתב, לכן אסכם. אין עוררין על כך שרינר ברודצקי אסיסטנט פרופסור במסלול לקביעות. זו דרגה שקיימת בארהב, ובארץ התקימה רק לזמן קצר. בארהב, ובאותה אוניברסיטה, יש גם דרגת senior lecturer, ששונה מאסיסטנט פרופסור ופחותה ממנה. יש ערכים בויקיפדיה בהם מתוארת התקדמות של חוקר מsenior lecturer ל assistant professor. לכן לא ניתן לתרגם את שני המונחים הללו לאותו מונח בעברית.

ולמען האמת, מקום כל הדיון הזה בכלל לא פה. זה דיון כללי במינוחי תרגום.Ladypine א - שיחה 18:09, 29 בינואר 2024 (IST)

הסיכום שהבאת שגוי לחלוטין, כמעט בכל פרטיו, כפי שמוסבר לעיל. מקום הדיון הוא פה. זו לא סוגיית מדיניות כללית כי אין פה כזאת. אסיסטנט פרופסור אמריקאי איננו תפקיד מסתורי שלא ניתן לתרגום למציאות הישראלית. במונחים של הקורא העברי ו/או הישראלי, זה מרצה במסלול לקביעות. תפקיד מכובד מאוד למען האמת ועם עתיד מזהיר (בדרך כלל). אני לא מבין למה אתן מנסות לטשטש את זה. Reuveny - שיחה 04:29, 30 בינואר 2024 (IST)