שיחה:טיגר

שם הערך

שם הערך צריך להיות טייגר 1 או לפחות טייגר (טנק) עפ"י הערך האנגלי (כפי שתורגם F-11 טייגר) הציוני ✡ שיחה 13:57, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

זה לא טנק אנגלי. ההגייה האנגלית לא צריכה לערפל את חושנו החדים בבואנו לטפל בטנק היפה. אתה יודע כמה חיילים השומדו על ידי הטנקים האלה? ואתה רוצה לשנות את שמו?! ממש ביזיון! גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:59, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

ובמילים פחות נרגשות: טיגר הוא טנק גרמני, ולכן על התעתיק לעברית לשקף את הדרך שבה הגרמנים מבטאים מילה זו (עם חיריק בטית). דוד שי - שיחה 14:42, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

אלפנט?

האלפנט נבנה על השלדה של הטיגר פורשה הנסיוני, לא על השלדה של הטיגר הנשל, לכן אני לא חושב כי יש לו כאן מקום. Infidel - שיחה 18:26, 30 באפריל 2011 (IDT)

קצת באיחור, אך אני חושב שיש להשאיר את משחית הטנקים פה כי הקורא לא יבדיל בין סוגי השלדות וזה גם ירידה לפרטים קטנים מדי. גילגמש • שיחה 15:59, 24 באפריל 2012 (IDT)

הערות

1. בפרק "היסטוריית הפיתוח" לא מצוין תפקידו של גודריאן ושל אישים חשובים אחרים. האם תמכו? האם התנגדו? אם תמכו, למה תמכו? אם התנגדו, למה התנגדו? האם ההתנגדות הייתה הגיונית (בהתחשב במחיר הטיגר, או שהטיגר הצדיק את מחירו?) וכו'. גילגמש • שיחה 21:21, 23 באפריל 2012 (IDT)
2. באותו הפרק הופעת T34 מתוארת בחטף ומוצגת כהפתעה מוחלטת - זה לא מדויק, הגרמנים נתקלו בטנקים האלה כבר בקרבות ליד הגבול, אך רק ליד מוסקבה חזו בהתקפה רבתי של הטנקים האלה. אני לא זוכר בעל פה את שם הקרב, אך חשוב לאתר אותו ולציינו. אני זוכר רק שהם הביסו דיביזיה של גודריאן.
3. שוב בפרק היסטוריית הפיתוח בקשר לפאנצר 3 ו-4. אמנם נכון שהדגמים הראשונים היו חלשים נגד T34, אך הדגם המאוחר של סימן 4 היה טוב נגדו וזה לא מצוין, חשוב להזכיר זאת כי אחרת נוצר הרושם שסימן 4 היה סתם נמושה וזה לא נכון.
4. שוב בפרק היסטוריית הפיתוח - לא מוזכרת הסיבה להצלחת שריונו של T34 - הופעת השריון המשופע, לקח שלא יושם בטיגר (מוזכר במקומו הנכון בפרק המיגון).
5. בפרק החימוש לא מוזכר חימוש משני כגון נשק אישי, מדוכות עשן (אני חושב שהיו) הופעת ציוד לראיית לילה (אני חושב שהורכב גם על הטנק הזה)
6. שוב לפרק החימוש - לא מוסבר היטב יתרונו של התותח הגרמני. כתוב בצורה סתמית "תותח ה-88 היה מדויק ביותר ומסוגל לפגוע במטרה במרחק העולה על 1,000 מטר בניסיון הראשון" - לא מוסבר למה (למשל בזכות האופטיקה העדיפה שלו)
7. בפרק המיגון אין התייחסות לסוג הפלדה ששימשה את הטיגר
8. הפרק אודות המנוע דל. לא מוסברת פעולתו, לא מוסבר מיקומו בחלל הטנק. לא מוסבר היטב מדוע הטיגר צרך כמויות אדירות כל כך של דלק ואין נתונים להשוואה. האם צריכת הדלק של הטיגר הייתה חריגה לטנקים במשקל דומה? אם לא, למה לא?
9. בפרק הייצור לא מוסבר באילו מפעלים נוצר הטנק והיכן הם מוקמו. לא מוסבר מי עבד בהם (האם עובדי כפיה? האם עובדים גרמנים?) לא כתוב אם המפעלים הותקפו בכוונה מהאוויר.
10. פרק "הטיגר בקרב" קצר מדי ולא מוסברת בו הטקטיקה של הטיגרים בקרב. כמו כן, חסר מידע אודות מפקדי טיגרים בולטים למשל ויטמן.
11. חסר פרק "הנדסת אנוש" שיתאר את תנאי הצוות בתוך הטנק. האם היה חם? מרווח? האם היה סיכוי טוב לשרוד פגיעת פגז שפגע בטנק או שאנשי הצוות היו נפצעים? אין מידע לגבי לבוש אנשי הצוות.

