שיחה:חיל התותחנים
הוספת נושאקיימץ טעות בדף זה בכמה נוספים. ה m109al, "דוהר" הוא שיפור הישראלי ל"רוכב" שגם הוא שיפור ישראלי לm109 המקורי! הm109a6 שבישמוש צבא ארה"ב כלל וכלל אינו כמו ה"דוהר"
עודד ליפן 21:26, 28 אפר' 2005 (UTC)
- תודה על התיקון. כל תרומה נוספת תתקבל בברכה! MathKnight 20:27, 28 אפר' 2005 (UTC)
חלוקת החיל
[עריכת קוד מקור]בתיאוריה ישנן שתי אפשרויות:
- המידע נכון ולכן מסווג ויש למחוק אותו.
- המידע לא נכון ואז יש למחוק אותו כי הוא שגוי.
אני כמעט משוכנע שאפשרות 2 היא הנכונה, אבל בכל מקרה, התוצאה זהה. אם מישהו לא מסכים איתי שיכתוב כאן. טרול רפאים 21:48, 13 מאי 2005 (UTC)
- המידע נכון ולא מסווג... הוא מופיעה בהרבה אתרי אינטרנט. מקסימום אולי מספרי הגדודים אפשר למחוק. המידע מאוד מאוד נכון.
עודד ליפן 3:49, 14 מאי 2005 (UTC)
- עד כמה שידוע לי המידע נכון. הייתי מציע למחוק את מספרי האגדים והגדודים, וכן את כינוייהם, ולהשאיר מידע בסיסי עליהם כ"אגד הבקעה" ו"אגד הגולן". עודד - יופי של עבודה, הקפד קצת יותר על בטחון שדה. מה דעתך להוסיף קצת מידע לא מסווג על מערך האיכון? עניין חשוב זה חסר מאד בערך, והידע שלי בו מגיע עד שנת 1988 עת השתחררתי מסדיר בתותחנים והועברתי למה שיהיה לימים חיל מודיעין השדה. אלמוג 04:46, 14 מאי 2005 (UTC)
אכן, עבודה טובה מאוד בהרחבת הערך, אם כי חסר לי מידע על אמצעים רקטיים כגון מאמרים על ה"מנתץ" (MLRS-270), ה LAR-160, ה MAR-240 ודומיהם. MathKnight 13:36, 14 מאי 2005 (UTC)
מסכים בהחלט, בכלל החלק "מערך וציוד" חייב להשתנות. זה גם לא המקום לפרוט תחמושת ארטלירית (אולי זה צריך ליהות ערך בפני עצמו.) עודד ליפן 14:43, 14 מאי 2005 (UTC
תרשו לי לפקפק בצורה רצינית אם המידע שיש באינטרנט הוא מחצי השנה האחרונה. אם לא, המידע פשוט לא נכון. טרול רפאים 17:23, 14 מאי 2005 (UTC)
על סמך מה אתה טוען שהמידע לא נכון? למה אינך מפקפק בפירוט החטיבות שבחיל השיריון? לא תתקשה למצוא במקורות רבים שאלו הם העוצבות הסדירות בחיל כפי שהן קיימות היום. עודד ליפן 19:16, 14 מאי 2005 (UTC
- על סמך מה שאני למדתי בשירותי הצבאי.
- לשאלתך, ייתכן מאוד שגם מה שרשום בחיל השריון לא נכון, אבל אני לא יכול להגיד בביטחון שזה המצב (כי אני לא יודע מספיק על הנושא). טרול רפאים 17:23, 14 מאי 2005 (UTC)
- למיטב ידעתי וידיעת מקורות נוספים אלו מספרי ושמות האגדים והגדודים, אם אתב חושב שישנה טעות אתה יכול לשנות לפי הבנתך. בדבר הסיווג ראיתי שמקובל לרשום שמות ומספרי גדודים, וחטיבות באתר, כמו באתרי אינטרנט רבים ולכן ככל הנראה מספר גדוד סדיר הוא לא מידע מסווג. עודד ליפן 00:06, 15 מאי 2005 (UTC)
- האמת היא שבמחשבה שניה המצב הנוכחי עדיף, הטעויות פה לא נוראיות ובכל מקרה מי שמנסה למצוא באינטרנט מידע מדויק לשנייה שבו הוא קורא בנושא הזה, כדאי שיבדוק שוב את מעשיו. טרול רפאים 21:12, 14 מאי 2005 (UTC)
