שיחה:חיים ליברמן
הוספת נושאהוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־2 באוגוסט 2010
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־2 באוגוסט 2010 |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]למרות הסופרלטיבים בראש הערך, גוף הערך לא מסביר חשיבות אשר44 - שיחה 10:26, 25 ביולי 2010 (IDT)
- חשיבותו של רח"ל (ר' חיים ליברמן) איננה מצומצת לתפקידיו בחסידות חב"ד. בעיניי, עיקר חשיבותו במחקריו הרבים על תולדות הספר היהודי, בעיקר הספרות החסידית. גם אם חלק מדעותיו לא מקובלות על החוקרים, הוא נחשב לסמכות בתחומו. DGtal 10:32, 25 ביולי 2010 (IDT)
- חוקר מפורסם וחשוב שספריו נלמדים רבות בקרב יודעי ספר וחוקרים. --ראובן הגרשוני - שיחה 18:19, 25 ביולי 2010 (IDT)
- איפה הייתה לו משרת חוקר? באוניברסיטת חב"ד? במשטרה הצבאית החוקרת של צבאות השם? האם גם עמוס עוז ומנחם בן נחשבים בעינך ל-"חוקרים"? כי גם להם יש הרבה קוראים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:53, 25 ביולי 2010 (IDT)
- עדו, ראשית - אין מקום לציניות לפני שיודעים את העובדות. לגופו של עניין, אין הגדרה מוחלטת ל"חוקר", אך מי שמשתמש במתודה מחקרית מסודרת וכתביו מתקבלים לכ"ע מחקריים יכול להתהדר בדר"כ בתואר זה. רח"ל פרסם, בין השאר, ב"קריית ספר" של הספרייה הלאומית, ב"עלי ספר" של אונ' בר-אילן (8 פרסומים) ובסיני. הגרשוני טועה בדבר אחד - ליברמן פירסם למיטב ידיעתי רק ספר אחד, אהל רח"ל, שהוא עצמו אוסף של פרסומיו הרבים בעברית וביידיש. DGtal 23:38, 25 ביולי 2010 (IDT)
- האם אין שני חלקים של אהל רח"ל? כך כמדומני. --ראובן הגרשוני - שיחה 14:30, 26 ביולי 2010 (IDT)
- שלושה כרכים (גדולים !). כמדומני שאחד ביידיש בלבד. --שפ2000 - שיחה 14:37, 29 ביולי 2010 (IDT)
- במילה ספר התכוונתי ל"כותר". אם נדייק, אהל רח"ל נדפס ב-3 חלקים. חלקים א' וג' עיקרם בעברית וחלק ב' עיקרו ביידיש. DGtal 14:40, 26 ביולי 2010 (IDT)
- האם אין שני חלקים של אהל רח"ל? כך כמדומני. --ראובן הגרשוני - שיחה 14:30, 26 ביולי 2010 (IDT)
- בהחלט. לא רק מי שעבד ממש באוניברסטיה וקיבל תואר זכאי לתואר חוקר. מעבר לזה הוא היה בזמנו מאוד נחשב ולא כמו אלו שהזכרת אלה כמו חוקר. --אבגד - שיחה 23:48, 25 ביולי 2010 (IDT)
- מצטרף למבהירי החשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ע • 13:59, 26 ביולי 2010 (IDT)
- עדו, ראשית - אין מקום לציניות לפני שיודעים את העובדות. לגופו של עניין, אין הגדרה מוחלטת ל"חוקר", אך מי שמשתמש במתודה מחקרית מסודרת וכתביו מתקבלים לכ"ע מחקריים יכול להתהדר בדר"כ בתואר זה. רח"ל פרסם, בין השאר, ב"קריית ספר" של הספרייה הלאומית, ב"עלי ספר" של אונ' בר-אילן (8 פרסומים) ובסיני. הגרשוני טועה בדבר אחד - ליברמן פירסם למיטב ידיעתי רק ספר אחד, אהל רח"ל, שהוא עצמו אוסף של פרסומיו הרבים בעברית וביידיש. DGtal 23:38, 25 ביולי 2010 (IDT)
- איפה הייתה לו משרת חוקר? באוניברסיטת חב"ד? במשטרה הצבאית החוקרת של צבאות השם? האם גם עמוס עוז ומנחם בן נחשבים בעינך ל-"חוקרים"? כי גם להם יש הרבה קוראים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:53, 25 ביולי 2010 (IDT)
