שיחה:חילופי הטריטוריות בין רפובליקת מולדובה ובין אוקראינה

מתי נחתם ההסכם

משתמש:אריה ענבר, נראה לא סביר שהסכם ההעברה נחתם ב-1992. בערך על פטרו פורושנקו כתוב שהוא היה שר החוץ בשנים 2009-2010. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:58, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אכן, תיקנתי על פי הערך הרומני. תודה על ערנותך. בברכה. ליש - שיחה 20:45, 3 בדצמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחילופי הטריטוריות בין רפובליקת מולדובה ובין אוקראינה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://lex.justice.md/index.php?action=view&view=doc&lang=1&id=360067 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200601230709/http://lex.justice.md/index.php?action=view&view=doc&lang=1&id=360067 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:10, 23 בנובמבר 2024 (IST)

שינוי שם

גם בארצנו מעת לעת מציעים חילופי טריטוריות, ובעברית מכנים זאת "חילופי שטחים". בנוסף, אצלנו במיזם רפובליקת מולדובה נקראת בפשטות "מולדובה". לפיכך אני מציע את השם "חילופי שטחים בין אוקראינה למולדובה", כאשר סדר המדינות הוא פשוט אלפביתי. בר 👻 שיחה 00:21, 24 בנובמבר 2024 (IST)

בעד ברמה העקרונית, אך צריך חילופי השטחים, שכן מדובר באירוע ספציפי. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 03:07, 24 בנובמבר 2024 (IST)

באופן מעשי חילופי שטחים לא בוצעו. בסופו של דבר לאוקראינה הועברה רק בעלות על הכביש שעובר בשטח שהיה במחלוקת ונושא נסגר. בהתאם לכך מציע לשנות את שם הערך ל"הסדרת המחלוקת על השטחים בין אוקראינה ובין מולדובה". דוד55 • שיחה 07:50, 28 בנובמבר 2024 (IST)

דוד55, שים לב שהתיאור שלך לא דומה למה שמופיע בערך העברי - לפיו כל מדינה העבירה לאחרת כ-10 קמ"ר, שזה אמנם לא המון אבל זה כן בגדר שטחים. מתייג את היוצר אריה ענבר. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 08:25, 28 בנובמבר 2024 (IST)

שלום למתדיינים. אתחיל עם שינוי השם - שטח וטריטוריה הן מילים נרדפות, אך חילופים ביניהן לא תמיד רצוי. יש ספר בשם "הציווי הטריטוריאלי" העוסק בנושא רציני מאוד ואני לא יכול לעלות בדימיוני חלופה סבירה בשם "הציווי השטחי". כאן החלופה סבירה יותר ובכל זאת אני מציע לחשוב שנית, אם יש צורך בשינוי השם. אם תרצו להיות עקביים, ודאי גם תשנו את שמה של טריטוריית אינדיאנה ל"שטח אינדיאנה" וכך גם יתר הטריטוריות האמריקאיות. לגבי חילופי הטריטוריות עצמן, מקריאה במסמכים אני סבור שמדובר, בחילופי טריטוריות. יש המערערים על ההסכם, על בסיס כזה או אחר, אם תרצו לדעת יותר אני מציע לקרוא את הקישור השלישי, אומנם ברומנית, אך ויקיפדיה מספקת תרגום טוב. אני עומד מאחורי הכתוב בערך, גם אם יש מערערים, הממשלות רואות בכך חילופי טריטוריות ופועלות בהתאם. בברכה. ליש • שיחה 09:39, 28 בנובמבר 2024 (IST)

ליש, גם לפי הערך הרומני לא היו "חילופי" שטחים. הצד המולדבי אכן קיבל רצועה שעליה נבנה בהמשך נמל. העברת חלקה לאוקראינה לא בוצע באותו מועד. בהמשך, בשנת 2011/12 סוכם על "סטטוס קוו" (ניסוח עדין לאי-מסירת שטח לאוקראינה). מכיוון שהדבר סוכם על דעת ממשלות הנושא נסגר. לכן "חילופי טריטוריות" לא בוצעו. מה שכתוב בערך על העברת שטח למולדובה זה אכן נכון. דוד55 • שיחה 13:50, 28 בנובמבר 2024 (IST)

