שיחה:חיידקים

מישהו יודע מהיכן הסיפור על המושבה ששרדה בחללית? זה נשמע כמו אגדה אורבנית. טרול רפאים 15:57, 29 ינו' 2005 (UTC)

הכחוליות אינן Actinobacteria. הכחוליות הן cyanobacteria

אם יש לך ידע בנושא, תקן בהתאם. דורית 23:05, 3 ינואר 2006 (UTC)

מתי התגלו לראשונה? מי גילה? מה היו שלבי המחקר?

שלום, לדעתי הגיוני לכלול בערך גם את השלבים בהסטוריה של המדע שהובילו למציאת החיידקים, + מה היו התיאוריות לפני (בריאה ספונטנית וכו'), מתי לראשונה הם התגלו, מי החוקרים ומה שלבי המחקר. הנושא מרתק וחבל שהערך כרגע כל כך "רזה". תודה.

למה הערך נקרא "חיידקים" ולא "חיידק"?

אני מודה שזה קצת קטנוני, אבל בעקבות שאלה ב"דלפק היעוץ", גם אני התחלתי לתהות. למה "חיידקים" בריבוי לעומת אריה, כלב או נגיף? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:51, 6 בנובמבר 2006 (IST)

אין סיבה. טעות היסטורית. צריך לשנות. גילגמש • שיחה 10:52, 6 בנובמבר 2006 (IST)

דווקא יש סיבה - שים לב, אריה וכלב הם מינים, חיידקים זה על-ממלכה. החל ממשפחה אנחנו קוראים להם בשם הרבים - זה שם הקבוצה - כלביים, חתוליים וחידקים. דודס • שיחה 11:32, 6 בנובמבר 2006 (IST)

אוקי, זו סיבה טובה. יש עוד דעות בעניין, או שאני יכול להתרווח בכיסאי? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:37, 6 בנובמבר 2006 (IST)

אז חידק או חיידק? גאלוס 16:38, 8 בנובמבר 2006 (IST)

דודס צודק, שמות של משפחות ומעלה הן ברבים, בדרך כלל. גם חסרי זנב ולא "חסר זנב", פילים ולא "פיל". כך צריך. ‏pacman • שיחה 16:39, 8 בנובמבר 2006 (IST)

חיידקים תרמופיליים והיפר תרמופיליים

לפי מיטב הבנתי וידיעתי-

חיידקים תרמופיליים חיים בטווח טמפרטורות של 41-65 מעלות צלזיוס. חיידקים היפר תרמופיליים חיים בטווח טמפרטורות של מעל 65 מעלות צלזיוס. ואילו בטמפרטורות הגבוהות במיוחד של מעל 100 מעלות צלזיוס חייים רק הארכיבקטריה - שהם החיידקים הקדומים. אם כך יש טעות בדף. תקנו אותי אם אני טועה בבקשה.

אי דיוקים

א-יש יצורים פרוקריוטיים נוספים שהם לא חיידקים-ארכאות.
ב-הסיבה לגודל הקטן של החיידקים היא העדר שלד פנימי (ציטוסקלטון) ולא העדר גרעין (מה זה קשור בכלל?).

וזה רק בפסקת הפתיחה...

אתה מוזמן לתקן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:04, 29 ביולי 2008 (IDT)

לא עסק שלי. אני לא קשור לפה. אני מצביע כדי שכל האנשים שמתווכחים פה על צורת היחיד או הרבים של הכותרת ישימו לב. אם מישהו לא יודע משהו (ולא קרא מספיק...) שלא יכתוב. לתקן? אני לא משתמש בויקיפדיה כמקור אמין למידע אז לא באמת אכפת לי...

חיידקים כוללים גם את הארכאות וגם חיידקים אמיתיים, כחוליות נכללות באמיתיים גאלוס - שיחה 17:46, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

לא נכון ארכאות זאת משפחה שונה לגמרי. המבנה של הממברנה והמטאבוליזים שונים לגמרי.