חוץ מההערות האלה הערך הוא טוב ונהנתי לעיין בו. גילגמש • שיחה 21:20, 23 באפריל 2012 (IDT)

לגבי הערות:

1. לא מצאתי שום אזכור בספרים לגודריאן ולאישים אחרים.
2. בקשר לזה אין לי הרבה מידע לצערי.
3. חס וחלילה! הפנצר 4 בהחלט לא נמושה. אפילו כתבתי על התותח שלו. אוסיף הערת שוליים שתתקן את הרושם.
4. אפשר להוסיף, אבל זה לא יכביד מדי על הערך? בשביל זה הרי אפשר להיכנס לערך של ה-T34.
5. מדוכות עשן מוזכר, ואני לא מאמין שהיה לו ראיית לילה.
6. צודק, אני ארחיב על האופטיקה.
7. גם בקשר לזה אין יותר מדי מידע.
8. גם פה אפשר להרחיב בהזדמנות.
9. שוב, אין לי את המידע הזה. הספרות המקצועית לא ממש מתייחסת לנושאים הללו. גם בערך באנגלית זה לא מצוין.
10. כן, רציתי להוסיף על ויטמן ועל אוטו קריוס וכו'.
11. אפשר גם פה להרחיב.

ותודה על הערות המושקעות. Infidel - שיחה 15:30, 24 באפריל 2012 (IDT)

לגבי גודריאן - נסה לחפש בספרו "סיפורו של חייל". בטוח יש בגוגל בוקס. לפי מה שזכור לי (אני לא בטוח במאה אחוז, אך בוודאות גדולה) הוא אביו של הטנק הזה. כך או כך בין אם הגה את הרעיון ובין אם לאו, בלעדיו שום דבר לא היה זז כי הוא היה המפקח על חיל השריון הגרמני בתקופת יצורו של הטנק. לגבי חומר שחסר לך, אנסה לחפש חומר אצלי ואעביר לך. גילגמש • שיחה 15:43, 24 באפריל 2012 (IDT)

לא הצלחתי למצוא את הספר בגוגל בוקס. ואני כמעט בטוח שלא היה לו חלק בפיתוח הטנק, זה היה יותר היטלר שהתעקש לפתח טנק כבד. Infidel - שיחה 15:54, 24 באפריל 2012 (IDT)

צריך לבדוק מה היה החלק שלו. גם אם התנגד, זה פרט חשוב שצריך לציין. אבדוק מה אוכל לעשות בקשר לברנש הזה. גילגמש • שיחה 15:55, 24 באפריל 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.scribd.com/doc/29619521/Tigerfibel-German-Tiger-Tank-Manual
  • In טיגר on 2013-05-05 04:32:04, 410 Gone
  • In טיגר on 2013-05-14 22:58:49, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 01:59, 15 במאי 2013 (IDT)

זה מנוע זה?

הינה כתוב: "250 טנקי הטיגר הראשונים שיוצרו צוידו במנוע בנזין V-12 בעל הספק של 650 כוחות סוס, דגם מייבאך HL210 P45 בנפח 21 ליטר. על אף שהיה מנוע מצוין בעל ביצועים גבוהים, הוא התברר כחלש מדי לטנק - אחת התוצאות של זמן פיתוח קצר מדי שניתן לתוכנית הטיגר - והוחלף במנוע חזק יותר, ה-HL230 P45 בעל הספק של 700 כוחות סוס" זה מנוע מצוין למפלצת במשקל של כמעט 60 טון? לT-34 ששוקל חצי מזה יש מנוע בהספק של 500 כוחות סוס. גם 700 לא נראה כמו משהו מתאים. לדעתי צריך לחקור קצת יותר על המנוע הזה שלכל היותר אפשר לתאר כ"חלש" ובוודאי לא כ"מצוין". לא פלא שהמפלצות האלה נתקעו בשטח... גילגמש • שיחה 19:50, 4 בפברואר 2014 (IST)

