שיחה:וילה זנו

שם הערך

זה לא "צנו"? אביעדוס • כ"ז בסיוון ה'תש"ע, 00:09, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מומחית לתעתיקים בעברית לשמות איטלקיים. אולי כדאי לשאול ביעוץ הלשוני? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:20, 9 ביוני 2010 (IDT)

ר' ויקיפדיה:כללים לתעתיק מאיטלקית. אביעדוס • כ"ז בסיוון ה'תש"ע, 13:47, 9 ביוני 2010 (IDT)

הסתכלתי וראיתי שב- Z יש יוצאים מהכלל. אז הכללים לא עוזרים. אולי ערך זה כלול בהם? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 14:20, 9 ביוני 2010 (IDT)

זה אכן "דזנו" לפי מילון DOP. יש קישור לכל מילון מויקיפדיה:כללים לתעתיק מאיטלקית וזה אכן שימושי לבירור אם z זה "דז" או "צ".

שאלה אחרת היא האם לקרוא לערך "דזנו". אם ספרים אחרים בעברית קוראים למקום "זנו", אפשר להסתפק בזה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:27, 10 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי לא רצוי לתעתק "דזנו". הן בגלל שצליל ה-ד' קצר מאוד ובקושי נשמע, והן משום שהעברית אינה אוהבת את צמד העיצורים הזה כאשר ה-ד' שוואית. לא לשווא שוכלו העיצורים ב"הזדקן". זה גם עלול לבלבל עם התעתיק שהיה מקובל פעם לצליל G (דז'וק). ‏odedee • שיחה 22:49, 10 ביוני 2010 (IDT)

שיכול העיצורים בבניין התפעל אינו תוצר של העברית הישראלית, שלה אין בעיה מיוחדת עם "דז". ההבדל בין "דז" ל-"דז'" (קרי: "ג'") הוא בדיוק כמו ההבדל בין "ז" ל-"ז'" (כלומר: יש הבדל, ואין שום חשש לבלבול). ולבסוף, מבחינת ההגייה – אפילו אם ההבדל קטן, "זֶנוֹ" אינו "דְזֶנו". אביעדוס • כ"ט בסיוון ה'תש"ע, 22:58, 10 ביוני 2010 (IDT)

באיזה מילה בעברית נמצא הצירוף "דז" כשה-ד' שוואית? ‏odedee • שיחה 23:03, 10 ביוני 2010 (IDT)

זה ממש לא משנה; מדובר כאן בתעתיק של שם זר. דובר העברית יכול להתמודד עם "דְזֶנו". אביעדוס • כ"ט בסיוון ה'תש"ע, 01:48, 11 ביוני 2010 (IDT).

זה ממש משנה. אני לא מקבל את האמירה ש"לעברית הישראלית אין בעיה מיוחדת עם דז". כפי שכתבתי, בעברית אין ד' שוואית ו-ז' אחריה, ולכן ברירת המחדל תהיה שדוברי עברית לא יבטאו "דזנו" כראוי, אלא יבטאו dazano או משהו דומה. אין צורך לחזור על הדיון הזה. לפני עיוור לא תשים מכשול. ‏odedee • שיחה 10:25, 11 ביוני 2010 (IDT)

המלים המתחילים ב Z הן מעטות, חלקן מבוטאות צ חלקן דז -המקרה של Zeno שהוא שם פרטי ממקור יווני, קשור לשם הפילוסוף זנון ,הוא דוגמה למקור זר. בגלל הזיקה ל"זנון" לא נראה בכלל מתאים בעברית להפוך אותו ל דזנון.

אין טעם לתעתק גם זברה כ "דזברה" או המילה "זאפה" (ראה פרנק זאפה ) כ "דזאפה" .

לא לשכוח כי אותה בעיה מתעוררת גם במלים הכוללות שני z באמצע המלים, עליה דן כבר בעבר אלדד. שם גם כן יש מלים שמתועתקות עם צ , וכאלה שמתועתקות עם ז. גם z באמצע המילים מתועתק בדרך כלל עם ז , ולא מסתבכים עם התעתיק דז. Bronzino למשל עדיף לדעתי להישאר ברונזינו - יש לו גם זיקה ל"ברונזה", וההבדל בין ז לבין דז לא כל כך גדול וזאת לפי דעתי הסיבה לפישוט של התעתיק עם ז הבדל בין ז ןבין ז' הוא הרבה יותר גדול. משום כך אני מסכים עם עודדי בעיניין זה. יש שמות שתועתקו עם צ למשל ברוסית - ג'וזפו צרלינו, ניקולו צינגרלי, אבל לא זנו ולא ברונזינו. גם למלחין Riccardo Zandonai יש לתעתיק זנדונאי ולא דזנדונאי, למרות ההיגוי האיטלקי עם דזEwan2 - שיחה 02:24, 11 ביוני 2010 (IDT)

ראשית, זה לא אותו דיון כמו Bronzino, שם ה-z מגיעה אחרי n, והפונטיקה של "ברונזינו" ממילא דומה מספיק ל"ברונדזינו".

שנית, הכוונה היא שהעברית הישראלית, באופן עקרוני, מסתדרת עם צרורות עיצורים בראש מילה. אין שום הבדל בין כל המילים הסיניות שמתחילות ב-z, שיתועתקו "דְזָה", "דְזָאי", "דְזָאן", "דְזָאו", "דְזֶה" וכו' לבין השם האיטלקי שיתועתק "דְזֶנו". האם דובר העברית יסתדר עם "דז" במידה שהוא מתועתק מסינית אבל לא במידה שהוא מתועתק מאיטלקית? אביעדוס • ב' בתמוז ה'תש"ע, 18:04, 13 ביוני 2010 (IDT)