- שוב מפיחים רוח חיים בצנזורה הצבאית? יש לכתוב את כל המידע שיכול לענין את הקורא. הצנזור צריך לבוא בכבודו ובעצמו או לשלוח מישהו מטעמו ועל סמך חוק כזה או אחר, בליווי צו בית משפט לבקש מאיתנו למחוק. בכל מקרה אחר, אני מסרב למחוק ולו פרט אחד, למעט מקרים שהמידע לא מענין את הציבור (למשל אורך קנה התותח עד המ"מ האחרון). גילגמש • שיחה 21:21, 14 מאי 2005 (UTC)
- מסכים בהחלט. כל הכבוד ותודה על הערה, החלטתי לאמץ את גישתך. עודד ליפן 00:42, 15 מאי 2005 (UTC)
- ועדיין, אין לפרסם כאן מידע מסווג. ובטח שלא לפרט על מערכות נשק סודיות. על מידע בלמ"ס ומידע שמקורו במקורות פתוחים (עיתונות, ספרים וכו) אפשר לפרט כמה שרוצים וכמה שיותר. MathKnight 20:01, 20 מאי 2005 (UTC)
- מידע מסווג בלאו הכי לא אנציקלופדי ברב המקרים. מה זה משנה עם שריון הטנק הוא 80 אחוז פלדה ו20 אחוז קרמיקה או להפך? זהו פרט שולי, לכן אפשר לוותר עליו בקלות בלי לפגוע במאמר. אבל להגיד שרק מה שפורסם בעיתונות מותר זה מוגזם. הצנזורה הצבאית לא דורסנית עד כדי כך. ישראל היא מדינה דמוקרטית ומותר לפרסם בה כמעט הכל. גילגמש • שיחה 07:24, 21 מאי 2005 (UTC)
- שוב מפיחים רוח חיים בצנזורה הצבאית? יש לכתוב את כל המידע שיכול לענין את הקורא. הצנזור צריך לבוא בכבודו ובעצמו או לשלוח מישהו מטעמו ועל סמך חוק כזה או אחר, בליווי צו בית משפט לבקש מאיתנו למחוק. בכל מקרה אחר, אני מסרב למחוק ולו פרט אחד, למעט מקרים שהמידע לא מענין את הציבור (למשל אורך קנה התותח עד המ"מ האחרון). גילגמש • שיחה 21:21, 14 מאי 2005 (UTC)
- האמת היא שבמחשבה שניה המצב הנוכחי עדיף, הטעויות פה לא נוראיות ובכל מקרה מי שמנסה למצוא באינטרנט מידע מדויק לשנייה שבו הוא קורא בנושא הזה, כדאי שיבדוק שוב את מעשיו. טרול רפאים 21:12, 14 מאי 2005 (UTC)
- למיטב ידעתי וידיעת מקורות נוספים אלו מספרי ושמות האגדים והגדודים, אם אתב חושב שישנה טעות אתה יכול לשנות לפי הבנתך. בדבר הסיווג ראיתי שמקובל לרשום שמות ומספרי גדודים, וחטיבות באתר, כמו באתרי אינטרנט רבים ולכן ככל הנראה מספר גדוד סדיר הוא לא מידע מסווג. עודד ליפן 00:06, 15 מאי 2005 (UTC)
תבנית עריכה
[עריכת קוד מקור]הערך דורש הגהה משמעותית בטרם תוסר התבנית.--עמית 07:21, 21 מאי 2005 (UTC)
הערותיי לערך
[עריכת קוד מקור]- ה M107 נקרא בצה"ל ,אם איני טועה, בשם "שולף". היתה גם גרסה בקוטר 203 מ"מ.
- הנ"מ היה שייך לחיל התותחנים עד להגעת טילי ההוק בשנות השישים, אז חה"א הצליח להעבירו לשורותיו.
- ה LAR שבתמונה בהחלט לא על תובת שרמן, זה נראה יותר כמו מרכבה.
- היו בחת"ם (או ח"א?) גם טילי לאנס אמריקאיים שהגיעו במלחמת יום הכיפורים.
- ה M107 נקרא בארץ בשם "רומח". "שולף" זה משהו אחר שפותח ולא יוצר (ראה את הערך [תותח מתנייע]). בקשר לנ"מ אתה צודק. עודד ליפן
m107 (רומח) בגירסת 203 מ"מ נקרא "קרדום".
משהו נוסף
[עריכת קוד מקור]אם נתעלם משגיאות ההגהה הרבות יש במאמר אי דיוקים רבים, עדכנתי את נתוני היח' הסדירות (גדודים סדירים שהתפרקו), כמו כן אין בחיל התותחנים לא קטיושות ולא LAR, המערך הרקטי בחת"ם כולל אך ורק את משגרי הMLRS ולכן גם התמונה המצורפת אינה רלוונטית.