בכללי המנועים של מייבאך נחשבים חזקים מאוד, בטח בהשוואה למנועים סובייטים. 650 כ"ס זה על גבול הסביר לטנק כזה כבד. מה עוד שהיחס כוח-למשקל היה סביר ב-11 כ"ס לטון (12 במנוע המשודרג), והוא יכל לפתח מהירות של עד 40 קמ"ש. מה שכן אתה צודק, אני יוסיף פסקה למטה על ביצועי הטנק ועל יכולת התמרון המוגבלת שלו. Infidel - שיחה 20:24, 4 בפברואר 2014 (IST)

נו וכמה זמן הוא מסוגל לנסוע במהירות של 40 קמ"ש? עד התעלה הקרובה שיתקע בה? גילגמש • שיחה 20:46, 4 בפברואר 2014 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מצוין נוסף בסדרת הערכים של משתמש:Infidel על שריון מימי מלחמת העולם השנייה. הערך מסתמך על ספרות ענפה ומכסה את הטנק החשוב הזה מכל הבחינות. גילגמש • שיחה 20:14, 9 ביוני 2015 (IDT)

אתייג פה גם את משתמש:איש שלום. גילגמש • שיחה 20:19, 9 ביוני 2015 (IDT)

מסכים. ‏Archway‏ • שיחה 22:01, 9 ביוני 2015 (IDT)

אני מציע להוסיף לערך תת פרק נפרד שיעסוק בצורה מרוכזת בבעיות ובמגרעות של הטיגר, כולל כובד התנועה שלו ומורכבות החילוץ והתיקון של טנקים שנפגעו. חלק מהמגרעות מופיעים במסגרת הערך, אבל הן מפוזרות על פני הערך כולו. בנוסף, הייתי מקדיש יותר מקום לתיאור ההיסטוריה המבצעית של הטנק במהלך המלחמה, ועוסק בכך ביתר פירוט. חוץ מההערות הנ"ל מדובר בערך יפה ומרשים. איש שלום - שיחה 01:49, 12 ביוני 2015 (IDT)

אני דווקא לא אוהב את פרק המגרעות זה נראה כמו יותר מדי ביקורת. כרגע זה מפוזר בהקשר המתאים לאורך הערך ולדעתי זה המצב העדיף. גילגמש • שיחה 06:56, 13 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:איש שלום, יש לך הערות נוספות? גילגמש • שיחה 15:17, 1 ביולי 2015 (IDT)

לא, אבל לא ראיתי התייחסות של אינפידל להערותי. איש שלום - שיחה 23:30, 1 ביולי 2015 (IDT)

אני גם לא חושב שצריך פרק מיוחד שיעסוק במגרעות שלו. ואני אוסיף קצת על השירות המבצעי. Infidel

בעיה בטבלת האבדות של הטיגר

לא סביר שבדצמבר 1944, במהלך המתקפה הגרמנית בארדנים הושמדו 2 טנקי טיגר בלבד. כדאי לבדוק את האמינות של הנתונים המופיעים בטבלה. איש שלום - שיחה 01:41, 12 ביוני 2015 (IDT)

רק מספר טיגרים בודדים לקחו חלק בארדנים, מרבית גדודי הפאנצר הכבדים צוידו בטיגר II בקרב זה. המקור לנתונים מסתמך על ארכיונים ודיווחים של הגרמנים עצמם במלחמה, לכן הוא מאוד מדויק. Infidel - שיחה 02:15, 12 ביוני 2015 (IDT)

צודק. שכחתי שבמתקפת הארדנים הופעלו בעיקר טנקי קינגטיגר. איש שלום - שיחה 00:51, 13 ביוני 2015 (IDT)

חסר מידע על הדגמים

Infidel, בערך חסר מידע מפורט על דגמים של הטיגר, בדומה לטבלה שיש בפאנצר סימן 3. גילגמש • שיחה 11:19, 3 בפברואר 2017 (IST)

לטיגר היה רק דגם אחד, עם שינויים מינוריים (כמו צריחון מפקד מעט שונה, וגלגלי מרכוב) במהלך הייצור, בניגוד לשאר הפאנצרים. Infidel - שיחה 13:00, 3 בפברואר 2017 (IST)

מפתיע מאוד. גילגמש • שיחה 13:08, 3 בפברואר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטיגר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.scribd.com/doc/97432811/Tigerfibel נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140223110603/http://www.scribd.com/doc/97432811/Tigerfibel לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:18, 14 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטיגר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://worldwar2aces.com/tiger-tank/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120401141004/http://worldwar2aces.com/tiger-tank/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:18, 22 במרץ 2024 (IST)