אני מוכרח להודות שאני גם לא מבין את ההגדרה הזו והיא נראית לי אנכרוניסטית. ארכאה הם ממלכה נפרדת מחיידקים והחלוקה לחיידקים אמיתיים וחיידקים קדומים, תחת ממלכת העל של חיידקים, נראית לי לא עדכנית. ההבחנה שאולי איתה מבלבלים היא בין אאוקריוטה לפרוקריוטה ולא בין אאוקריוטה לבקטריה. גם בהערה לגבי השלד התאי יש משהו, אם כי היא כמובן קשורה גם להעדרו של הגרעין. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 18:47, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

על פי הערך פרוקריוטיים, יצורים מיקרוסקופיים בעלי תא יחיד חסר גרעין, הפרוקריוטיים מחולקים מבחינה טקסונומית לשתי על-ממלכות:

• חיידקים אמיתיים (Bacteria)
• חיידקים קדומים (Archaea)

מתוך הערך חיידקים קדומים: החיידקים הקדומים הם מיקרואורגניזמים פרוקריוטיים

מתוך מכללת קיי:תאי החיידקים הם פרוקיוטיים, כלומר חסרים גרעין תא ואברונים. משום כך, הם קטנים יותר מהתאים האווקריוטיים (תאים בעלי גרעין ואברונים).

באנציקלופדיית ידיעות: בערך תא: נהוג להבחין בין שני סוגים של אורגניזמים: פרוקריוטיים (אין אבחנה בין חלקי התא) ואווקריוטיים (הימצאות אברונים בתא, ובראשם הגרעין).

אם כך מה הבעיה בניסוח ולמה נדרש מקור? גאלוס - שיחה 13:03, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הבעיה היא בסיווג הארכאה כסוג של בקטריה ובכך הכללה של כל סוגי הפרוקריוטה תחת ממלכת הבקטריה. עד כמה שזכור לי כיום סיווג טקסונומי זה נחשב לשגוי - כשיהיה לי מעט פנאי אחפש אסמכתא מדעית לכך.

כמובן שבהקשר זה התבססות על ערכים אחרים בוויקיפדיה כמקור היא בעייתית. דווקא הסיווג בידיעות מדויק יותר שכן הוא לא טוען כי ממלכת הבקטריה כוללת בתוכה את כל סוגי הפרוקריוטה כפי שנעשה אצלנו. גם התיאור במכללת קיי מדויק שכן אין מחלוקת כי חיידקים הם אכן פרוקריוטה. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 17:50, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

רק מאות אלפי מינים של חיידקים?

למה רשום בערך שיש מאות אלפי מינים של חיידקים, הרבה יותר מהיצורים האאוקריוטיים? הרי מאות אלפי מינים זה מעט מאוד, יש הרבה יותר מינים של אאוקריוטיים. רק חרקים זה יכול להגיע למיליון

תיקון קל בערך - "אקספוננטיאלי" במקום "לוגריתמי"

בפסקה "שלבים בגידול מבוקר של אוכלוסיית חיידקים" בנושא "השלב המעריכי" היה רשום: "גידול זה הוא גידול לוגריתמי (מעריכי)" אני חושב שכותב הערך התבלבל: המילה "מעריכי" בלעז הינה "אקספוננטיאלי" ולא "לוגריתמי". חשוב לציין שגידול לוגריתמי הינו גידול איטי מאוד, בניגוד לכוונה בערך. כנראה שהסיבה לטעות היא שמספר החיידקים מוצג ע"ג סקאלה לוגריתמית, אבל הסיבה לכך היא דווקא שהגידול הינו מהיר מאוד (גידול מעריכי) ולכן נוח יותר להציג אותו על סקאלה כזו. ביצעתי תיקון בערך.

עשו קצת סלט בערך. לארכיאה אין שם בעברית להוציא חיידקים קדומים, חיידקים לבד לא מתייחס לעולם לארכיאה. הוצאתי כמה קטעים המבלבלים בין השניים. רוב ההתיחסות בהמשך הערך היא באמת לחיידקים (או חיידקים אמיתיים).

חיידקים בגוף

איך נוצרים החידקים!הם נוצרים על ידי כל המחלות ,האבק על החול. וקשה נושמים את זה מתחילים לגדול החידקים

בישביל זה יש תרופות תיזהרו מאוד תקשיבו לרופיאים ותיהיו בריאים

מבנה החיידק

חיפשתי חומר של המבנה של החיידק והתאכזבתי לגלות שאין. מישהו אולי יודע ויכול להוסיף (דברים כמו דופן, קפסולה, מזזום וכו)

הטענה ש"בקטריות" נחשב למונח מיושן חסרת בסיס, חסרת משמעות וסובייקטיבית

נחשב בעיני מי? כותב המאמר? זו לא ראייה לשום דבר. המונח משמש באלפי מאמרים מדעיים ומסמכים רפואיים המתפרסמים חדשות לבקרים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אוהדי הערך מתבקשים לחוות דעתם על קטע הידעת הקשור אליו

ראו בבקשה: ויקיפדיה:הידעת?/המתנה#שחבור חלופי - פישוט טכני וצמצום הנושא.