דוד55, מה שכתוב בערכים אחרים אינו מקור - המקורות הם ההסכמים, אליהם יש קישור בערך ולפי ההסכמים יש חילופי טריטוריות. מדובר בבעלות על מקטעי הקרקע המשמשים את הכבישים האוקראינים ונמצאים במולדובה. אני מודע וציינתי שיש המערערים על כך. יש גם הטוענים שכל מולדובה צריכה להיות חלק מאוקראינה ויש גם הטוענים שהיא צריכה להיות חלק מרומניה. יש גם הטוענים על סיפוח לא חוקי של חבל צ'רנוביץ. יש הרבה טענות, אך אנחנו נתרכז בפיסות הקרקע שהחליפו שתי המדינות האלה. בברכה. ליש • שיחה 18:24, 28 בנובמבר 2024 (IST)

ליש, היה הסכם על חילופי שטחים, מודלובה קיבלה שטח בהתאם להסכם והוקם נמל, כיום יש הסכמה בין הממשלות על שימור מצב קיים. האם יש לך מקור שמצביע על כך ששטח כלשהו אכן עבר לריבונות של אוקראינה כפי שסוכם בהסכם המקורי? זה נושא יחיד שלא ברור. במידה ואין מקור שמצביע על יישום העברת שטח לאוקראינה לא היו חילוקי שטחים (היה רק הסכם שלא מומש במלואו). דוד55 • שיחה 06:04, 29 בנובמבר 2024 (IST)

האם זה התפקיד שלנו לבדוק אם ההסכם מומש במלואו או לא? לדעתי לא, זה לא נוגע לנו. לפי הכתוב במסמכים היו חילופי טריטוריות. גם מעשית, האוקראינים קיבלו בעלות על מקטעי הכבישים ומשתמשים בהם בפועל. אם חלה עליהם ריבונות או לא, זה כבר דקויות משפטיות, שלא נוגעות לנו. בברכה. ליש • שיחה 09:05, 29 בנובמבר 2024 (IST)

זה לא תפקיד שלנו לבדוק אם ההסכם מומש, אך בתחילת הערך נכתב ברור "חילופי שטחים בין אוקראינה למולדובה התרחשו ב-1999" - סימן שנושא מבוסס על מקור אמין. אתה כותב "לפי הכתוב במסמכים היו חילופי טריטוריות" - באיזה מסמכים כתוב שאוקראינים קיבלו משהו חוץ מבעלות על הכביש וזכות להשתמש בו? דוד55 • שיחה 10:41, 29 בנובמבר 2024 (IST)

אריה, תודה על ההבחנה בין שטח וטריטוריה. לפי ההסכם המקורי, חלה העברת בעלות על הכביש או חילופי ריבונות? בר 👻 שיחה 16:08, 29 בנובמבר 2024 (IST)

גם וגם. העברת הבעלות הושלמה וגם העברת השליטה. לטענת גורמים אוקראינים מסוימים (לא הממשלה) לא הושלמה העברת הריבונות ויש מחלוקות לגבי גבולות ההעברה. בברכה. ליש • שיחה 17:13, 29 בנובמבר 2024 (IST)

ליש, האם אתה מתנגד לשנות ל"חילופי שטחים בין אוקראינה למולדובה"? בר 👻 שיחה 02:02, 18 בדצמבר 2024 (IST)

אני מתנגד (נימקתי לעיל) להחלפת המילה "טריטוריות" במילה "שטחים". אני מתנגד גם לקיצור "מולדובה" במקום "רפובליקת מולדובה" - אני יליד מולדובה, חבל ארץ ברומניה, חבל ארץ גדול יותר מרפובליקת מולדובה, לכן השימוש בקיצור מולדובה מטעה. אני לא מתנגד לשינוי סדר המדינות בשם. בברכה. ליש • שיחה 03:35, 18 בדצמבר 2024 (IST)