גל
כמה דיוקים
[עריכת קוד מקור]ניסיתי לתקן כמה דיוקים הן ברמת הניסוח והן בתוכן, המאמר דורש ליטוש נוסף אבל הוא קצת יותר מוצלח עכשיו
גל, תותחן במיל'
מידע מסווג
[עריכת קוד מקור]לחבר בין מספר היחידות לשמות האוגדות\יחידות זה מידע מסווג
- ומי אתה? האם אתה מלשכת הצנזור הצה"לי? ואיפה כתוב במפורש שזה מידע מסווג. גילגמש • שיחה 09:51, 2 נובמבר 2005 (UTC)
- בתחום זה חשוב לקבל כאסמכתא פרסום גלוי אחר, משתי סיבות:
- בענייני סודות צה"ל אני מעדיף את הגישה הזהירה. יש לנו 100,000 ערכים להצטיין בהם, כך שאנו יכולים להרשות לעצמנו בערכי צה"ל שלא להסתכן בגילוי מידע מסווג, פעולה שהעונש עליה חמור (וגם נזקה עלול להיות חמור).
- אין לנו דרך לבדוק את אמינות המידע, אלא באמצעות הצלבה לפרסום גלוי אחר. ללא הצלבה כזו, אפשר להקים בוויקיפדיה צה"ל בדיוני למדי. דוד שי 09:59, 2 נובמבר 2005 (UTC)
- מסכים עם דוד שי ולאור זאת הסרתי את המספרים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:01, 2 נובמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות לכל נסיונות להטיל צנזורה צה"לית. אם לא כתוב במפורש בחוק מתאים שחוקקה הכנסת או מסמך חוקי אחר שווה ערך לחוק כזה (למשל פסיקה של בית משפט) הרי שלא מדובר בהוראה מחייבת. כמו כן, אם מדובר בהפרת צנזורה, הצנזורים צריך לשלוח מי מטעמם על מנת לתקן את המידע. אני מסרב בתוקף למחוק את המידע רק בטענה של "צנזורה". חוסר עניין לציבור ובדיקת אמינות הם דבר אחר. וכן אפשר למחוק בגללם, אבל בשום פנים ואופן לא בגלל צנזורה. גילגמש • שיחה 10:04, 2 נובמבר 2005 (UTC)
- בתחום זה חשוב לקבל כאסמכתא פרסום גלוי אחר, משתי סיבות:
פירוט יחידות ואמל"ח צה"ל
[עריכת קוד מקור]הפירוט הנו של יחידות סדירות בלבד , אשר נחשפו וחשופות לתקשורת (מלבד מקרים מיוחדים כמו יחידת האלפיניסטים לדוגמא).
כל מידע יהיה על בסיס מידע גלוי בלבד וע"ב רפרנסים מאתרים רשמיים של צה"ל Sydney 12:15, 11 נובמבר 2005 (UTC)
אגד=ארמיה?
[עריכת קוד מקור]ככל הידוע לי, אגד הוא מסגרת חטיבתית, ולא ארמיה. קלונימוס 13:11, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- אגד זה קורפוס עד כמה שאני מבין. גילגמש • שיחה 13:12, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- אם מנסים להקביל את מבנה התותחנים לחי"ר אז אגד הוא המקבילה לחטיבה. מלך הג'ונגל 03:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)
- שיניתי ל"חטיבה". קלונימוס 21:57, 21 בנובמבר 2006 (IST)
- אם מנסים להקביל את מבנה התותחנים לחי"ר אז אגד הוא המקבילה לחטיבה. מלך הג'ונגל 03:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)
תמונה נוספת של אלפ"א
[עריכת קוד מקור]
Oroo 16:18, 18 ביולי 2007 (IDT)
רכישות חדשות
[עריכת קוד מקור]בתקשורת הזרה דווח שחיל התותחנים הישראלי ירכוש את מערכת המרגמה "קרדום" ותותח ATMOS בקליבר 155 מ"מ המורכב על גבי משאית. [1] בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:59, 12 באוקטובר 2007 (IST)
יחידות
[עריכת קוד מקור]נושא המזל"ט הגדודי - רוכב שמיים - הופך להיות בלתי מסווג. הנושא נמצא באחריות חיל התותחנים, ואפשר להכניסו לערך.