תודה. 77.126.113.253 13:08, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-09 באפריל 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

בעניין השם 'חידק' אני חושב שבעברית המקורית דק פירושו קטן. אז חידק הוא חי קטן. ולא קשור לצורה שלו כמקל ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הדיווח נכון. בן יהודה כתב על המילה "דק" (בהקשר של חלוקת השעה לשישים – דקה): “כי הסכימו החכמים לחלק כל עיגול לשישים חלק, ועל חלוקה הזאת הראשונה קראו דק והוא מינוט בלעז, שפירושו: דבר, קטן, דק". תיקנתי בהתאם. פוליתיאורי - שיחה 00:12, 9 באפריל 2023 (IDT)

היי @Politheory1983, אני עדיין לא משוכנע...

למילה "דק" יש, או היו בעבר, שתי משמעויות לפחות: קטן בחלק מהמימדים (אבל אולי גדול במימדים אחרים), ובמשמעות זו דק הוא ההיפך מעבה; וקטן בכל המימדים, במיוחד במשמעות של גודל גרגירי אבקה (למשל בהריסת עגל הזהב ובאבקת הקטורת בבית המקדש; אבל במקרה של המן שירד במדבר, לא ברור לי לאיזו מהמשמעויות הכוונה, אם מדובר בגרגירי המן או בשכבת המן; זה גם תלוי אם ב"כפור" מדובר בפתיתי שלג או בשכבת הכפור על הקרקע).

כך או כך, במקור שהבאת מוסבר שבבחירת מונח עברי עבור minute, בן יהודה השתמש במשמעות השנייה של המילה דק; אבל אני לא יודע אם יש כאן הוכחה שגם בבחירת המונח העברי עבור bacteria הוא השתמש באותה משמעות של המילה.

למען האמת, גם אני חשבתי תמיד שבמילה חידק מדובר במשמעות דק=קטן, כפי שהקורא העיר; אבל לאור זה שהמשמעות של bacteria היא מקל קטן, כי זו היתה צורת החידקים הראשונים שנצפו, אני חושב שזה לפחות טעון בירור נוסף, כי יכול להיות שבן יהודה בחר במילה זו דווקא בגלל הצורה. ניסיתי למצוא מקור ספציפית עבור זה, ולא הצלחתי.

יכול להיות שההבחנה בין שתי המשמעויות התפתחה רק מאוחר יותר, ואז "דק" בזמנו של בן יהודה פשוט אומר "קטן" ואז אין ספק, והתיקון נכון; אבל אם שתי המשמעויות היו מובחנות כבר אז, אז אני לא בטוח. אני יכול לפנות לאקדמיה, אולי יהיה להם מה לומר, ואולי הם גם יאותו לפרסם את תשובתם (וכך יהיה מקור, לכאן או לכאן). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:05, 9 באפריל 2023 (IDT)

בהחלט - אתה מוזמן לשאול את האקדמיה. אני מודע למשמעות של דק כמשהו צר, אבל לא נראה לי שזה העניין פה. חיפשתי איזושהי עדות לקשר לצורה של מקל ולא מצאתי שום דבר. כן מצאתי חידושים כמו "רְאִידַק" (מיקרוסקופ) שבהם משמעות "דק" היא פשוט קטן. אם אין מקור לקשר לצורה של מקל, עדיף להסתפק במשמעות הכללית יותר של המילה.פוליתיאורי - שיחה 16:31, 9 באפריל 2023 (IDT)

היי @Politheory1983, שאלתי וקיבלתי תשובה.

בגדול, אולי נשאר קצת מקום לספק, אבל כמעט בוודאות, "דק" ב"חיידק" משמעו פשוט קטן, כפי שהמדווח המקורי כתב וכפי שכתבת גם אתה לעיל.

כל טוב, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:38, 25 באפריל 2023 (IDT)