שיחה:חילוץ פרחאן קאדי

ויקיפדיה איננה אתר חדשות

‏לבלוב, ויקיפדיה איננה אתר חדשות. אינני מבין מה הצורך להעלות ערך כזה, שלמעשה התוכן שלו הוא משפט אחד בלבד (למעט הרקע שלא עוסק בנושא הערך עצמו), כל כך מהר, ולא לחכות שיתבהרו הפרטים כמו עורכי אנציקלופדיה רציניים. מקומם של "עדכונים שוטפים" כאלה במסגרת מיזמי ויקימדיה הוא בויקיחדשות (שם עדיין אין דיווח על החילוץ). פעמי-עליון • שיחה 16:27, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

מיזם ויקיחדשות לא רלוונטי. אגב בעבר הצעתי לפתוח מרחב חדשות ויקפדיה לכל הערכים החדשים ובתום תקופת בקרה יעברו למרחב הראשי.

כרגע בכל מקרה.

מדובר בערך בעל חשיבות מובהקת, יש חשיבות לויקיפדיה כמקור מידע אמין שנותן מידע מדוייק ולא מוגזם. (גילוי נאות: אתר החדשות המועדף עליי זה ויקיפדיה.) בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ג באב ה'תשפ"ד 16:42, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

העניין איננו חשיבות ואף חלק מדבריי לא רומז לכך. העניין הוא התייחסות לויקיפדיה כאתר חדשות ולא כאנציקלופדיה, באופן המזלזל בדרישה לתוכן איכותי ומנוגד באופן מובהק למדיניות ויקיפדיה העברית וקרן ויקימדיה. פעמי-עליון • שיחה 16:53, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

זו דעתך. לא לחינם קיים כבר ערך גם בויקי-אנגלית. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ג באב ה'תשפ"ד 17:12, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

לויקיפדיה האנגלית יש סטנדרטים אחרים (או יותר נכון, הפקרות מוחלטת) בנושאי אנציקלופדיוּת לעומת חדשותיות, כמו גם בענייני חשיבות (אלימות מתנחלים, מכיר?). פעמי-עליון • שיחה 17:30, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

ויקיפדיהאיננה אתר חדשות.

אבל. מהיותה אתר אינטרנט מתעדכן, אין כל מניעה שערכים בעלי חשיבות ירכזו את הידע במקום הראוי לו.

(איך היה נראה הערך הבחירות לנשיאות ישראל (2021) לו לא היה נכתב בזמן אמת?) בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ד באב ה'תשפ"ד 18:10, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

וויקפדיה היא בהחלט גם אתר חדשות. כל הזמן אנחנו כותבים ערכים שהם חדשותיים ודקה אחרי זה הם כבר לא חדשות אלא חלק מההיסטוריה. גם ערך זה. הוא כבר שייך להיסטוריה וכולנו מצפים לחילוץ/שחרור הבא. כל רגע שעובר הופך את האירועים החדשותיים לחלק מההיסטוריה. השאלה האם זה חלק חשוב. האם החילוץ הזה חשוב למכלול ההיסטורי לדעתי כן, האם הוא זכאי לערך נפרד לא בטוח. יתכן שכדאי ליצור ערך מקיף על כל חילוצי החטופים, אך תמיד יהיו יוצאי דופן שיהיו זכאים לערך עצמאי. BAswim • שיחה 02:10, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

חשיבות?

ככל שמתבררים יותר פרטים נראה שלא ממש היה כאן ""מבצע חילוץ"- הצבא נתקל בו במקרה במהלך פעילות במנהרות, לאחר שהשומרים שלו ברחו והותירו אותו לבד בחדר. כיף שהוא חזר הביתה חי, אבל האם יש כאן תוכן שמצדיק ערך שלם?? Eladti • שיחה 07:40, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

ככל שמתבררים הפרטים מתברר שאנחנו לא יודעים את הפרטים כי לא מספרים לנו אותם. דוד שי • שיחה 08:37, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

יכול להיות. אבל אי אפשר לכתוב ערך על סמך דברים שאנחנו לא יודעים. Eladti • שיחה 09:16, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

מדובר על אחד מהמקרים הבודדים (אחד מארבעה) שבהם חטוף מה-7 באוקטובר חולץ/הוצא בחיים מרצועת עזה שלא בעסקת מיקוח. לא דרוש שיהיה כאן מבצע צבאי (שמאד ייתכן שהיה). האופי החריג של האירוע הוא שמקנה לו חשיבות אנציקלופדית, לא פחות מהאירועים האחרים, שעל כל אחד מהם נכתב ערך. יואב ר. - שיחה - 09:32, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