- לא הערך ולא דף השיחה לא מסבירים חשיבות. מוזר לי כשמצטרפים להבהרת חשיבות שלא מסבירה חשיבות. נפטון - שיחה 14:01, 26 ביולי 2010 (IDT)
- ניסיתי להרחיב קצת בערך על תחומי מחקרו והמקומות בהם פירסם. אני מקווה שזה יעזור במשהו. DGtal 14:26, 26 ביולי 2010 (IDT)
- מדובר בחוקר חשוב - גם אם לא קיבל השכלה אקדמית רשמית. פרסם מאמרים בכתבי העת הנחשבים ביותר באקדמיה בתחום הביבליוגרפיה (כמו קרית ספר של הס. הלאומית). ברשימותיו פרסם מאות ספרים שלא היו ידועים עד אז. כתביו רוכזו בשלושה כרכים עבי כרס של אהל רח"ל.--שפ2000 - שיחה 14:37, 29 ביולי 2010 (IDT)
- דוד אסף מגדירו כחוקר חשוב. לכאורה גם הפולמוס העקרוני שלו עם גרשם שלום מעיד על חשיבותו. אגב, בספרו של דוד אסף בהוצאת האו"פ הוא נוטה לטובת ליברמן בנושא הפרטי עליו נסוב הדיון. למעוניינים, מאמרו בתחילת החלק הראשון של אהל רח"ל. דרך - שיחה 20:32, 29 ביולי 2010 (IDT)
- מדובר בחוקר חשוב - גם אם לא קיבל השכלה אקדמית רשמית. פרסם מאמרים בכתבי העת הנחשבים ביותר באקדמיה בתחום הביבליוגרפיה (כמו קרית ספר של הס. הלאומית). ברשימותיו פרסם מאות ספרים שלא היו ידועים עד אז. כתביו רוכזו בשלושה כרכים עבי כרס של אהל רח"ל.--שפ2000 - שיחה 14:37, 29 ביולי 2010 (IDT)
- ניסיתי להרחיב קצת בערך על תחומי מחקרו והמקומות בהם פירסם. אני מקווה שזה יעזור במשהו. DGtal 14:26, 26 ביולי 2010 (IDT)
- חוקר מפורסם וחשוב שספריו נלמדים רבות בקרב יודעי ספר וחוקרים. --ראובן הגרשוני - שיחה 18:19, 25 ביולי 2010 (IDT)
ספרו (מקטלוג הספריה הלאומית)
[עריכת קוד מקור]- 3 כר’ : פקסימילים ; 24 ס"מ.
הערה קובץ מאמרים. רובם נדפסו קודם לכן בבמות שונות.
- התכן:
- חלק א: מסביב לחסידות - ביבליוגרפיא: א. על דפוסים--ב. על ספרים--ג. על ספרי יידיש, אישים, שונות, נספח: מעשה ר’ בירך. [10], 582 ע’.
- חלק ב: אין פרוזדור פון חסידות, ליטערארישע-היסטארישע ענינים, אין פעלד פון יידיש ענינים, הוספה לחלק א. [8], 568 ע’.
- חלק ג: מסביב לחסידות, עניני ספרות-הסטורית בשדה חקר שפת יידיש, הוספות לחלקא זוטות, צילומי שערים, מפתחות לכרכים א-ג. ,XIII 749 ע’. ―שפ2000 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
חלקת חב"ד בהר הזיתים
[עריכת קוד מקור]כתוב בערך שרח"ל נקבר בחלקת חב"ד בהר הזיתים. לא בדקתי בכל ההר, אבל אני יכול לומר בביטחה שאין אדם בשם חיים ליברמן (או אדם עם השם הפרטי "חיים" שנפטר בתמוז ה' תשנ"א) באף אחת מחלקות חב"ד שבהר הזיתים. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 16:35, 26 ביולי 2010 (IDT)
- אני לא יודע על מה אתה סומך, אבל גם אם עשית איזה בדיקה בהר, זה לא הבעיה הראשונה בבדיקות הללו. יש הרה שלא הגיעו אליהם. בכל מקרה אברר איכן נקבר. --אבגד - שיחה 01:25, 28 ביולי 2010 (IDT)
- אני סומך על כך שיש לי רשימה מושלמת של כל הקברים שיש בחלקות חב"ד (יש אומנם בעיה קלה עדיין עם הקברים שהיו ואינם, אבל זה לא שייך למישהו שנפטר בשנות ה-90). בחלקות האחרות אמנם יש כמה עשרות אלפי קברים שלא הגענו אליהם, אבל שוב, על חלקות חב"ד אני יכול לדבר בוודאות, והוא לא שם. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:34, 28 ביולי 2010 (IDT)