טעות - מיתר
[עריכת קוד מקור]יחידת מיתר איננה שייכת לעוצבת קלע דוד, אלא לעוצבת גולן(בתור אחד שמשרת שם). עדכנתי את הערך אך משום מה החזירו את זה בחזרה. --Liran y1 - שיחה 01:50, 29 באפריל 2009 (IDT)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/09/22/06.htm
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:23, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In מבצע עופרת יצוקה on 2013-09-13 03:13:19, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In ר"ז (מכ"ם) on 2013-09-13 05:50:10, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:44, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In ר"ז (מכ"ם) on 2013-09-16 01:17:30, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:09:38, Socket Error: 'Connection reset by peer'
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:57:37, Socket Error: 'Connection reset by peer'
--Matanyabot - שיחה 05:57, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 2
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?levelid=12408&itemid=7104&itemtype=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:31, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:53, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:09:40, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:57:58, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 3
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?levelid=12408&itemid=7144&itemtype=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:31, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:57, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:09:53, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:58:09, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 4
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?levelid=12408&itemid=7146&itemtype=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:32, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:54, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:09:23, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:58:20, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 5
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/Info/hi_show.aspx?id=7239&design=&levelId=12408&
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:32, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:54, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:10:16, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:58:30, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 6
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?levelid=12408&itemid=7145&itemtype=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:32, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:54, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:10:27, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:58:41, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:58, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 7
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?levelid=12408&itemid=7108&itemtype=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:32, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:54, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:10:37, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:58:52, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:59, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 8
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.beithatothan.org.il/show_item.asp?itemId=4267&levelId=12377&itemType=3¶m=t=3
- In חיל התותחנים on 2013-09-13 01:59:32, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-15 23:40:54, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-20 07:10:49, 404 Not Found
- In חיל התותחנים on 2013-09-25 02:59:02, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:59, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
אגד 425 - אגד סדיר או אגד מילואים?
[עריכת קוד מקור]בעמוד של עוצבת סיני, האגד מופיע כחטיבת מילואים - ביחד עם כל החטיבות שם, כי האוגדה היא אוגדת מילואים, מה שגרם לי לשים את אגד 425 כאגד מילואים. האם זה אגד סדיר או אגד מילואים? PureHero - שיחה 21:37, 15 ביוני 2018 (IDT)
- תיקנתי את זה בערך עוצבת סיני. אגד 425 הוא אגד סדיר המבוסס על בית הספר לתותחנים בשבטה. בדיוק כמו שחטיבה 460 היא חטיבה סדירה המבוססת על בית הספר לשריון בשיזפון. בברכה, Ariel196 - שיחה 00:53, 17 ביוני 2018 (IDT)
דיווח שאורכב ב-25 ביולי 2021
[עריכת קוד מקור]- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: טופל
סיכת הלוחם של חייל התותחנים הוחלפה בשנת 2004 כומתת החיל הוחלפה משחור לטורקיז בשנת 2000
- טופל, תודה ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 08:16, 23 ביולי 2021 (IDT)
סמל חדש
[עריכת קוד מקור]יש לעדכן את סמל החיל בעקבות בתותחנים מכריזים על מהפכת אש - וחושפים תג וסיכה חדשים, באתר צה"ל, 9 בנובמבר 2022, ושווה גם לחלץ את התמונה של ה"רועם" - התומ"ת על גבי משאית החדש שאמור להיקלט בחיל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:58, 9 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחיל התותחנים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://eitam611.wixsite.com/website נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190108200948/https://eitam611.wixsite.com/website לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:43, 14 בנובמבר 2022 (IST)
דיווח שאורכב ב-03 באוגוסט 2023
[עריכת קוד מקור]- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: חדש
יחידת מיתר 427 בחטיבה 214 נסגרה בשלישית בשנת 2022.
כמו כן, תחת החטיבה קיימת יחידה נוספת - ביה״ס לחמ״מ 7134 (או בשמו הקודם ביה״ס לחמ״מ 142) - והיא יחידת ההכשרות והכשירות של כלל משרתי החטיבה הייעודיים. ―אנונימי לא חתם
- אם הדיווח נכון, יש לעדכן בעיקר את הערך יחידת מיתר. לא מצאתי מקור. תיוג: בעלי הידע בצה"ל . פוליתיאורי - שיחה 17:05, 1 ביולי 2023 (IDT)
- ייתכן שזה יכול להיחשב למקור עבור החלק השני של הדיווח (שמופיע גם בדיווח של עוצבת שלהבת לעיל):
- מצטייני צה"ל לשנת 2023 - תחת עוצבת קלע דוד (שהיא חטיבה 214) יש חייל מצטיין מ"בי"ס 7134". כלומר גדוד 7134 הפך ליחידת הכשרה, בהתאם לדיווח.
- בדרך, נראה שהגדוד עבר דרך חטיבה 213, ע"פ הכתוב כאן; הוא נקלט בחטיבה ב2016 (כאשר אגד 632 נסגר), והגדוד פורק שם (כנראה בתור גדוד חמ"מ, ואולי אז נפתח מחדש כיחידת הכשרות) ב2019. E L Yekutiel - שיחה 12:51, 2 ביולי 2023 (IDT)
- אורכב, בינתיים ללא טיפול. פוליתיאורי - שיחה 04:37, 3 באוגוסט 2023 (IDT)