יודעים מספיק בשביל לכתוב כמה משפטים. נכון לא מדובר במבצע בומבסטי, אלא כמעט במזל (נמצא בטעות במהלך סריקה). אבל אין לזלזל בחשיבות התוצאה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:57, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות לא כל מבצע צבאי צריך לכלול ירי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 10:12, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות. עוז עמרם ♦ שיחה 15:47, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד לחכות ולהבין מה היה במבצע. שיפוץ-ניק • שיחה 15:49, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות. אמנם אין את כל הפרטים, אבל מסתמן שהיה מאורע בסדר גודל משמעותי - שהרי גם בשעות שלאחר האירוע היתה צנזורה לאור פעילות הכוחות בשטח. RK2017 • שיחה 16:59, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות. סיפור מרגש, וגם חשוב לפרסם את תנאי השבי הקשים, לפי עדותו. בניגוד לדברי אלדטי, צה"ל לא נתקל בו במקרה, אלא לפי גל"צ (וחדשות 13) "אחד הגורמים שהובילו למידע המודיעיני על מיקום הגופה - חקירת עצור בשב"כ". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:17, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות כן ירבו ערכים כאלו (על שחרור חטופים ישראלים). ובנימה יותר עניינית: מבצע חשוב מבחינה תודעתית במערכה, לשני הצדדים ולזירה הבינ"ל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:47, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיי. (גילוי נאות: אני כתבתי את הערך באנגלית). Eladkarmel • שיחה 21:51, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות כל חילוץ של חטוף חי הוא אירוע משמעותי בעל חשיבות ללא ספק, גם אם החילוץ לא היה במסגרת מבצע מתוכנן מראש. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ד • 23:35, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד מספיקה שורה אחת באחד הערכים. אייל • שיחה 07:43, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

מידע נוסף על החילוץ

https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/793953/ ‫77.127.142.75‬ 22:38, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

משוב מ-29 באוגוסט 2024

שימו לב שבמבצע לקחה גם חלק יחידת הבלנם על בסיס איתנים.. הדבר מבוסס על פי מקורות דובר צה״ל הרשמיים

היחידה לקחה חלק בחילוץ החטוף על גבי איתן הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫109.186.8.222‬ 08:46, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

מה זה בלנם ? יואב ר. - שיחה - 12:59, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

יחידת ניוד. Eladti • שיחה 13:01, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

הכוונה ליחידת הניוד 444‎, המכונה בלנ"מ. האם יש לך קישור לשים פה עם המידע? Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:12, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

מחשבון היחידה הרשמי באינסטגרם FerretBoiX • שיחה 13:10, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

יחידת הניוד 444

במבצע השתתף גם צוות האיתנים של יחידה 444, בהסעת החטוף עד לנקודת האיסוף המוסק.

https://www.instagram.com/p/C_ODXcchViF/

מחשבון היחידה באינסטגרם FerretBoiX • שיחה 20:05, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

הסתרת עבירות רגב ואדלשטיין

אחד הפרטים החשובים בערך זה היה המידע על עבירות הצנזורה של השרה מירי רגב ויו"ר ועדת החוץ והביטחון יולי אדלשטיין. זה פשוט לא יאמן שאנשים אלה, שאמורים לדעת טוב יותר מאשר כל אחד אחר את חשיבותה של שמירת סוד, זלזלו בכך בתשוקתם לעוד קצת תהילה. לצערי המידע הוסר בעריכה זו. ראוי להחזירו. דוד שי • שיחה 06:22, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

זה לא אחד הפרטים החשובים. הפרט החשוב והעיקרי הוא חילוצו של פרחאן קאדי. העבירה על הוראות הצנזורה זה חמור אבל לא הדבר העיקרי בערך, מה עוד שמספר כלי תקשורת ביצעו את העבירה הזו לפניהם (במקרה הנוכחי) ודיווחו באיזה עיר חולץ קאדי. אני שמעתי בטלוויזיה איפה קאדי חולץ לפני שקראתי כאן על עבירות הצנזורה של רגב ואדלשטיין. לבלוב נימק באופן דומה: ”וואלה פירסמו עוד קודם לכן. שגיאות צנזורה זה דבר די נפוץ, לצערינו”. פרט יותר חשוב הוא תגובת העולם הערבי לחילוץ שלעגה לחמאס וציינה שהיהודים הצילו ערבי-מוסלמי בעוד שארגון טרור פלסטיני-מוסלמי חטף אותו והתעלל בו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:40, 5 בספטמבר 2024 (IDT)

אם הצנזורה כשלה במקרה זה גם עם אמצעי התקשורת, זה מגדיל את חשיבות המידע, וראוי להביא בערך, יחד עם המידע על רגב ואדלשטיין, גם את המידע על אמצעי התקשורת. בוודאי אין להסתיר זאת בנימוק "שגיאות צנזורה זה דבר די נפוץ". דוד שי • שיחה 09:42, 6 בספטמבר 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 בספטמבר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

שימו לב שיחידת הבלנ״מ 444 לקחה חלק במבצע בניוד הכוחות ופינוי החטוף אל המסוק בבקשה לשנות ניתן לבדוק את זה באתר דובר צהל ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הכוונה כנראה לתיעוד שבקישור הזה. (Corvus, ראיתי שביקשת מקור בדף השיחה). כוכב קטן • שיחה • סיפור 18:49, 29 באוגוסט 2024 (IDT)