שיחה:זכויות להט"ב באקרוטירי ודקליה

חשיבות

תודה לDevilsandangels על הערך. לא מדובר במדינה ריבונית, גם לא בטריטוריה עם חופש אוטונומי הלכה למעשה, אלא בשני בסיסים צבאיים בריטים מזעריים בקפריסין שמתגוררים בהם פחות מ-20,000 איש. אם היה יחס ייחודי ללהט"ב או אירוע מכונן בהיסטוריה של הקהילה הגאה באחד הבסיסים הללו אז עוד מילא, אבל בינתיים אין חשיבות. אורוול - שיחה 15:41, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

היי, אני לא מסכים. השטח כן בעל חשיבות בכך שהוא נמצא על טריטוריית אסיה ומכיר בנישואים חד מיניים ובהתרת שירות צבאי של להט"בים, דבר שלא קיים כמעט בכלל באסיה ואם יש אזור שעושה את זה הוא צריך להיות מצוין. מלבד זה, השטח נמצא בתוך קפריסין ופירוט עליו יכול להסביר טוב יותר על מי החוקים של השטח חלים ועל מי לא כי לפי איך שזה נראה במפה כול מי שנמצא בו יכול גם להתחתן מה שלא קורה בפועל אלא רק עבור מי ששייך לצבא הבריטי ולא האזרחים הקפריסאים. Devilsandangels - שיחה 15:49, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אם מבחינה גאוגרפית היא שייכת ליבשת אסיה, קפריסין נחשבת מדינה אירופאית מבחינה היסטורית ותרבותית, ככה שהטיעון הזה לא רלוונטי. בנוסף כמעט כל המדינות המערביות היום מתירות שירות צבאי מלא ללהט"בים. חוץ מזה צריך לזכור שמדובר בטריטוריה בריטית שהחוק הבריטי חל בה. אם יש צורך, אפשר לאחד במשפט לזכויות להט"ב בקפריסין או לזכויות להט"ב בממלכה המאוחדת (כיום הפניה). אורוול - שיחה 16:00, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

כשאצור את זכויות הלהט"ב בקפריסין אז אני אצרף את הפרטים החשובים מהערך לשם למרות שאני לא רואה שום בעיה עם זה שהערך ישאר כפי שהוא כרגע ולמה זה כלכך חשוב לך שהיו יהיה בעל חשיבות כפי שאתה אומר... Devilsandangels - שיחה 16:07, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

האם כל הנתונים בערך (סטטוס חוקי, הכרה ביחסים, וכו') הם בעצם לא משהו ייחודי לבסיסים אלו אלא שקול לחלוטין לסטטוס של להט"בים על פי חוקי הממלכה המאוחדת? כי אם כן אין הצדקה לערך נפרד על כל זכויות מגזר כלשהו בכל בסיס בריטי באשר הוא (הרי החוק הבריטי הוא אותו החוק). Dovno - שיחה 22:47, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

חסר חשיבות, מה עם זכויות להט"ב בביתר עילית?, האמת לא קיימות כאלו בכלל, אבל בכל זאת אין חשיבות. המאו"ר - שיחה 16:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

בעד חשיבות. (א) הגם שלא מדובר במדינה ריבונית, מדובר ביישות משפטית נפרדת. (ב) דווקא בגלל שמדובר בבסיסים צבאיים - יש עניין בערך עצמאי, נפרד ומורחב בנושא, שכן נטייה מינית וזהות מגדרית בצבא הינו נושא ליבה במאבק זכויות להט"ב ברחבי העולם. (ג) קיימים ערכים בנושא גם בויקיפדיה האנגלית וגם בויקיפדיה הערבית ואחרות. אני לא רואה סיבה להפלות לרעה את גולשי ויקיפדיה בשפה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 3 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מטענותיו של יוניון אקסינו - שיחה 13:53, 3 בנובמבר 2021 (IST)