- תבדוק שוב. הוא נקבר בהר הזתים - ביררתי זאת. חבל על הויכוח. אבגד - שיחה 01:21, 29 ביולי 2010 (IDT)
- בדקתי עוד פעמיים. בכל חמשת חלקות חב"ד שבהר הזיתים קבורים רק שני אנשים ששם משפחת ליברמן, ושניהם נפטרו לפני כמאה שנה. אז אכן חבל על הוויכוח - הוא לא שם. אחרי זה הרמתי טלפון לחברה קדישא פרושים, לבדוק אם הוא קבור אצלם, ואכן כך: בגוש קברות תש"ח, חלקה ב', שורה ו', קבר ו', קבור ר' חיים בן ראובן ליברמן. תאריך פטירתו הוא כ"ו סיוון, ולא כפי שכתוב בערך. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 09:23, 29 ביולי 2010 (IDT)
- כאן כתוב כ"ז סיון דרך - שיחה 13:28, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- לא בלתי אפשרי שברישומים של החברה קדישא יש טעות של יום, בהחלט שווה לבדוק את זה (אם יצא לי להגיע לחלקה הזו בעתיד הקרוב, אבדוק מה כתוב על המצבה - ב-99.9% מהמקרים אפשר לסמוך על מה שכתוב שם). מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 21:04, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
- כאן כתוב כ"ז סיון דרך - שיחה 13:28, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- בדקתי עוד פעמיים. בכל חמשת חלקות חב"ד שבהר הזיתים קבורים רק שני אנשים ששם משפחת ליברמן, ושניהם נפטרו לפני כמאה שנה. אז אכן חבל על הוויכוח - הוא לא שם. אחרי זה הרמתי טלפון לחברה קדישא פרושים, לבדוק אם הוא קבור אצלם, ואכן כך: בגוש קברות תש"ח, חלקה ב', שורה ו', קבר ו', קבור ר' חיים בן ראובן ליברמן. תאריך פטירתו הוא כ"ו סיוון, ולא כפי שכתוב בערך. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 09:23, 29 ביולי 2010 (IDT)
- תבדוק שוב. הוא נקבר בהר הזתים - ביררתי זאת. חבל על הויכוח. אבגד - שיחה 01:21, 29 ביולי 2010 (IDT)
- אני סומך על כך שיש לי רשימה מושלמת של כל הקברים שיש בחלקות חב"ד (יש אומנם בעיה קלה עדיין עם הקברים שהיו ואינם, אבל זה לא שייך למישהו שנפטר בשנות ה-90). בחלקות האחרות אמנם יש כמה עשרות אלפי קברים שלא הגענו אליהם, אבל שוב, על חלקות חב"ד אני יכול לדבר בוודאות, והוא לא שם. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:34, 28 ביולי 2010 (IDT)
תמונה
[עריכת קוד מקור]האם יש למישהו תמונה של רח"ל ויכול להעלותה בראש הערך? תודה. RF - שיחה 13:30, 27 במאי 2011 (IDT)
מי היא רחל?
[עריכת קוד מקור]עד היום היה כתוב בערך: "הוא היה מאורס לאשה בשם רחל (שמרומזת בשם ספרו), שנרצחה בשואה לפני שהספיקו להתחתן." ובהמשך "... "אהל רח"ל" (ראשי תיבות שמו, ושמה של ארוסתו שנרצחה). עכשיו צִלהֵב מחק את האיזכור לארוסה וכתב ששם אמו של רח"ל הייתה רחל והספר נקרא גם על שמה. כיוון שהגרסה המקורית החזיקה שנים (ויש טקסט זהה בויקיחב"ד) הנחתי שזה הנכון, אבל צלהב שחזר ונימק "אני לא כותב מסברא אלא מתוך יומן שלא נדפס עדיין". האם יש למישהו גישה למקור בו יש מידע שיכול לאמת את אחת הגרסאות? DGtal - שיחה 12:40, 7 במרץ 2017 (IST)
- בראשיתה של השואה הוא היה בן 48 בערך, לכן הסיפור לא מסתבר. רח"ל הם כמובן ראשי תיבות של ר' חיים ליברמן. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ה'תשע"ז • 13:16, 7 במרץ 2017 (IST)