א. לפי ערך האב לפחות, לא מדובר ממש בישות משפטית עצמאית מופרדת, אלא בטריטוריה בריטית מעבר לים ששייכת לבריטניה ונמצאת תחת משרד ההגנה הבריטי ולכן "נציב הכוחות" (שעומד כמעין מושל בראש הבסיסים) ממלא את החוק הבריטי באופן מלא. כל זה גם מוסבר לעומק גם בערך על אקרוטירי ודקליה וגם בערך על שטחי בסיס ריבוניים, ככה שכמו שהסטטוס של מדיניות תעסוקה, רווחה, לגלזיציה, הפלות של ועוד אין ספור נושאים זהה לבריטניה, אין סיבה להאמין שבזכויות להט"בים המצב יהיה שונה ולהקדיש לכך ערך עצמאי.
ב. אין כל ייחודיות באופן השירות של להט"בים בשני הבסיסים הללו שכן כאמור רוב המדינות המערביות מתירות שירות מלא ללהט"בים. גם מבחינת היסטורית אין כל ייחודיות, ככה שכל הטענה לחשיבות "כחלק מהמאבק לשירות להט"בים" לא רלוונטית במקרה הזה אלא לערכים על בסיסים/צבאות אחרים שבאמת היו או הינם פורצי דרך. ג. קיומם של ערכים בוויקיפדיות בשפות זרות מעולם לא היווה נימוק לחשיבות.
ועוד הערה לסיום: גם אם אכן הייתה ייחודיות כלשהי ביחס ללהט"בים בשני הבסיסים האלה, עלינו לזכור שלא מדובר במדינה ריבונית אלא בשטח מאוד מצומצם עם כמות מועטה של תושבים. סביר שיש הרבה מדינות בעולם שהסטטוס של זכויות להט"בים משתנה בהתאם להחלטה של רשויות מקומיות כמו ערים ומחוזות (לא צריך להרחיק לכת - בישראל חלק מהעיריות מאפשרות רישום של זוגות להט"בים כתחליף לברית זוגיות, וחלק לא, אך האם זה באמת אומר שיש צורך לכתוב על זכויות להט"ב ברמת גן? או על זכויות להט"בים בשטח C ביהודה ושומרון?) אורוול - שיחה 21:44, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אורוול והמאו"ר, אף אחד לא יכתוב ברמת גן או בביתר עילית או בשטח C ביהודה ושומרון כי הם שונים מאקרוטירי ודקליה, ואין להם (אלא אם כן מישהו בכנסת ישראל ימציא את הגלגל מחדש) את אותו מעמד משפטי כמו שיש שם.

יוניון ג'ק, היותם של ערכים בשפות אחרות לא מבהיר חשיבות או אי-חשיבות, מתוקף ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, סעיף 19. PRIDE! - שיחה 15:50, 5 בנובמבר 2021 (IST)

ידידותיות למשתמש איננה שיקול יחיד ובלבדי, אבל זה בכל זאת שיקול, כאשר מקבלים החלטה אם להשאיר ערך או לא. יוניון ג'ק - שיחה 18:45, 5 בנובמבר 2021 (IST)

נטייה מינית וזהות מגדרית בצבא הינו אכן נושא ליבה. אבל הערך הזה אינו על "זכויות להט"ב בצבא הבריטי", אלא זכויות להט"ב בשני בסיסים מסויימים שלו, בהם המצב החוקי זהה לכל בסיס אחר בעולם. הטיעון הזה מצדיק ערך נפרד על זכויות להט"ב בכל בסיס של כל מדינה בעולם. Dovno - שיחה 00:20, 4 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, מהטעמים שפירט ג'ק יוניון למעלה. Danny-w - שיחה 15:19, 4 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מהטעמים שפורטו לעיל--היידן 15:36, 4 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:58, 5 בנובמבר 2021 (IST)

"פקודה להכשיר נישואים חד מיניים אושרה על ידי הוד מלכותו המצוינת ביותר של המלכה". אם הוד מלכותו המצוינת ביותר של המלכה מאשר, מי אנחנו שנפסול. עוזי ו. - שיחה 18:31, 8 בנובמבר 2021 (IST)

אחרי שעשרים ושבעה ויקיפדים מכובדים סברו שהערך ראוי להשאר על כנו עם הפנינה התרגומית הזו, אפשר לגלות ש"הוד מלכותו המצוינת ביותר של המלכה" היא המועצה המלכותית. עוזי ו. - שיחה 17:01, 14 בנובמבר 2021 (IST)